[情報] Windows 10 on ARM

[alljerry04 (Jas)]

微軟在 WinHEC 2016 中示範展示了 Snapdragon 820 筆電上運作的 Windows 10，

示範影片：https://youtu.be/A_GlGglbu1U

可以看到影片中是使用桌面版的 Windows 10，而且除了 Win10 Apps 以外，

還能夠透過虛擬機安裝執行 x86 Apps，並用 Photoshop 和 World of Tanks 來展示。

看起來挺不錯的。


而市售品方面，明年廠商將可採用 Snapdragon 835 來生產 Win10 筆電。

雖然這項技術這次是透過筆電來試驗，但未來的 Windows 手機 Continuum 功能

應該也很值得期待，或許明年的 Surface 會有十分令人興奮的產品。





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→ rockmanx52: Surface RT表示：
→ TsaoCCFGOGO: 那跟Windows 10 Mobile有什麼不同?
推 fatrabitree: 這是跑x86 mode
推 rogner: 這是平板?
推 coldlian: RT你死的好慘啊...
→ DendiQ: 跟 Mobile 版同架構嗎？還是要來替換 Mobile 版的？
推 icarus0508: 這是ms自已發的  現在美媒又一陣嚇到
→ icarus0508: intel:幹
→ fatrabitree: 這是在我們晶片跑hypervisor mode 效能蠻好的
→ alljerry04: 我認為未來新版用 S835 的 Win 手機，啟用 Continuum
→ alljerry04:  就可以了變成可用 x86 Apps 的 PC ，而且廠商也可以
→ alljerry04: 出類似 Chromebook 那樣輕量型的 Laptop 裝置
→ fatrabitree: 這是要取代intel筆電的
補充完整一點我認為對 Windows 手機的影響


推 Roy3567: 看來surface 5可能就會用上Q家的S835了
→ Roy3567: 誰叫atom實在太不爭氣(攤手
推 a5172103: 誰叫Core i功耗太鳥，沒辦法塞手機
推 emj7077: intel沒有新的atom也不能怪微軟跑去用S835啦
推 rogner: 問題不是core i的功耗 而是atom的效能跟通訊模組.........
→ rogner: core i的功耗如果可以塞手機 那桌機的效能不就死定了
推 KotoriCute: 要先轉成UWP還是UUP嗎？
推 KotoriCute: 以後要戰intel CPU 跟 Arm架構到底差多少方便多了XD
推 rockmanx52: Surface 4都還沒出不是嗎....
推 lgw2001: 黑科技阿
推 FringedFilly: 感覺這就是Surface Phone了！期待！
推 a62511: 我媽問我為什麼跪著滑手機...
→ david7112123: 牙膏廠的競爭對手來嚕～
→ fatrabitree: demo這顆是820
thx 發文時沒注意到我混在一起了，已修正

推 marco4014: 先幫Surface phone暖場 哈哈 surface pro 5會不會砍掉c
→ marco4014: ore m版換s835
→ satan520: 是在砍掉重練一次嗎？
推 icarus0508: 樓上 是ARM上面直接跑了完整的Win10
→ Lattendue: 明年 買水貨才有可能吧~XD
推 winzz123: 但是我覺得win10桌面版在手機上待機時間會很慘吧...
推 zxvc: 聽s大這麼一提，微軟要不要出來澄清一下：W10 ARM不是W10M砍
→ zxvc: 掉重練!?
→ zxvc: 不然我總覺得WP7、WP8不能升下一代好像放生太快了。W10M如果
→ zxvc: 又被放生那暫時還是別碰微軟手機好了。
→ zxvc: 不過我猜W10M支援UWP，應該app部分不太有放生問題。
推 notmuchmoney: w10m有沒有下一代都是問號 何來放生
推 coldlian: W10 ARM當然不是W10M砍掉重練 他們根本就沒有關係...
→ coldlian: 該擔心的是要是以後手機直接跑桌面板的win10
推 zxvc: WP7->WP8->W10M->W10A ->是放生???囧XD
→ coldlian: w10m就會跟RT一樣自然淘汰www
→ coldlian: 這個就是桌面板的win10啊 跟你貼的那條發展路線沒有關係
推 zxvc: 但W10A好像也能做Continumm手機...
推 coldlian: 對啊如果做成手機 反而像是桌面系統跑來吃手機市場XDD
→ zxvc: 所以我覺得W10M的地位有點開始令人質疑。
→ coldlian: 不過這樣待機跟耗電感覺會很有問題耶
→ coldlian: 希望不是如此 不然w10m後面接的就是懸崖了
→ coldlian: 還有這Demo的用的是S820 也就是目前常用旗艦的soc
→ coldlian: 所以看起來完成度不錯了耶XDD
推 Lsamia: 其實我在享用虛擬系統來做真的接受度會高嗎?
→ Lsamia: 雖然幾乎可以說這回合是ARM的大勝利
推 icarus0508: INTEL: 幹
推 coldlian: RT都有人願意接受了 更何況這次來的根本是完全體
→ coldlian: 做成平板不成問題的 手機的話或許不適合
→ Lsamia: RT接受度明明就很低XD
→ Lsamia: 可是如果在平板上那對上阿痛就很像多此一舉吧
→ Lsamia: 雖然我直覺會想到其實這是取代Continuum　
→ Lsamia: 反正都是要插電(誤
推 coldlian: 要取代Continuum? 這個跟win10m根本整合不起來吧
→ coldlian: 不能隨插即用就差很多了 除非把win10m那塊丟掉XD
→ DendiQ: 可取代啊，Continuum 的精神就是 UWP，有 UWP 就可
→ DendiQ: 不過也是，應該不是取代 Continuum，是取代 Win10M
推 Lsamia: 好吧那我來陰謀論一下　這是個之前RT一樣要開第三戰場
→ Lsamia: ARM的部分跑UWP沒有問題　x86的部份用虛擬機頂著用
→ Lsamia: 然後要限定在高階ARM SOC 畢竟應該沒人能想到S430跑這個
→ DendiQ: Win 10 on ARM 出來，我完全沒動力在買 Win10M 手機了...
→ Lsamia: 然後過一陣子微軟就會被挨罵說為啥ARM跑x86這麼遜(誤
推 icarus0508: Continuum 設計上 是要你插電哦  所以 跑X86 合理
→ icarus0508: 不插的時候不準你用 這樣
推 f78: surface4大概就是835了,至少直接就可以出4g版
→ f78: 而且硬碟可以用UFS不用EMMC了,算是可喜可賀
→ satan520: 這會不會導致開發商減少arm uwp開發只開發x86 以後w10m
→ satan520: 都得找螢幕跟電插才能用到完整的app？
推 f78: surface pro5等級的才是主力吧......
→ DendiQ: W10M 跟 Win10ARM 不同條線的話，W10M 不能跑 x86 吧
→ DendiQ: 你找螢幕一樣沒 app
推 icarus0508: UWP 中  手機不是主要的重點
推 icarus0508: DQ大 我指的是 新的線 可以這樣玩Contiuunm
推 zxvc: s大，UWP app是同一個原始碼能產生x86, x64, ARM執行檔，所
→ icarus0508: UWP 目前比較明顯的 就是歐美中國的市集UWP變多(就算
→ icarus0508: 是包的也一樣) 還有 通用到Hololens 以及 X1 也滿明
→ icarus0508: 顯變多
→ icarus0508: 另外UWP 在Build時 是 x86/x64/Arm 一起打包的 除了你
→ icarus0508: 要勾掉特別平台
→ zxvc: 以不是大問題。但的確有些UWP app只出x64版，應該是記憶體要
→ zxvc: 求比較高。
→ DendiQ: 我們講的線是一樣的吧...？
※ 編輯: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:14:17
→ DendiQ: x86 透過 Project Centennial 包裝的 UWP 一樣不能手機跑
→ DendiQ: 吧
推 icarus0508: 其實我有點亂了XD  總之 我想說的是  可以變成用完整
→ icarus0508: 的Win10跑在ARM上，插電時才能用x86 遺產程式
推 coldlian: 這個win10 arm看起來是win10 desktop的branch
→ coldlian: 而且不管有沒有接Contiuunm都能跑x86吧
→ coldlian: 只是介面就不知道怎麼處理了 XDDDD
推 icarus0508: X86包的UWP不能跑在WIN10M上， 但今天MS這樣搞的ARM
→ icarus0508: 版 就變成可以了
→ icarus0508: MS可以限制啊  "避免使用者體驗不好，不讓非Contiuune
→ icarus0508:  Mode下 跑X86"
→ coldlian: 但這根本就不是w10m了 其實也沒有Contiuunm的問題存在
推 zxvc: D大，會不會W10A讓proj C的UWP變為名符其實的UWP？
→ coldlian: 因為他目前就根本沒有手機板的介面 都是我們幻想他會出
→ DendiQ: 不大可能吧，W10ARM 應該是用模擬的
→ zxvc: 但對使用者而言都是"可以跑"啊。
→ alljerry04: 補完整一點，改一下錯誤的地方
※ 編輯: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:15:22
→ DendiQ: 但 W10M 不能跑啊...，看來 W10M 可能又要死了...
※ 編輯: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:16:08
推 icarus0508: 覺得MS會讓Surface Phone 用這個東西  新-Win10M (X)
※ 編輯: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:21:55
推 coldlian: 我本來希望的surface phone只是win10桌面板+手機介面
→ coldlian: 所以希望用的是atom 但現在這個東西明顯的不太一樣啊XD
→ coldlian: 如果要幫win10 desktop多做手機的介面 那用atom就好了
→ coldlian: 所以我覺得這個win10 arm 不是拿來做手機的www
→ puput: 好奇 這樣是又要砍掉重練了嗎? 950使用者不是又被丟棄了
→ alljerry04: 目前的消息是偏筆電沒錯，上面的高通板友也是這樣說
→ alljerry04: 說的 XD
推 coldlian: win10m: 覺得安心惹。
→ DendiQ: 應該沒什麼道理W10ARM出來了，不拿來取代W10M吧？
→ coldlian: 能一切都整合的話 當然很fancy
→ DendiQ: 現在就算有SurfacePhone也不會拿atom做吧
→ alljerry04: 未來應該是不管什麼裝置都是「Win10」吧
→ puput: 那W10M要何去何從
推 ToToRoTW: 手機應該還是win10m拉,只是接dock後變win10吧?
推 alljerry04: 應該就是根據硬體差異，功能上有差異，假設            12/08 17:43
推 alljerry04: x86 模擬的功能，手機也會有的話                      12/08 17:44
→ alljerry04: 可能就是非 830 的現有 Win10M 手機可更新新版 Win10M  12/08 17:44
推 alljerry04: 但是只有 835 手機在 Continuum 下支援 x86 傳統程式   12/08 17:44
推 alljerry04: 就像是 iOS 在 iPhone 更新的時候一樣，根據硬體差異   12/08 17:45
推 alljerry04: 功能也有差異。                                      12/08 17:45

※ 編輯: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:46:06
推 a62511: X86有耗電和效能問題，所以W10M應不會死，但會更廣
→ JSFS: 都跑標準版W10了還在continuum...這東西真要打行動市場
→ JSFS: 要想的是怎麼在W10的骨架上面套一個夠好的行動版UI才對
→ JSFS: 然後W10標準模式底下跑的app在行動模式下要用什麼型態處理
→ JSFS: 這些才是重點, 跟continuum根本沒關係
→ JSFS: 跑標準w10了miracast自適應UI就好了
→ DendiQ: 不衝突啊，Continuum 本來就是自適應 UI 不是嗎？
→ DendiQ: Continuum 是一種行為模式
→ DendiQ: 目前 Win10 的平板模式跟傳統模式切換也是 Continuum。
→ Lattendue: 不看好這樣能補上目前匱乏的APP情況就是(望
→ Lattendue: 不過也要這個真的會變在手機上XD
推 icarus0508: MS這樣就是不在"APP"啦
→ Lattendue: 筆電上沒差啊 移動裝置上 不在乎app乾脆別出了XD
→ Lattendue: 應該說手機上~
推 icarus0508: 本來ms就手機輔助啊   基本智機可用就好 工作變電腦
→ icarus0508:  這他設想吧
推 Lsamia: 其實我覺得以MS過去的前科
→ Lsamia: 我猜Win10M還是只能跑UWP 虛擬機x86是Win10arm限定
推 icarus0508: 另外還有一點  這代表x86轉成的uwp 是有機會在arm 機
→ icarus0508: 器上跑
→ tttjjj: (′Ａ‵。)
推 KotoriCute: MS不知道要怎麼處理big.LITTLE架構
推 noddio: 我壓根就認為微軟不會再surface pro上推出arm跑win10, 因
→ noddio: 為surface pro就是強調效能, 就算假設835跟core i一樣強,
→ noddio:  那還是選擇用core i就好了, 完全沒有意義去選擇arm
推 noddio: 我覺得那段影片就只是單純跟你講在arm上模擬跑win10的效果
→ noddio: 跟跑程式的效果技術罷了, 我預測未來會推出兩種狀況, 1:
→ noddio:  加大ram,加強cpu, 跟容量 直接跑win10然後可以打電話 XDD
→ noddio:  (應該就是所謂的surface phone) 但我推出不可能因為電話
→ noddio: 模式的時候應該也很難撐出那強效的cpu跟散熱
推 noddio: 2: 一樣加大RAM, CPU, 容量但針對手機在合理範圍內, 然後
→ noddio: 跑win10m 只是單純continuum, 這比較合理, 但基於配合手
→ noddio: 機的cpu, 也不太用妄想能跑什麼東西出來
推 f78: 應該是說終於有一顆處理器可以來做到這些事情了
推 icarus0508: https://goo.gl/Wjlezc  原影片  是說這麼有趣的發表
→ icarus0508: 會 我們居然沒人注意到XD
→ icarus0508: 其實順度真的滿屌的
→ icarus0508: 有確定了那個PS 完全沒有改過就可以直接跑
推 zxvc: 老外也在討論W10A對W10M的衝擊http://bit.ly/2hbeugY
推 BenShiuan: 要用在手機 不可能直接跑Win10的介面吧
推 zxvc: 我不負責任護航微軟一下，如果UWP沒被放生（也不太可能），W
→ zxvc: 10M不用太擔心被完全放生。
→ zxvc: B大，有Continumm就不是問題。
推 Lsamia: 其實這玩意等同在說微軟在找UWP以外的出路了
推 icarus0508: UWP 目標 手機只是其中一部分  一直都不是為了手機…
→ icarus0508:  為什麼老是要綁一起?
→ icarus0508: 現在X1 hololens WinIOT 就明顯有被UWP幫到啊
→ icarus0508: 而且 這個技術 就代表 x86包成的UWP 是有機會在PC外
→ icarus0508: 執行誒  這影響很大誒
→ Lattendue: 所以手機是偉大踏石的意思 我懂(疑
推 f78: 手機螢幕太小,跑X86沒搞頭吧,還是得接上電源,接上螢幕才行
→ f78: 當然要是在一兩年發展,搞不好就是無線傳輸到大螢幕,甚至VR了
推 icarus0508: 同個發表會 Intel/MS也在做Cross Platfom 的VR
推 f78: 可惜,不是高通+MS...畢竟高通也是無線標準的大廠
→ f78: 如果是朝娛樂向的ARM windows,應該要用nvidia用在老任那顆
→ ksng1092: 說好的割掉x86包袱計畫呢xd
推 icarus0508: MS沒有說過要去掉X86吧  是EPIC 老闆要MS保持不去掉X8
→ icarus0508: 6  MS不回答 而已
推 SHR4587: 可是我很期待割掉X86
推 Lsamia: Win10M不就是割除x86的狀況了嗎