推 rockmanx52: 突然想到 Launcher跟鎖定畫面是不是也會用微軟的？ 04/02 15:33
推 rogner: 方塊磚需要系統支援 samsung之前已經被google警告不准做 04/02 15:38
→ rogner: arrow launcher 3.x倒還不錯 但就會變samsung為人作嫁XD 04/02 15:40
推 rogner: 倒是 nokia之前android機若能用arrow 或許不會被罵這麼慘 04/02 15:43
推 rockmanx52: NOKIA有自己的Launcher不是嗎？ 這也是被罵的原因啦.. 04/02 17:09
推 rogner: 就Z launcher MS的arrow跟yahoo的aviate都是基於Z而新開發 04/02 17:10
→ rockmanx52: 另外我推文的意思就是指arrow跟Next Lock 04/02 17:10
→ rockmanx52: 不過可惜是三星啊 其他家我大概會考慮... 04/02 17:11
→ rockmanx52: 甚至微軟如果自己出一台Android機器我也會破戒XD 04/02 17:11
→ rogner: 結果arrow的評價只能說狂勝Z Z開發出來後就等同放置play 04/02 17:12
→ rogner: 明明有arrow跟aviate可以照抄 nokia不改就是不改 04/02 17:12
→ rogner: samsung畢竟是android旗艦最強了 頂多再加上huawei 04/02 17:14
→ rockmanx52: 當初NOKIA在智慧機掛掉就是他們高層耍笨啊... 04/02 17:15
→ rockmanx52: 唉 剛好兩家都是我發誓只要買就剁手指的... 04/02 17:16
→ rogner: pixel可能更強 但那個量 google擺明沒想賣 04/02 17:17
→ rockmanx52: pixel那個價格實在買不下手啊我說XD 04/02 17:18
→ rockmanx52: 而且對我來說 買iPhone+出門可以少帶一台哀配... 04/02 17:19
推 rogner: pixel真的是太貴 而且看youtube試用影片 04/02 17:20
→ rogner: 除照相神威 真的是不好玩 04/02 17:20
→ Lattendue: 想買ipad 4 mini來玩看看~ IP的價錢 我得想想XDD 04/02 18:12
→ Lattendue: 手機950XL實在活得好好的 只是沒APP 04/02 18:14
推 edwar: 我希望微軟自己出一台旗艦可刷android和w10m不破壞保固的 04/02 21:09
→ edwar: 這樣隨便他們在android怎麼亂搞,只要留著w10m就無所謂 04/02 21:11
推 rogner: 那直接買X3就好啦 04/02 21:21
→ Lattendue: 在大一統的大前提下 Win10M 被淡化甚至消失也很有可能 04/02 21:31
→ Lattendue: MS放生沒再客氣的 04/02 21:32
→ edwar: X3的外型我不喜歡 XD 04/02 21:40
推 rogner: rumor就重心轉到W10 ARM 04/02 21:42
推 Lsamia: 其實我覺得這樣不叫大一統而是大撤退吧 04/02 22:16
推 rogner: WP8搞爛後 從W10M撤退也就是必然而已 04/02 22:19
→ rogner: 至少mobile services會延續下去 04/02 22:20
推 icarus0508: 大統一沒錯啊 當你的正體都可以在ARM上跑了 Win10M其 04/02 23:27
→ icarus0508: 實意義真的不大了 不知道MS為什麼還要維護更新 04/02 23:27
→ ksng1092: 三年前的大一統就已經是這樣的定義了嗎？ 我不信xd 04/02 23:46
推 rogner: W10M意義在於 就像以前討論過很多次 04/02 23:46
→ rogner: 桌面模式的UI/UX直接套在手機上就是穩死 04/02 23:47
→ ksng1092: 大一統裡面的win10m，uwp的win32接班人目標...現在看起 04/02 23:49
→ ksng1092: 來真是"計畫趕不上變化"的具體體現 04/02 23:49
推 rogner: win8/win10兩個時代的大一統 似乎不太一樣就是 :p 04/02 23:57
推 icarus0508: 三年前大統一應該是有Win10M 後來變化到做出ARM版了 W 04/03 00:00
→ icarus0508: in10M就可以死死了XD 04/03 00:00
→ icarus0508: UWP的確滿有WIN32接班人的情況啊 也的確開始實現了 04/03 00:01
→ icarus0508: 連Adobe都開始在寫UWP做正式PC工具軟體了啊 04/03 00:01
→ icarus0508: 只是 Win10m 不知道活不活得到那時XD 04/03 00:01
→ ksng1092: 我只需要問...微軟自己的office(完整版)以及VS兩大生產 04/03 00:07
→ ksng1092: 軟體門神的uwp到底生到哪邊去了？ 04/03 00:07
推 Medic: 樓上 你看連小畫家的UWP版都熬到現在才要出來 更別說這些 04/03 00:08
推 rogner: 就像WP7是WP8的墊檔 W10M也只是W10 ARM的墊檔 04/03 00:08
→ rogner: 反過來說 W10 ARM又會是誰的墊檔? 04/03 00:08
→ Medic: 重量級的生產力工具UWP版能拖到何時了... 04/03 00:09
→ rogner: 再來 當然就像上面說的 UI/UX? UWP app? 04/03 00:09
→ ksng1092: 要接班，絕對不可能是用十年磨一劍的搞法來上位的 04/03 00:11
→ rogner: photoshop應該還會磨很久 XD宣布過了一年還是測試版 04/03 00:18
推 Medic: 我只祈求Notepad++、Paint.net這些小一點的工具有UWP就好XD 04/03 00:26
→ edwar: w10 arm在桌面市場可能會成功,但智慧型手機市場還是會吃鱉 04/03 00:35
→ edwar: 智慧型手機市場或行動市場又不是用處理器核心來定義的 04/03 00:36
推 rogner: 但x86的確連平板都算陣亡了 04/03 00:42
→ rogner: 只是W10 ARM也的確不像要打手機市場 04/03 00:43
推 icarus0508: MS那兩個沒有打算UWP吧 UWP有限制一些記憶體取用位置 04/03 00:46
→ icarus0508: 他本來就沒有打算全部都要UWP話 這種系統層級的是 04/03 00:46
→ icarus0508: 不會的 就像MAC上你也是有程式一定要用安裝的一樣 04/03 00:46
推 rogner: office應該不算系統層級...連photoshop都行了 04/03 00:47
→ icarus0508: X86的WIN10平版明明才剛在純平版中佔了16% 哪裡陣亡了 04/03 00:47
→ icarus0508: 死掉的是Android平版吧 剩下都是iPad 04/03 00:47
→ icarus0508: Office 我認為有可能 可是VBA 好像也有動記憶體的 04/03 00:48
→ icarus0508: 方法誒… VS應該不太可能啦 04/03 00:48
→ rogner: 那叫做鍵盤拆掉的NB....... 04/03 00:48
→ rogner: 另外 android平板市佔以16Q4算還是超越50% 04/03 00:49
→ icarus0508: 但那種NB 很多人(含我) 就是用平板方式在用啊 如果 04/03 00:49
→ icarus0508: 你不是要玩什麼平板遊戲 Edge +Comic++ 可以看電子 04/03 00:49
→ icarus0508: 書 +所有影音了啊 04/03 00:49
→ rogner: 死掉的是9"以上 04/03 00:49
→ icarus0508: 8"以下我都當手機… WIN10平板有限定也要7"以上 不然 04/03 00:50
→ icarus0508: 不能算 04/03 00:50
→ icarus0508: 不過呢 最近對岸的那個 遊戲Steam平板 好像又低於8" 04/03 00:51
→ rogner: 所以就是單純瀏覽功能呀 win10 app數量太少是事實 04/03 00:51
→ rogner: 難道你要說ipad mini是手機嗎XD 04/03 00:51
推 icarus0508: 我只是針對你說的 "拿掉鍵盤的NB"來說 對一些人含 04/03 00:53
→ icarus0508: 我來說 我用平板的所有功能 都夠了 現在反而我 04/03 00:53
→ icarus0508: 的iPad失業了 04/03 00:53
→ icarus0508: PGSLAB 04/03 00:54
推 rogner: 對 但平板可以做的 就真的不只那些 04/03 00:54
→ rogner: 就算這兩年沒啥變化的andorid平板 用途都還明顯比較多 04/03 00:55
推 icarus0508: 平板可以做的 是哪些不只呢? 除非高續航外 沒有一個 04/03 00:55
→ icarus0508: 電腦做不到 沒有APP 就只是換網頁而已 而一些手機A 04/03 00:55
→ icarus0508: PP 那種沒SIM卡的平版也不行做 04/03 00:55
→ rogner: 再者就是 難道win 10平板要一直靠cherryview撐? 04/03 00:57
→ rogner: apollo lake產品生不出來 就是等同死了 04/03 00:59
→ rogner: 不可能靠core M這種比core i還貴的產品 04/03 00:59
推 icarus0508: 額… 有很多你說的筆電 就是apollo lake 的啊 04/03 00:59
→ rogner: .............網頁這麼萬能 WP/WM就不會是這樣 04/03 01:00
→ icarus0508: Win10 ARM應該是取代Core M用的吧 用高通CPU 04/03 01:00
→ rogner: ......................不是在說平板嗎 04/03 01:00
→ rogner: 那是取代atom S835超到死都跟core M有很大差距 04/03 01:01
→ rogner: 再者 W10 ARM不就剛好代表................. 04/03 01:03
推 icarus0508: 你不覺得 用手機上網 就算是Safari 都不太好用嗎? 那 04/03 01:03
→ icarus0508: 個問題還是在你怎麼提拱夠好的Browser 使用法 我 04/03 01:03
→ icarus0508: 不認為網頁那麼萬能 但是你說的是平版 有很多平版AP 04/03 01:03
→ icarus0508: P 在無SIM卡下是無法用的 所以我覺的這些也要分開來 04/03 01:03
→ icarus0508: 看 而就平板來說 那些Browser能力 PC還是比較好用 04/03 01:03
→ icarus0508: 很多 iPad看網頁並沒有比Surface看好用 速度也還是 04/03 01:03
→ icarus0508: 比較慢 04/03 01:03
→ icarus0508: Win10 ARM 和以前RT 本質上差別還是有的啦 我是覺 04/03 01:05
→ icarus0508: 得這個會是走Surface 線 這種無風的 04/03 01:05
→ icarus0508: 扇 04/03 01:05
推 rogner: 我的意思是 W10 ARM如果真的成為低階win10平板的主流 04/03 01:07
→ rogner: 那就真表示x86在平板的再見再見 04/03 01:08
→ rogner: 有消息會出apollo lake平板的 全非一線廠 甚至1.5線廠都沒 04/03 01:09
→ rogner: 至於手機瀏覽器 safari算難用的....... 04/03 01:10
→ rogner: 而且PC看網頁 沒鍵鼠還是有差 04/03 01:11
→ icarus0508: 我覺得Edge沒有鼠鍵 也很好用誒 至少比Safari好用很 04/03 01:12
→ icarus0508: 多(手機版) 04/03 01:12
→ icarus0508: 其實你定義的NB 很多都被我認為是平板 SO... 我覺得 04/03 01:12
→ icarus0508: 還不少啊XD 04/03 01:12
推 rogner: 那請問有哪台你所謂的平板是用apollo lake嗎 04/03 01:15
推 icarus0508: 好像只有 "氣味" 這家XDDD 這家最近很常上美媒 但這 04/03 01:19
→ icarus0508: 家倒底什麼時候跑出來的啊 04/03 01:19
→ icarus0508: CHUWI 04/03 01:19
推 rogner: 對 就陸商馳為 起家是代工MP3 初期平板產品等於山寨米板 04/03 01:23
→ rogner: 只是...他們已發售的apollo lake產品非常重 04/03 01:24
推 icarus0508: Apollo Lake的問題是? 04/03 01:25
→ rogner: 而輕量版 基本確定最快第三季後 04/03 01:25
→ rogner: 目前最大問題就沒人用呀...最大宗是迷你電腦 04/03 01:27
推 icarus0508: 沒人用總有理由吧 04/03 01:27
→ icarus0508: 對 電視棒 IOT 一堆 連MS官方也只有IOT 在推大家用這 04/03 01:28
→ icarus0508: 個 04/03 01:28
推 rogner: 成本跟功耗吧 高階平板基本就iPad天下 04/03 01:30
→ rogner: core M平板對手是NB 不是平板 04/03 01:31
→ rogner: x86平板就是打$300以下或$700以上 04/03 01:32
→ rogner: 但cherryview真的很明顯不夠用了 04/03 01:33
推 icarus0508: 那為什麼這種新廠會賭來用呢 這家最近起來 而且連美 04/03 01:35
→ icarus0508: 媒都會報了 (台灣很奇怪，一些新廠不論台灣做的還是 04/03 01:35
→ icarus0508: 陸做的 資訊還比美國慢) 04/03 01:35
推 rogner: 這家2000年左右以MP3起家 但代工筆電也很久了 04/03 01:36
推 icarus0508: 但為什麼他會賭呢 04/03 01:36
推 rogner: 沒有賭...你可以自己去看他的apollo lake產品是怎樣 04/03 01:39
推 icarus0508: 我看了啊 感覺還滿不錯的 也滿薄的啊 04/03 01:45
推 rogner: 如果你覺得1.1kg重的平板很好用的話 04/03 01:49
推 icarus0508: 那還真的有點重XDD 04/03 01:56
推 rogner: 其他小廠apollo lake平板也差不多重 基本就是yoga失敗仿作 04/03 08:01
→ rogner: Z87x0平板一樣少 Z85x0多一點 Z83x0不少但真的不怎樣 04/03 08:12
→ rogner: 然後iPad5又跳水 10" win平板只剩Z83x0不是不可能 04/03 08:13
→ Lattendue: Ipad app 有很多不相容手機的嗎? 04/03 08:37
→ Lattendue: 我只是想用來擋一下生活應用上的XDD 04/03 08:37
推 rogner: iPad app在全盛期不輸iPhone太多唷XD 04/03 08:39
→ rogner: 只是少數app需要sim卡資料 且WIFI版沒GPS 04/03 08:54
推 icarus0508: ipad現在沒啥特別針對的應用程式了 一些用到sim的程 04/03 10:51
→ icarus0508: 式常滿關鍵的 cp值上ipad很棒 用途上大吋的iphone 04/03 10:51
→ icarus0508: 比較實用 04/03 10:51
→ icarus0508: 玩pm go之類要gps的 不如ipjone 04/03 10:52
推 rogner: 用iPad LTE就好啦 iPhone plus除這代 評價真的是普通 但這 04/03 12:02
→ rogner: 代又有intel通訊晶片問題 如果要用iP+ 就乾脆當主要機吧 04/03 12:02
推 coldlian: 微軟開始在門市賣他牌手機了 那本來的w10m還打算經營嗎 04/03 15:06
推 coldlian: 感覺也不會有surface phone了 虧每隔一陣子都有謠言QQ 04/03 15:14
→ Lattendue: surface phone 還是會有吧 04/03 16:12
→ Lattendue: 只是我覺得就會只是個行動PC的東西而已 04/03 16:19
推 Lsamia: 其實之前在阿痛X7沒人用的時候 Intel應該就有警覺這狀況 04/03 16:31
→ Lsamia: 不對勁了 04/03 16:31
→ Lsamia: Apollo Lake系列就更是定位問題了 最紅的狀況就是拿去做 04/03 16:32
→ Lsamia: Intel的NUC XD 04/03 16:32
→ Lsamia: 如果要討論Win10ARM能不能成主流 我覺得最大問題就是在要 04/03 16:37
→ Lsamia: 如何陳述S835跑模擬器要怎麼勝過X86這件事情-v-a 04/03 16:37
推 rogner: 老實說 W10 ARM實在比較像是為ARM server鋪路 04/03 16:42
→ rogner: S835跑模擬 比起Z87x0真的沒優勢 04/03 16:43
→ Lsamia: 所以殺死Win10的其實是Intel(誤 04/03 17:08
→ Lsamia: ^2in1大計 04/03 17:08
推 rogner: 但atom玩不下去是事實 04/03 17:42
→ rogner: Z37 -> Z35 -> Z87 效能幾乎沒多大進步 04/03 17:44
→ rogner: 而Z87最大兩個問題 成本跟4G模組 apollo lake應該也沒改善 04/03 17:46
→ rogner: 但2in1沒死呀 死的是中低階平板 04/03 17:51
推 icarus0508: 2 合1 活得很好啊 現在UltraBook一堆都做成可2合1了 04/03 18:42
→ icarus0508: 是說 我真的覺得 直接買iPhone 當Main 比買iPad 04/03 18:42
→ icarus0508: 實際很多 04/03 18:42
→ Lattendue: IP比IPAD貴很多啊ＸＤＤ 04/03 19:10
→ ksng1092: 那這個iPad Pro呢XD 是說iPad Pro主打的生產力，現在的 04/03 22:08
→ ksng1092: 狀況是...？ 04/03 22:08
→ ksng1092: 回到UWP要當WIN32接班人這邊，以現狀來說輕用途都離開PC 04/03 22:10
→ ksng1092: 了，可以說WIN32的大宗就是剩下遊戲與生產力軟體了。遊 04/03 22:11
→ ksng1092: 戲這邊稍微有點樣子，生產力軟體這邊毫無成果，這樣是當 04/03 22:12
→ ksng1092: 個鬼接班人XD 04/03 22:12
→ ksng1092: 休閒輕用途的UWP再多，也都跟接班WIN32關係不大 04/03 22:14
推 rogner: iPP定位太尷尬 要生產力就要全套件 04/03 22:17
→ rogner: 但全套件的價不如乾脆SP4 04/03 22:17
→ rogner: 更別說iOS本身app/UI限制 04/03 22:17
推 icarus0508: 那種所謂的夠大的生產軟體要寫成UWP 我可不認為會寫 04/03 22:27
→ icarus0508: 太快 因為他們要求穩定 花個幾年是跑不掉的 遊 04/03 22:27
→ icarus0508: 戲的程式有時比那些生產軟體還復雜 只是沒有那麼長 04/03 22:27
→ icarus0508: 的持續性 當然會比較快 但生產APP Store 有些還 04/03 22:27
→ icarus0508: 滿不錯的啊 04/03 22:27
→ ksng1092: 那些就跟"沒Photoshop，還有Paint.net可以用啊"差不多的 04/03 23:17
→ ksng1092: 意思XD 04/03 23:17
→ ksng1092: 就跟遊戲UWP要的是TOP廠商的3A作品進來才有用是一樣的 04/03 23:18
推 rockmanx52: iPP很多人說「超有生產力的啊」 我是很想笑啦... 04/03 23:35
推 rogner: 沒鍵鼠就注定沒生產力啦 要說筆也不如wacom系 04/03 23:57
推 icarus0508: 你要那種100%的工作軟體 不可能這麼快 就算要取代 也 04/04 00:12
→ icarus0508: 是好幾年後才會有 所以我不覺得現在說UWP不是WIN32 04/04 00:12
→ icarus0508: 的取代者還太早了 04/04 00:12
推 rogner: 3rd出得慢是正常 但本家這樣是太慢了 04/04 09:24
推 rogner: 話說回來 剛去找dex影片 除office 表現比950/XL好很多 04/04 10:05
→ rogner: MS本家到底在幹嘛呀........ 04/04 10:05
推 spfy: 專心出xbox手把吧... 04/04 10:06
→ Lattendue: 處理器等級的差異? XDD 04/04 10:26
推 rogner: 不 UI/UX的問題 continuum除X3 儼然是半成品 04/04 10:30
推 a5172103: 第二代精英手把都暫停研發了~ 應該專心在天蠍吧。 04/04 10:30
→ rogner: 很多continuum試玩都有提到的三個缺點 04/04 10:31
→ rogner: 1.多工切換不如點手機 2.桌面同上 3.office外app不成熟 04/04 10:32
→ Lattendue: 有一說是在下個大型更新會改善 04/04 10:32
→ Lattendue: 所以4/2X 後等著瞧? 04/04 10:33
推 a5172103: 手機本家大概死亡判定，期待xbox還比較有希望。。。 04/04 10:33
→ Lattendue: 手機更新預計是4/25後陸續 所以看看囉 但我覺得不會有 04/04 10:36
推 rogner: X盒一雖然銷量比PS4少一截 至少UWP發展還算順暢 04/04 10:36
→ Lattendue: 啥差別就是XD 04/04 10:36
→ rogner: continuum這樣搞實在很像還在做office統一天下的夢 04/04 10:37
→ Lattendue: continuum雖然我有用過 但影音上沒啥用途XD 04/04 10:39
→ Lattendue: 還是電腦用chromecast 連電視 看東西比較方便XD 04/04 10:40
推 rogner: continuum在休閒向不好用我可以接受 04/04 10:45
→ rogner: 但多工/桌面這種基本面輸新手的samsung是搞啥XD 04/04 10:45
→ Lattendue: 不見得是新手吧 我偏向MS應該有派人去幫忙XD 04/04 10:46
→ Lattendue: 不然沒事在自家商店賣人家的手機做啥XDDD 04/04 10:47
→ rogner: 應該是有啦 但就更顯得無心於continuum 04/04 10:47
→ Lattendue: 不見得阿 說不定MS自家技術變成直接線接手機就能變 04/04 10:49
→ Lattendue: contunuum模式 不需要再經過DOCK XDD 04/04 10:49
→ Lattendue: 這感覺比較合理 如果要變成win10 ARM的話 04/04 10:50
推 rogner: 鍵鼠都走藍牙嗎XD 04/04 10:53
→ Lattendue: 可能喔 是說這個月的發表會的東西 到現在還是很神秘 04/04 10:58
→ Lattendue: 說不定真的弄出台手機來發表也是不無可能 04/04 10:58
推 rogner: 我比較希望發表解析度沒提升的SP5 orz 04/04 11:44
推 coldlian: 本來對三星手機沒興趣的 不過剛剛好奇查了一下dex 04/04 14:09
推 rogner: 其實就是插上dock後變成仿remix OS/chrome OS 04/04 14:26
推 pd3mnd: Line可以試試把app在手機跟SD卡間搬家在搬回來看看，我的 04/11 13:25
→ pd3mnd: 這樣就好了 04/11 13:25