→ puput: 不是從7.5 -> 8 開始的論點就是這樣? 04/18 10:02
→ puput: 到了2017論點還是一樣阿 可以去翻之前的文章看看 04/18 10:02
→ a73126: 單靠Surface Phone這個傳聞中的東西就算真的也起不來 04/18 10:03
→ hitsukix: 微軟可能也想問還在等的人在想什麼 04/18 10:03
→ a73126: 當使用者著重在手機，那他要的就不會是PC，會是一個商務上 04/18 10:04
→ puput: 所以surface phone這東西到底是什麼 有人可以詳解嗎 04/18 10:04
→ a73126: 吸引的點，但是不會是個可以成功逆轉情勢的點 04/18 10:04
→ puput: surface phone現在不就是個粉絲幻想中的產品嗎 04/18 10:04
→ Sirine: surface phone 是信仰是理想 神聖不可侵犯 04/18 10:09
→ puput: 真的是信仰 一個是什麼都講不出來的東西 被當救世主 04/18 10:13
→ noddio: 的確是現在是在討論手機, 但我覺得現在的手機瓶頸就差不多 04/18 10:18
→ noddio: 就是那樣, 別家做得起來點微軟也做得起來, 只是差別有沒 04/18 10:18
→ noddio: 有第三方軟體商支持的問題, 而第三方軟商支不支持就是從你 04/18 10:18
→ noddio: 的商品能不能看到更大的利益 04/18 10:18
推 bcs: 微軟的手機部門只剩掃地僧了喔。。只要眾星拱月，自已打太累 04/18 10:20
→ bcs: 了 04/18 10:20
→ noddio: 如果手機只是手機, 那利益程度差不多就是那樣, 就已surfac 04/18 10:21
→ noddio: e pro平板來講, 如果只他只單純的微軟的平板, 只能跑uwp 04/18 10:21
→ noddio: 或者app, 那些OEM商可能理都不理, 但surface pro又可以化 04/18 10:21
→ noddio: 為筆記型電腦, 那市場又完全不同了, 所以我才會認為他還是 04/18 10:21
→ noddio: 有很大的機會 04/18 10:21
推 shasen1235: 廢話 有第三方支援誰馬都做得起來 問題就是微軟給的環 04/18 10:23
→ shasen1235: 境和態度根本不值得留下來給他作賤 04/18 10:23
→ hitsukix: 微軟自己都在另2平台認真打拼了XD 04/18 10:26
→ puput: 所以 你談了一圈 surface phone是什麼 還是沒講阿 04/18 10:28
→ puput: 漂亮的大餅誰都會畫 自己講講 high一下 但有什麼意義哩 04/18 10:29
→ puput: 講回第三方 這東西一樣從7.5到現在只是越來越糟 04/18 10:30
→ puput: uwp不錯 可是現在有什麼東西可以在現有的w10m手機上跑?> 04/18 10:30
→ lovecold: 微軟自己都半放棄了，surface phone不用抱太大期望 04/18 10:50
→ noddio: 雖然我覺得微軟的態度也是有問題, 但目前看起來並不只是態 04/18 11:12
→ noddio: 度的問題, 現在市場就差不多被瓜分光了, 如果有android根i 04/18 11:12
→ noddio: phone可以選, 就算wp上有同樣的軟體, 但也沒有必要特別去 04/18 11:12
→ noddio: 選擇wp 04/18 11:12
→ noddio: surface phone, 不就是拿回家接螢幕滑鼠鍵盤後, 就可以跑 04/18 11:14
→ noddio: 一整個完整的win10系統, 針對輕度電腦使用者來說可是福音, 04/18 11:14
→ noddio: 大多數的x86程式可以安裝, 影片可以跑1080p, 輕度3D遊戲 04/18 11:14
→ noddio: 可以玩, 就是一台小型電腦啊 04/18 11:14
推 biaw: surface phone應該會比pentax全幅機更拖 04/18 11:17
→ puput: 微軟有正式發表surface phone嗎 還是那是大家腦補幻想的~ 04/18 11:23
推 rogner: Pentax XDDDDDDDD 04/18 11:23
→ rogner: 現在最尷尬是 突然出現的dex比弄了兩年的continuum更完整 04/18 11:25
→ rogner: surface phone傳聞的賣點幾乎只剩UWP 04/18 11:27
→ rogner: 至於支援舊手機 問題出在930/1520到950/XL中間沒高階 04/18 11:29
→ puput: 連樓梯響的程度都還不到吧 根本只是都市傳說等級的了 04/18 11:29
→ rogner: 變成買高階930/1520 反而還沒新東西可玩 04/18 11:29
推 rogner: 至於完整的win10...只要SoC是ARM就不可能 04/18 11:31
推 spfy: 你這篇的第一行就有問題 微軟從頭都尾都沒說過有這東西 04/18 12:21
→ spfy: 只是從OS底層看起來 目前打算有大一統計畫 而這個計畫有個漏 04/18 12:22
→ spfy: 動就是MS在手機裝置方面基本上是沒基礎的 所以大家才會推測 04/18 12:23
→ spfy: 應該會出個SurfacePhone補完MS計畫中的終極帝國 04/18 12:24
推 spfy: 但是根據"用戶越希望 微軟越不給" 搞不好最後是一場夢 04/18 12:27
推 a62511: ARM跑x86如果有成，也許還有一絲希望 04/18 12:36
推 BlitzX: WP起飛n年了 到現在還在起飛 消費者都跑光了還是在起飛 04/18 12:39
推 Lsamia: 早在DesireHD時代Arm就可以跑x86了(模擬器 04/18 12:39
→ BlitzX: 而且surface phone一直就是在幻想 根本連個影子都沒有 04/18 12:40
→ BlitzX: 現在說surface phone如何如何根本就是畫餅充飢而以 04/18 12:40
→ Lsamia: 其實我覺得把surface phone換成Win10 Mobile也說得通 04/18 12:40
→ Lsamia: 每次都說大一統最後都變打一痛 04/18 12:41
→ BlitzX: 而且誰要拿手機接滑鼠鍵盤螢幕阿 那我乾脆直接用ultrabook 04/18 12:42
→ BlitzX: 或是surface pro4就好了啊 帶那麼多配件 04/18 12:42
→ noddio: dex那個頂多就是平板畫面接上鍵盤滑鼠, 而且基礎還是andro 04/18 12:44
→ noddio: id, 所以能跑的還是只有app, 頂多就是UI有調整會讓你感覺 04/18 12:44
→ noddio: 有類windows的表現, 這根完全win10體驗還是有差的啊 04/18 12:44
推 Lsamia: 其實我覺得Dex只是說明整合體驗跟你是甚麼OS沒有關係XD 04/18 12:44
→ Lsamia: 畢竟問題是卡在每次重啟計畫要整合 結果拖延的時間都讓競 04/18 12:45
→ Lsamia: 爭對手先跑了100公里 那這樣重啟幾次都無解的 04/18 12:46
→ noddio: spfy, 我覺得說ms沒有手機裝置的基礎這不太客觀啊, 現在wp 04/18 12:46
→ Lsamia: 明顯的打掉重來微軟也飛不起來 04/18 12:46
→ noddio: 的狀況就只是沒有app, 所以你是以沒有app來說沒有這個基 04/18 12:46
→ noddio: 礎嗎? 04/18 12:46
推 BlitzX: 應該是消費者的使用習慣去決定裝置的功能 而不是裝置的功 04/18 12:46
→ BlitzX: 能去決定消費者的使用習慣 除非你能像當初iphone帶來的革 04/18 12:46
→ BlitzX: 命性變化一樣 04/18 12:47
→ Lsamia: 也就是說微軟需要的是立馬當下趕快決定一個方案來追 04/18 12:47
→ Lsamia: 不然永遠在起跑點怎麼可能會有進度XD 04/18 12:48
→ noddio: 樓上這樣說也沒錯啦, 不得不承認無論妳有多好的計畫, 如果 04/18 12:48
→ noddio: 對手先跑100公里的確是飛不起來, 真是恨鐵不成鋼, 連一個c 04/18 12:48
→ noddio: ortana都搞不起來 04/18 12:48
→ noddio: 現在手機的模式大致上就是這樣, 剩下的都是os之間互抄, MS 04/18 12:50
→ noddio: 的狀況大概就是沒有辦法馬上執行他的計畫, 就是執行率的 04/18 12:50
→ noddio: 問題, 比較起來apple的執行率的確是可怕, 一直推出新東西 04/18 12:50
→ noddio: 就算只是小東西 04/18 12:50
推 rogner: dex其實就只是padfone的表現方式再小改到"似乎還不錯用" 04/18 12:56
→ rogner: 慘的就是 continuum連這樣都辦不到.......... 04/18 12:56
→ rogner: 至於ARM跑x86 問題在 除A10 現有SoC效能都頂多堪用 04/18 12:57
→ Lsamia: 可以用x86跑x86阿(下略一千字 04/18 12:58
→ rogner: 再加上模擬損耗 差不多就是Z87等級而已 04/18 12:58
→ noddio: 結果是大家對arm跑x86整個懷疑的態度, 話說回來我一直以 04/18 13:09
→ noddio: 為是win10就直接支援arm?不是用模擬的? 04/18 13:09
→ puput: 我覺得WP歷史簡單來談就是 鐵粉一直相信會大一統 微軟一直 04/18 13:09
推 spfy: WP的市場基礎最強的時期是920-925-1020這段時間 MS親手送頭 04/18 13:09
→ puput: 放生 大家再跟著相信 下一代一定會大一統世界 不會放生 04/18 13:09
→ spfy: 給其他廠 用戶也沒辦法 那時期全世界都覺得WP好像真有搞頭 04/18 13:10
→ spfy: 現在已經變成others中的others了 要不是他是微軟做的東西 04/18 13:11
→ spfy: 媒體偶爾還會給給面子 不然現在大家大概根本不會鳥 04/18 13:12
→ noddio: 反正就是能支持就盡量支持, 如果不行最少還有個android能 04/18 13:14
→ noddio: 跑, 我倒是對ios比較沒好感 04/18 13:14
→ lockon775567: 我是windows phone使用者，但我認為只要沒有什麼確 04/18 14:01
→ lockon775567: 切消息，討論surface phone 都是多餘的，不要浪費 04/18 14:01
→ lockon775567: 時間討論一個，沒有任何證實或露出消息的產品，怎 04/18 14:01
→ lockon775567: 麼談都是空殼跟妄想。 04/18 14:01
→ DGGXAM1: 搞笑 04/18 14:41
→ Lattendue: 買一台電腦? 如果surface phone的賣點是在這的話 我會 04/18 14:53
→ Lattendue: 乾脆找surfcae pro系列就好0.0反正手機現在也很難便宜 04/18 14:53
→ Lattendue: 到哪裡去 我買surface pro系列還能有更好的體驗吧- - 04/18 14:54
→ Lattendue: 現在手機平台上重要的還是APP阿...你跟我講我們要看到 04/18 14:56
→ Lattendue: 未來 當APP轉變成另一種形式的時候MS這一手是為了那時 04/18 14:57
→ Lattendue: 那...我想等到時候真的起飛了再買機票應該還不遲XDDD 04/18 14:57
→ Lattendue: 別說了三星的dex MS肯定有參一腳幫忙的不然就不會在 04/18 15:00
→ Lattendue: 自家商店賣S8了0.0...雖然我覺得想想surface phone也是 04/18 15:01
→ Lattendue: 合情合理 下個月有硬體發表會嘛XDD 04/18 15:01
推 felaray: 在950XL上看不出Surface Phone能造成多大的改變 04/18 15:23
→ Lattendue: 消失就是最大的改變(被打 04/18 15:25
推 f78: 手持移動裝置不一定是手機吧,微軟先不想手機市場了 04/18 15:31
→ edwar: Continuum也是號稱w10m的大改變 04/18 15:32
→ f78: 看看s8那樣,最怕就是手機性能越來越強,安卓開始向上侵蝕 04/18 15:32
推 karta2591146: 可是安卓平板都不能打到Windows 了更何況是安卓手 04/18 15:50
→ karta2591146: 機？ 04/18 15:50
→ karta2591146: 安卓又不能跑exe 04/18 15:51
推 karta2591146: 如果是高通835跑Win10 我還相信 04/18 15:53
推 winzz123: 等微軟在win10上搞出手機模式再說吧，桌面模式、平板模 04/18 16:19
→ winzz123: 式、手機模式，三模式可以瞬間切換，這時win10m就可以 04/18 16:19
→ winzz123: 拿掉了，一直覺得win10m只是暫時取代WP8.1的過渡時期產 04/18 16:19
→ winzz123: 品，雖然是掛在win10名下，但我覺得跟win10根本是兩回 04/18 16:19
→ winzz123: 事 04/18 16:19
推 SHR4587: 砸錢請應用商開發最快，然後手機綁Surface行銷之類的 04/18 16:20
→ SHR4587: 就是微軟要不要做而已，畢竟WinPhone對微軟來講真的 04/18 16:20
→ SHR4587: 真的不怎麼重要 04/18 16:21
→ noddio: 不是本來又預設835跑win10? 04/18 16:22
→ noddio: 我自己是不會特別看到手機在家裡當pc跑, 因為我本來就會要 04/18 16:24
→ noddio: 求高, 但如果像HP那樣放在筆記型電腦模組上又不太一樣了 04/18 16:24
→ noddio: 我是覺得win10m是讓大家習慣那樣模式的過渡產品, 最終才是 04/18 16:26
→ noddio: win10, 但未來不可能低階中階產品都能執行完整win10, 所以 04/18 16:26
→ noddio: 應該會保留win10m 04/18 16:26
推 SHR4587: 筆記本上當模組如果能跑X86是滿吸引人的 04/18 16:26
→ noddio: 但結論就是, 我看等微軟搞出來大家都已經等到心涼掉了 04/18 16:27
→ noddio: continuum模式跑筆記型模組感覺還不錯, 只可惜只能跑uwp a 04/18 16:29
→ noddio: pp就差不多沒什麼路用了, 如果X86就不一樣了, 只可惜要先 04/18 16:29
→ noddio: 能說服大家那個模擬的效能 04/18 16:29
推 rogner: S8就是S835啊XD 雖然台版會是8895 04/18 16:40
→ rogner: 至於android能不能跑exe 跟win市場會不會受影響 04/18 16:41
推 puput: 又不是每個買平板都需要多高階功能 有很大一部份買來追追劇 04/18 16:41
→ puput: 看看小說 給小朋友出門時看巧虎 便宜 5K 8K的平板就夠了 04/18 16:41
→ puput: 這市場也不小 04/18 16:41
→ rogner: 根本兩回事 win NB市場有段跟死了一樣就是被平板影響 04/18 16:41
→ rogner: 除電競NB 幾乎可說到SP3出來才又振作 04/18 16:42
→ puput: 便宜的安卓平板就是有他的需求點在 能說他毫無價值 或一定 04/18 16:42
→ puput: 輸嗎？ 也未必阿 04/18 16:42
推 rogner: 歷史是低階winNB被EPC吃掉又被平板吃掉又被大螢幕手機吃掉 04/18 16:47
→ rogner: MS做2in1 atom就是想把這一塊吃回來 04/18 16:48
→ rogner: 至於手機市場 目前應該是無解了 04/18 16:49
→ Lattendue: ipad 最近要出的那台雖然像是出清但是價格還不錯 04/18 16:51
→ Lattendue: 對一般使用的還蠻誘人XD 04/18 16:52
推 rogner: iPad5就air1的殼塞A9 android 10"基本確定全滅 04/18 16:53
→ Lattendue: 我覺得APP上面已經不是說MS出個錢就會有人做了說.. 04/18 16:53
→ Lattendue: 除非MS說 連後面維護的錢都他出 不然我是不覺得現在有 04/18 16:54
→ Lattendue: 哪個APP開發商會想做手機端APP這塊就是UWP就是現實 04/18 16:54
→ Lattendue: 想買ipad5送家人 但是家裡用華碩手機的一直叫我去買華 04/18 16:55
→ Lattendue: 碩的平板 XDD 04/18 16:55
→ Lattendue: UWP出現的時候真的覺得要起飛拉 到現在該認清了XD 04/18 16:56
推 karta2591146: 不是有 Xbox play anywhere 嗎？ 應該會增加很多UWP 04/18 17:03
→ karta2591146: 八 04/18 17:03
→ karta2591146: 而且還有即將推出的退款機制 讓我覺得說MS想要把市 04/18 17:06
→ karta2591146: 集越做越好 04/18 17:06
→ a62511: 我猜至少要過兩年win10市佔起來，UWP目前只在喊燒 04/18 17:07
推 puput: 那XBOX什麼時候要屌打PS4了 04/18 17:08
→ edwar: 等win10桌面起來沒用. 桌面和手機本來就是不同的兩塊市場 04/18 17:08
→ edwar: 想用One Windows不是問題,但市場操作要分開進行,不能綁一起 04/18 17:09
→ Lattendue: Xbox(遠望手上的NS跟PS4) 這問題好敏感XD 04/18 17:10
推 puput: 還是XBOX的遊戲讓UWP起飛後 W10M的手機都可以玩了 04/18 17:10
→ edwar: 而且[有UWP app] => [有手機可用UWP app] 沒有必然性 04/18 17:11
→ edwar: 根據非手機用途所開發的UWP app,拿到手機有什麼用也是問題? 04/18 17:12
→ Lattendue: 而且有一點還蠻重要的....我們在台灣連賣都沒賣 04/18 17:14
推 karta2591146: 可是我看Xbox 台灣粉絲團貼天蠍團 會在台灣上市的 04/18 17:19
→ karta2591146: 說 04/18 17:19
→ edwar: 是說手機沒賣嗎?我覺得買不到手機的問題已經比缺app嚴重了 04/18 17:20
→ puput: 因為 這個討論還是以手機為起始為討論點吧 04/18 17:20
→ puput: 討論一堆手機根本不能用的UWP 對W10m或SURFACE PHONE有什麼 04/18 17:21
→ puput: 助益 其實也是有 就是知道其實這手機 現有的都不能跑這樣 04/18 17:21
推 cash35: 有些人是不是以為手機可以跑exe就贏了，才不稀罕什麼App 04/18 17:21
→ a62511: 就看微軟還有沒有要振作了，但如果真有心會讓手機斷貨..？ 04/18 17:22
推 SHR4587: 以功能性方面來講我不認為W10M有何不足 04/18 17:22
→ SHR4587: 用到現在最缺的就是遊戲跟追劇軟體吧，一般人最注重也是 04/18 17:23
→ SHR4587: 這些東西，我個人是不太用手機看影片也不太用手機玩遊戲 04/18 17:24
→ edwar: 沒有手機,連在外面想開個網頁看都沒辦法啊 _A_ 04/18 17:25
推 karta2591146: 要是我的話用平板筆電看動漫最爽了 呵呵 04/18 17:25
→ puput: 嘿阿 最多低價安卓平板的用處也就是這樣阿XD 04/18 17:26
→ Lattendue: 我是說手機阿 那個XBOX 我沒有很關係 04/18 17:26
→ karta2591146: 我是說可以邊看邊用鍵盤截圖 04/18 17:27
推 NaturalBeef: 我在美國都開始覺得winphone越來越難用了 04/18 17:27
→ NaturalBeef: 基本功能都只是堪用而已，最糟的是大牌app越來越多 04/18 17:27
→ Lattendue: 不止喔 現在連一些生活類APP也是沒有 當然手機沒賣台灣 04/18 17:28
→ puput: 一般人追劇為什麼會用鑑盤截圖?! 04/18 17:28
→ NaturalBeef: 只維護不更新，根本讓使用者看不到希望，只能安慰自 04/18 17:28
→ Lattendue: 的各家官方APP沒有開發也是很合理的 04/18 17:28
→ NaturalBeef: 己功能夠用就好。 04/18 17:28
推 karta2591146: 因為有些精彩的地方需要截圖 分享到fb很方便阿 04/18 17:29
推 rogner: XPA主要目的是把X盒跟PC兩個市場綁得更緊 04/18 17:29
→ Lattendue: 當各家手機都在讓生活變得便利的時候 我自己就很難用 04/18 17:29
→ Lattendue: 起碼系統好用 功能基本需求尚有來安慰自己了說XD 04/18 17:30
→ rogner: 但反過來說就是打1S一巴掌 自砍效能跟獨佔的優勢 04/18 17:30
→ puput: 平板也不是不能截圖阿XD 買一台貴的 可以買多少便宜的 04/18 17:30
→ Lattendue: 台灣是大牌APP根本沒有 超慘XD 04/18 17:30
推 NaturalBeef: 最近連spotify都停止更新了 04/18 17:31
→ puput: 有點慘 各種支援不是進步 而是比8 8.1時代越來越退步 04/18 17:32
推 rogner: 至於W10M缺啥...最明顯就社群相關跟金融相關啊 04/18 17:32
→ NaturalBeef: 下個月的硬體發表應該也沒什麼好期待的，最近兩次發 04/18 17:32
→ puput: 這樣準備起飛是進行式 還是過去式 已經回到機棚了 04/18 17:32
→ NaturalBeef: 表會在一般消費者端都沒什麼進展，有種微軟進入硬體 04/18 17:33
→ puput: 社群 金融 遊戲這些 從一開始缺的也就是這樣 04/18 17:33
→ NaturalBeef: 發展瓶頸的感覺 04/18 17:33
→ rogner: 至於影片截圖 android/iOS都有........... 04/18 17:34
推 SHR4587: 我用起來是沒感覺耶，會用到的都有開發，官方也都有 04/18 17:34
→ edwar: 微軟只會覺得缺生產力, 其他微軟覺得有生產力就會回流了 04/18 17:35
→ SHR4587: 官方都有在更新，看漫畫小說都有應用能看。 04/18 17:35
推 rogner: 例如line不就幾乎天天有人問....... 04/18 17:36
→ rogner: 我自己有用三家銀行的app 也都沒W10M版 04/18 17:37
→ Lattendue: 那個Line的版號跟其他兩平台 我記得差很大 04/18 17:37
→ Lattendue: 等等銀行的APP不是只有台灣銀行有? 04/18 17:38
→ Lattendue: 上次去華南要用非約轉帳的時候 櫃員還問我那個用手機 04/18 17:38
→ Lattendue: 就好啦 我們有APP.....我只能苦笑地說 我手機沒有.. 04/18 17:38
→ puput: 櫃員應該會驚到吧 04/18 17:39
→ Lattendue: 然後還被回 年輕人你居然不是用智慧型手機?! 真是乾XD 04/18 17:39
推 winzz123: 幸好我用台灣銀行...而且還有在更新，真是有夠難得的 04/18 17:41
→ edwar: 某些方面我讚同櫃員的這種認知.智慧型手機就是要能跟上整個 04/18 17:42
→ Lattendue: 更別提那個只端在美國用的行動支付了(望 04/18 17:43
→ edwar: 行動市場大部分的應用發展 04/18 17:43
推 cash35: 其實我是把WP當成智障型手機推薦給長輩，還挺滿意的 04/18 17:48
→ cash35: 因為Metro UI還是有它的特色和優點 04/18 17:48
→ Lattendue: 別鬧了 等下老人聚會 別人說你怎麼沒有這APP我們這些 04/18 17:49
→ Lattendue: 推薦的就死定了...不要想不開阿XDD 04/18 17:49
→ cash35: 長輩也不會在意App支援度的問題，除非要用Line 04/18 17:49
→ cash35: 那是幾年前推薦啦，而且Nokia還有一點世間的名聲在XD 04/18 17:49
→ Lattendue: 老人家也是有在玩手遊的 我沒騙你XD 04/18 17:50
推 puput: LINE不是也差很多 04/18 17:50
→ Lattendue: 想說現在推薦還不被打死~~ 04/18 17:50
推 rogner: ..............幾年前就不用講了 04/18 17:50
→ cash35: 現在長輩都要拿iPhone.... 04/18 17:50
→ rogner: 有同學本來全家六支WP8 後來變android*2+iPhone*4 04/18 17:51
→ cash35: 前陣子去228很多老人家還在抓寶，年輕人都不玩了 04/18 17:51
→ Lattendue: IP真的太貴了 而且線材都要重買...想到就懶XD 04/18 17:51
→ puput: 之前我爹用我的舊WP手機 表妹傳LINE的遊戲邀請都不能玩 被 04/18 17:51
→ puput: 念死 現在LINE的遊戲可以支援了嗎？ 04/18 17:51
→ Lattendue: S8不錯 等跳水XDDDD 04/18 17:52
→ rogner: iPhone除plus及最低容量版 CP算不差啦 04/18 17:52
→ Lattendue: 還是沒有啊 WP版號 停在5 就沒動過了 04/18 17:52
→ cash35: 我家長輩本來都Nokia/HTC這種他們認識的品牌 現在都iPhone 04/18 17:52
→ Lattendue: 雖然我有再用雲端上傳 但IP那個容量差別有點大XD 04/18 17:53
→ Lattendue: 沒有中間值阿 IP 04/18 17:53
推 cash35: 長輩愛傳照片、Line長輩圖、影片，容量買大不買小，還有 04/18 17:54
→ cash35: 一定要無腦備份。我之前幫我媽弄過兩次Line備份都還原不回 04/18 17:55
→ Lattendue: IP LINE不是能備份? 04/18 17:55
→ cash35: 去（HTC），差點鬧家庭革命，想到換機又要搞備份頭就很痛 04/18 17:56
→ cash35: 現在好像可以，不過我是2014幫她處理一次紫光、一次死機 04/18 17:57
→ cash35: 長輩只會覺得是你把他備份弄不見，不給力 04/18 17:57
→ Lattendue: LINE其實是自己本身問體比較多XD 04/18 18:00
推 rogner: 現在android備份最麻煩就line跟某些進度存在本機的遊戲 04/18 18:00
→ rogner: 但要無腦備份還是iOS 04/18 18:01
推 cash35: 而且iPhone手機出問題不會檢討年輕人，長輩會檢討自己XD 04/18 18:07
→ Lattendue: 叫長輩用電腦UWP備份(被打 04/18 18:09
推 f78: 隨著硬體的加強,安桌勢必會走向桌面手機雙模式,看開發者囉 04/18 18:11
→ f78: 而且現在中國智能電視智能路由器的發展,手機無線接上大螢幕 04/18 18:12
→ f78: 能激出什麼火花,老實說,這要看中國的腳步 04/18 18:12
→ f78: 畢竟微軟還有xbox當作樞紐,中國可沒有,手機就很關鍵了 04/18 18:14
→ shankstrf: 從WP7開始喊口號說救世主來了，再到阿波羅(WP8)，最後W 04/18 20:47
→ shankstrf: 01m又來喊一次口號，微軟錢太多沒地方花，一直坑消費 04/18 20:47
→ shankstrf: 者和粉絲 04/18 20:47
→ noddio: 真好奇微軟高層到底在想什麼? 如果真的不弄手機這個區塊就 04/18 20:52
→ noddio: 快放棄吧, 如果真的要搞又不知道在拖拉什麼, 砸個錢下去 04/18 20:52
→ noddio: 讓app豐富點啊 04/18 20:52
→ Lattendue: 就沒意義幹嘛砸 對開發商來講後續維護跟更新也是要錢啊 04/18 21:01
→ Lattendue: 有拉 砸了會做PC跟 XB端的吧XDD 04/18 21:03
推 coldlian: 微軟的問題是對手仍在持續進步，但微軟卻慢慢開發從沒趕 04/18 21:05
→ coldlian: 上吧，wm聲勢最大高的時候竟然是芒果或是wp8初期… 04/18 21:05
→ coldlian: *最高 另外一個問題就是不斷砍掉重練吧 04/18 21:06
推 puput: 最熱門無疑是520 低階低價機 但當時安卓沒有這種東西 現在 04/18 21:10
→ puput: 大家只想要多像電腦 功能多強 但都忘了 那要多少錢一台 04/18 21:10
推 coldlian: 520 s4 play當時Android大廠還真的沒有對等cp值的低階機 04/18 21:11
推 puput: 之前的圓餅市佔圖不知道還有誰記得 520 525這兩三款低階機 04/18 21:14
→ puput: 佔了50 60%以上的市佔 而不是多強大的高階貴的要命機 04/18 21:14
→ edwar: 主體本來就是中低階,但沒利潤.高階機才有利潤,但沒幫到市佔 04/18 22:32
推 rogner: 920佔率也蠻高的 之後的高階就賣得比較不怎樣 04/18 22:51
→ puput: goo.gl/uHVSRT 這張吧 920算不錯 其他都是5與6系列 04/18 23:17
→ edwar: 920真的比較特別.是Nokia力推的原因嗎?還是900放生後不敢買 04/18 23:17
→ edwar: 飢渴的結果集中在920?不然920有發熱,續航,相機WB,重等問題 04/18 23:18
→ puput: 920那時就8系列最先出的高階機 感覺跟950差不多的意義 04/18 23:19
→ puput: 那時粉絲很多 尤其是nokia粉絲大舉進入 這邊幾乎是nokia版 04/18 23:20
→ wimiu: 從7用到10,光是微軟相機停在Saving的Bug已經一年多了未解決 04/18 23:21
→ puput: 被放生的7.8使用者就被920使用者各種嘲諷 ex 為什麼不買新 04/18 23:21
→ puput: 的 MS不會再放生了 那是必要之惡 超好用的 你們不懂 04/18 23:21
→ puput: 結果同樣的故事 又重播了不止一次XDDD 04/18 23:22
→ wimiu: 讓我覺得在微軟工作的菁英們不過爾爾. 04/18 23:22
推 Medic: 本來我從8就開始看好App的發展 深信咬牙撐個幾年就能超越 04/18 23:32
→ Medic: Win32 而我看到現在的UWP發展已經是不知道該擺繼續期待還是 04/18 23:33
→ Medic: 隨它去吧的態度了...w 04/18 23:33
→ puput: 當時7.5末期 傳出大家都可以上8的傳聞時 其實有蠻多台灣的 04/18 23:37
→ puput: app商有弄一些試用版 然後等正式砍掉後 這些公司都退出了 04/18 23:37
→ puput: 而且退出的 後來也沒在8 or 其他版本有再進去過 被玩了感覺 04/18 23:38
推 lunarvoice: WP真的越來越退步,最近1020電池掛了改用IP5C,雖然還是 04/18 23:45
→ lunarvoice: 比較喜歡WP的界面,但在APP體驗方面完全是不同世界... 04/18 23:46
推 f78: 如果不算app,win10m的系統是我最喜歡的 04/18 23:49
推 ayumori: 最喜歡win10m+1 就是app太糞 04/19 00:28
推 noborukun: 掛NOKIA的時代,像520,920,1320,1520打造出來都很有風格 04/19 00:42
→ noborukun: 920當年還被誇是一代神機(往向服役4年的920)....後來改 04/19 00:43
→ noborukun: 掛M$之後,M$也沒有認真去充實WP8.1跟Win10m的app,M$對 04/19 00:44
→ noborukun: 手機市場整個就是擺爛,所以現在更走下坡也不意外啊 04/19 00:44
推 rogner: 920之外賣最好的高階應該是925 換句話說820/1520/930都... 04/19 00:45
→ rogner: 520/525時代 6k以下android都很差 04/19 00:51
→ rogner: 但到535時代已經不少不錯的 但WP8還是主打52x/53x 04/19 00:51
推 puput: 回歸主題 我真的好奇 MS到底講過什麼 讓大家對虛構的SURFAC 04/19 01:35
→ puput: R PHONE能這麼期待 還是很久沒出機子了 找個目標期待一下而 04/19 01:35
→ puput: 已 04/19 01:35
→ Lattendue: 那篇好像只是把舊聞整合寫成一篇阿 這個騙稿費阿 這個 04/19 07:48
推 rogner: 反正MS大概透露會有新產品 但 是不是surface phone 是不是 04/19 07:53
→ rogner: W10M 就天曉得 我是比較悲觀啦 無app等同無解 04/19 07:53
→ Lattendue: MS整天都只想著生產力 無解 我個人是放棄了等起飛了我 04/19 08:00
→ Lattendue: 再來買機票XD 04/19 08:01
推 rogner: 手機最有生產力的 搞不好是S8 04/19 08:06
推 gm79227922: sp5都等無影了 04/19 08:20
推 rogner: 下個月會有發表會啦 不過希望不要拉到超高解析度......... 04/19 08:24
推 JSFS: surface phone不就是950/xl發表幻想破滅之後的造神產物? 04/19 12:20
→ JSFS: 想當年950/xl發表前後評語兩極化到誇張的程度 04/19 12:20
→ JSFS: 瞬間從救世主一樣變成好像meh的產品, 然後就餘波盪漾一年多 04/19 12:21
推 rogner: XL還好 950真的蠻慘 雖然算是被S808/S810害到啦 04/19 12:26
→ rogner: 反正就老話一句 要怪為何沒出S801/S805機種 04/19 12:27
→ puput: 當年我很常提出為什麼沒S801的疑問 還有人酸801哥 04/19 12:36
→ puput: 可是S801實在就是一代神SoC阿~ 04/19 12:37
推 JSFS: 剩下什麼大一統啊連動啊我覺得都算假議題, 現在就算手機跟 04/19 12:37
→ JSFS: PC不是同平台, app裝下去除了SMS之外哪有什麼不能連動通知的 04/19 12:37
→ JSFS: 透過雲端空間的正常工作更是不分平台什麼問題也沒有 04/19 12:38
→ puput: 我只記得950要出前 各種推崇黑科技 水冷 可是810本身就廠廠 04/19 12:38
→ JSFS: 所以到底手機跟電腦都是one windows的優勢在哪裡? 04/19 12:38
→ JSFS: 繞半天w10的概念還不是回到wp8的雲為先 04/19 12:39
→ puput: 信仰度的不同好嗎 04/19 12:39
→ JSFS: 那有沒有surface phone有差嗎? 無法直接在手機UX下跑桌面app 04/19 12:40
→ JSFS: 這功能根本就是廢的, 切出來跟電腦裝虛擬機snapshot凍結一樣 04/19 12:40
→ JSFS: 那請問我所有雲端工作到一半怎麼辦? 04/19 12:41
→ JSFS: 還是買了surface phone我就不能BYOD自己的電腦了? 04/19 12:41
→ JSFS: 如果surface phone要做到退出桌面模式自動關app線上存檔 04/19 12:41
→ JSFS: 那對於下次進入一切要重開又太麻煩了 04/19 12:42
→ JSFS: 手機模式下硬跑大型UWP甚至exe又根本是在跟耗電發熱開玩笑 04/19 12:42
→ JSFS: 怎麼想都不會有什麼好的UX 04/19 12:43
→ puput: 反正我現在還是覺得那是幻想中的產物 也沒什麼好討論的 04/19 12:44
推 JSFS: 啊就很多人覺得手機能跑exe就無敵了啊(攤手) 04/19 12:44
推 rogner: 很慘的950是S808啦 950XL在S810機中似乎是最強的 04/19 12:48
推 JSFS: 我說的不是950/XL實際上慘不慘, 而是當年發布會前後fans的態 04/19 12:50
→ rogner: 事實就是UI/UX比啥都重要否則8"以上android也不會死成這樣 04/19 12:50
→ JSFS: 度, 那種完全在找下一個可盼望的虛物的樣子, 還蠻像寄生迷的 04/19 12:50
推 karta2591146: 反正我覺得說 就算你不用Windows或WP 反正你用其他 04/19 12:50
→ karta2591146: 作業系統還是會用到微軟的產品 要不然的話 為何現在 04/19 12:50
→ karta2591146: 微軟的市值是五千億美元左右的說 04/19 12:50
→ rogner: 而且除了尺寸 手機跑x86還會有效能/續航問題 04/19 12:51
→ JSFS: so what?現在講的就是行動市場啊 不然MS有本事不要把office 04/19 12:51
→ JSFS: 做跨平台咩... 04/19 12:51
→ rogner: 會覺得950/XL能絕地大反攻的人 絕對是搞錯了啥........ 04/19 12:52
→ rogner: W10M測試版爛成那樣 04/19 12:52
→ JSFS: 不管, 筆電決定價格的黃金三角在MS粉眼中不適用手機(捏鼻) 04/19 12:52
→ karta2591146: 要不然的話 為何微軟商店賣S8跟小米手機咧 04/19 12:52
→ JSFS: 不過還是得說, w10m各種UI小修改真的是有變漂亮 04/19 12:52
→ rogner: 就算裡面塞S820多半也無救 04/19 12:53
→ JSFS: 但那種感覺就好像一個大樓灌漿剛灌好就開始裝鍍金水龍頭一樣 04/19 12:53
推 coldlian: 傻眼 剛看推文才知道對岸微軟商店連小米手機都開賣了 04/19 12:56
推 karta2591146: 你的感受是你的事 我的看法就是 如果微軟還是包爾 04/19 12:56
→ karta2591146: 莫執政的話 根本就起不來 04/19 12:56
→ coldlian: 照這個節奏我看搞不好微軟會推出自己客製化的android OS 04/19 12:56
→ karta2591146: 蘋果的庫克現在就像包爾摩一樣乾著急了 04/19 12:57
推 rogner: 呃.....MS一直沒有起不起來這個問題 04/19 12:58
→ rogner: 有問題的一直是如何讓windows/office的組合拓展出去 04/19 12:59
→ karta2591146: 為什麼？ 04/19 12:59
→ rogner: ............Cook就別說了 根本賺錢超人 04/19 12:59
推 JSFS: 說得好像後包默爾時代手機市場有什麼斬獲一樣...(攤手) 04/19 13:05
推 rogner: 客製化android最大問題在app market 04/19 13:10
→ rogner: 在歐美活得下去的客製化android只有amazon 04/19 13:11
推 karta2591146: 那不然為何包爾莫的 Surface 作不起來 納德拉把Sur 04/19 13:26
→ karta2591146: face 做的越來越好 平板市場只剩Windows 跟ios打呢 04/19 13:27
→ karta2591146: ？ 04/19 13:27
推 JSFS: 原來surface算手機 受教了 04/19 13:38
→ rogner: 無論手機或平板 市佔第一都叫android 第二都叫iOS 04/19 13:53
→ rogner: 絕對沒有什麼"平板市場只剩Windows跟ios打"這種事 04/19 13:54
→ puput: 這 上一季surface平板賣多少 蘋果家的平板賣多少? 有數字嗎 04/19 13:54
推 rogner: 至於Ballmer有沒有把surface產品線做起來根本不是issue 04/19 14:00
→ rogner: 這幾年MS大賺的是雲服務 跟surface半點扯不上關係 04/19 14:01
推 rogner: Q4 iPad上升約1% win平板上升約2% 04/19 14:03
→ rogner: 如果以Q2銷售額估計 Q4 surface肯定還是大輸iPad 04/19 14:04
推 a5172103: 自從印度老上任後，政策整個大轉彎，軟體跨平台跨好跨 04/19 14:04
→ a5172103: 滿，還搞個XPA 04/19 14:04
→ rogner: XPA應該可以帶動UWP沒錯 但對XB 1S小組來說真心不是好事:p 04/19 14:05
推 a5172103: XPA被自家人和對手酸到飛起來 04/19 14:07
推 rogner: XB 1S還沒發表就已經被PS4P電到飛天了 還當場宣布XPA 04/19 14:08
→ rogner: 根本是老闆告訴大家說："要玩遊戲請用PC" 04/19 14:08
推 karta2591146: 可是SONY看了 就跟起來 打出Ps now可以玩PS4遊戲阿 04/19 14:11
→ karta2591146: 這就證明Xpa做的很成功阿 04/19 14:11
推 karta2591146: 更何況 現在大家都期待天蠍會端出怎樣的菜色 04/19 14:13
噓 a5172103: 告訴大家用PC玩，然後那個什麼鬼市集鬼優化，問題一堆， 04/19 14:14
→ a5172103: 修也修不好，HW2 PC線上依然不穩，是要XPA個鳥 04/19 14:14
推 rogner: 1.PSN是月費制 XPA是買斷制 04/19 14:16
→ rogner: 2.PSN比XPA早"很久"就有了 04/19 14:16
→ rogner: 市集是XB老問題 無解 04/19 14:17
→ rogner: 至於XPA有沒有成功...目前看不出來 04/19 14:17
→ rogner: 但1S比起NS/PS4P很慘是真的 04/19 14:18
→ karta2591146: 現在1703的市集應該好一點了吧 04/19 14:19
→ rogner: 至於scorpio ryzen上市同時就有流出資料了 04/19 14:19
→ rogner: 簡單說就是也被ryzen電到飛天 04/19 14:20
→ karta2591146: 可是大家都很期待天蠍的說 沒電慘八 而且天蠍沒有要 04/19 14:24
→ karta2591146: 搭載ryzen的說 04/19 14:24
→ rogner: 如果scorpio真17Q4/18Q1要出 開發商大概會先翻臉 04/19 14:26
→ karta2591146: 不會吧 怎麼可能？ 04/19 14:27
推 rogner: 麻煩你去查一下scorpio的CPU是啥 再來想會不會輸ryzen很多 04/19 14:29
→ a5172103: XPA本質對玩家是好的，但你至少要先搞好啊~R 04/19 14:30
→ a5172103: Recore衝首發想說終於可以在回老家的時候用PC玩了 04/19 14:30
→ a5172103: 結果卻給我凍結螢幕兩個禮拜多才修好 04/19 14:30
→ a5172103: 天蠍硬體本來就不可能超越PC的~ 04/19 14:30
→ a5172103: 說說看 三家硬體目前誰有超過頂規PC的? 04/19 14:31
推 rogner: scorpio最一開始預定打17耶誕檔 這很合理 04/19 14:31
→ a5172103: 都是靠軟體來優化效能，要硬體左轉PC謝謝 04/19 14:31
→ rogner: 但就變成跟1S只差三季 對於為1S開發遊戲的廠商來說....... 04/19 14:32
→ rogner: scorpio的GPU部分是RX480閹割版 算很不錯 04/19 14:33
→ rogner: 但CPU只是1S裡那顆的小改版 04/19 14:33
→ rogner: scorpio最開始的謠言CPU也是要用ryzen 04/19 14:35
→ rogner: 但很明顯就AMD開發慢 MS開發也慢 再拖下去就會撞PS5 04/19 14:35
→ a5172103: one s和one 硬體效能上根本沒差， S就只是縮小版可以播4 04/19 14:36
→ a5172103: K HDR的ONE而已 04/19 14:36
→ a5172103: PS5不會那麼快上， 2019 2020上還差不多~ Pro才沒出多久 04/19 14:38
→ a5172103: 是要被玩家噴死嗎？ 犯大頭症死得最快 04/19 14:38
→ puput: FF7 到底那時要出阿 =_= 04/19 14:39
推 rogner: 1S CPU沒變 GPU整體約強一成 04/19 14:40
→ karta2591146: 假如PS5今年推出的話 把買Pro的人當北七了 04/19 14:40
→ rogner: 我是說如果scorpio照最原始的謠傳 CPU要用ryzen的話 04/19 14:41
→ rogner: 那scorpio不就是一樣 把買1S的人當87....... 04/19 14:41
→ a5172103: 那個GPU頻率升那麼一點點~ 玩家遊玩上根本不會注意到。 04/19 14:44
→ a5172103: 1S就跟PS4薄機一樣定位阿 04/19 14:45
→ a5172103: 況且PS4薄機和Pro是同時間發布，你要便宜薄機 要效能Pro 04/19 14:46
推 rogner: 的確是不大呀 1S以那個規格真的是太晚出 04/19 14:46
→ rogner: 就更顯得像scorpio開發受阻而做出來的墊檔 04/19 14:46
→ a5172103: 天蠍也一樣啊~CEO都自己出來說天蠍是瞄準高端客戶群， 04/19 14:47
→ a5172103: 而且也不會有獨佔的遊戲，都是同xbox家族 04/19 14:47
→ rogner: PS4S/P比較像iPhone 6S/SE 讓人知道有個高階產品 04/19 14:48
→ a5172103: 所以我覺得買one s不會是87~就如同高階PC與中階PC一樣 04/19 14:48
→ a5172103: 有多少錢做多少事 04/19 14:48
→ rogner: 1S用來單獨面對PS4S/P真的是不夠力 04/19 14:49
→ rogner: 如果scorpio跟1S差不太多時間發表 就是你講的那樣沒錯 04/19 14:49
→ rogner: 隔一年 以家機來說是很尷尬的 04/19 14:50
→ a5172103: 但是天蠍又是比Pro效能差距更明顯 04/19 14:53
推 rogner: 比PS4P晚一年 前代又輸那麼慘 差距不明顯就可以拿去埋了吧 04/19 14:54
→ a5172103: 然後SONY又要急著出PS4 Pro2之類的 或是直上PS5嗎? 我 04/19 14:54
→ a5172103: 不這麼認為 04/19 14:54
→ rogner: sony不需要啊XD PS4S/P賺成這樣 04/19 14:55
→ rogner: 領先者需要努力 落後者需要加倍努力 04/19 14:55
→ rogner: scorpio部分是AMD的問題 1S就是很明顯不夠努力 04/19 14:56
→ a5172103: 雖說硬體很重要，但是套上某版的論點，要比的是遊戲性要 04/19 14:56
→ a5172103: 有遊戲，沒遊戲再好的硬體都是____ 04/19 14:56
→ rogner: 1S遊戲就是輸了 scorpio遊戲怎樣 不知道 04/19 14:57
推 a62511: X1S誠意十足吧，只是高階機不像ps一樣同年放出來 04/19 15:05
推 a5172103: ONE S確實誠意十足，隔壁的薄機沒辦法播4K HDR 04/19 15:12
推 rogner: 所以上面是說單獨面對PS4S/P不夠力....... 04/19 15:17
→ rogner: 至於4K/HDR 電視跟軟體都還沒到位啊 04/19 15:18
→ a5172103: 應該說不普及，4KBD稀少但還是有，電視錢砸下去就有了 04/19 15:30
→ a5172103: 況且把ONE S當4k撥放器也很便宜了 04/19 15:31
推 rogner: 以播放器市場 如果1S提早到三月 就能打復活節+暑假 04/19 15:40
→ rogner: 也不用直接面對PS4/P 04/19 15:41
→ rogner: 就像G3是LG銷量最高 部分原因是 在S5/iP6之間的空窗 04/19 15:42
→ rogner: 這種簡單道理 MS不可能不知道 04/19 15:43
→ puput: 就不知道阿 04/19 16:33
推 winzz123: 微軟遊戲方面的策略已經很明確了，有錢就能享受更高品 04/19 16:35
→ winzz123: 質的遊戲體驗(天蠍或PC)，沒錢同樣也能享受順暢的遊戲 04/19 16:35
→ winzz123: 體驗(xbox one/s)，遊戲陣容就感覺被日廠刻意夾殺，龍 04/19 16:35
→ winzz123: 鱗化身... 04/19 16:35
→ friedpig: 沒有GG的Ryzen 幫QQ 本來還想看一下GG做Ryzen會怎麼樣呢 04/19 16:44
推 rogner: ryzen 7的製程 以功耗來評估算不錯啦 04/19 17:00
→ rogner: 比較希望vega是給GG做 04/19 17:00
→ hitsukix: 在想會不會是藍龍企劃效益跟預期差太多 04/19 17:07
→ tcen: 再等10年，先讓iphone再賣三代 04/19 21:18
推 rogner: 10年後可能就沒iPhone了XD 04/19 21:25
推 xzealotx: Scorpio 那顆明明就比480強在亂講什麼 04/19 22:37
推 xzealotx: Vega給gg做要再等一年 太慢了 04/19 22:39
推 xzealotx: 不放ryzen跟vega雖然很可惜，不過進一步優化的jaguar跟 04/19 22:42
→ xzealotx: 超級480也不差，而且記憶體超大，價格也可以平衡點也是 04/19 22:42
→ xzealotx: 有好處的 04/19 22:42
推 rogner: 上面應該是看到580的數據了 orz 04/20 08:08
→ rogner: vega是不可能給的 roadmap上差很多 04/20 08:09
→ rogner: ryzen是從一開始在傳XB 1後繼就有人講 04/20 08:12
→ a5172103: 客製化GPU你要怎麼比RX480，實際遊戲表現可以和1070持 04/20 10:27
→ a5172103: 平 04/20 10:27
推 Lattendue: 現在手機都沒什麼好談的超好歪樓xd 04/20 11:17
→ puput: 手機談一下就會有人來跟你說 我們平板超強der 04/20 11:32
推 rogner: 12"中高階平板或S3真的不錯 10"低階還好 其他規格的就算了 04/20 11:57
→ rogner: scorpio是哪來的實際遊戲表現............ 04/20 11:57
→ a5172103: 拜託你去看一下DF對天蠍的報導。。。 04/20 12:59
推 rogner: .................先不說那只是demo 04/20 13:06
→ rogner: MS自己都說別期待每款遊戲都像DF看到的片段那樣最佳化 04/20 13:06
推 xzealotx: 逛一下xbox版很難嗎，不然去巴哈主機版看都知道 還在那 04/20 13:06
→ xzealotx: 邊scorpio哪來實際遊戲效能，就已經demo 4K Forza過了 04/20 13:06
→ xzealotx: 還在lag 04/20 13:06
→ xzealotx: 而且明明就是說demo還只是測試幾天的的成品，實際成效會 04/20 13:07
→ xzealotx: 更好，都被你講成反話 不要一直誤導大家好嗎 04/20 13:07
→ a5172103: 天蠍展示了原生forza 6 4K60FPS，同樣480能跑到這樣的 04/20 13:08
→ a5172103: 效果嗎？ 04/20 13:08
推 rogner: 不 重點在 那是demo 不叫"實際表現" 04/20 13:09
→ rogner: 你要說demo表現效果很好 那絕對沒有錯 04/20 13:09
→ xzealotx: 你這麼愛歪樓又誤導人 480 580本質一樣，一個省電，一 04/20 13:09
→ xzealotx: 個 漏尿超頻版本 04/20 13:09
→ rogner: 但沒有大量上市後評測 就都只是很片面的資料 04/20 13:10
→ rogner: 哪來的480/580一個省電一個漏尿超頻啦 XD 04/20 13:10
→ rogner: 先不說抬到同樣頻率的480才叫漏尿 480 04/20 13:11
→ rogner: 480只要稍微降100就明顯有功耗差距 04/20 13:12
→ rogner: 更別說某些480超不動 表示出廠就幾乎抬到滿了 04/20 13:14
→ xzealotx: 你要不要去看功耗測試?就已經出來了 你以為位啥GF晶片 04/20 13:15
→ xzealotx: 都被戲稱漏尿? 因為超過一定頻率功耗大增 04/20 13:15
推 rogner: GF製程有問題 跟480有沒有問題 有關係嗎 @@ 04/20 13:17
→ xzealotx: 580就只是原廠給提高供電，加強散熱而已 480也已經有人 04/20 13:17
→ xzealotx: 刷成580了 要反刷相信也沒啥問題 04/20 13:17
→ rogner: 470/480/580功耗測試都蠻糟的呀 04/20 13:18
推 xzealotx: 當然有關係，不然微軟為啥要把天蠍的晶片從GF轉晶片到GG 04/20 13:19
→ xzealotx: 你以為便宜的不用轉到貴的是盤子嗎? 04/20 13:19
推 rogner: ..............我的意思是 GF有問題、580有問題 04/20 13:21
→ xzealotx: 480整機平台如果200w 580功耗到300多w，多差100w ok? 頻 04/20 13:21
→ xzealotx: 率差不到100，已經有實際測試出來了，拜託不要一直誤導 04/20 13:21
→ rogner: 絕對不代表480沒有問題 04/20 13:21
→ xzealotx: 你沒發現大家都不想接你話嗎，你跟大家根本沒有共識 04/20 13:22
→ rogner: .............我瞭解你的意思了 04/20 13:22
→ xzealotx: 我又沒有說480 470沒問題 你真的看不懂別人在說什麼欸 04/20 13:23
→ rogner: 你覺得480表現不錯 但我覺得相對nV卡 兩個都不好 04/20 13:23
推 rogner: 至於你說有沒有共識的問題 04/20 13:26
→ rogner: 上代跟這代AMD GPU 我都在版上說過製程有問題 04/20 13:26
→ rogner: 結果都被罵 說沒有輸nV多少 04/20 13:27
→ rogner: 我都快搞不懂什麼叫共識了 :p 04/20 13:27
推 xzealotx: 回到剛開始我說的天蠍那顆超級480 6TFLOPS CU(計算單 04/20 13:28
→ xzealotx: 元)數也比480再多4組達到40組，稱為485/585都沒問題， 04/20 13:28
→ xzealotx: 原本的480 boost也才5.8 TFLOPS 04/20 13:28
推 xzealotx: 你這麼愛扯這些我怎麼沒在電蝦 xbox版看過你，這裡是WP 04/20 13:33
→ xzealotx: 版 根本本來就不會討論那些問題 04/20 13:33
推 coldlian: 這串怎麼變成這樣 04/20 13:34
→ xzealotx: 除了360那顆GPU贏RSX 有誰覺得AMD贏了Nvidia?我有說?拜 04/20 13:36
→ xzealotx: 託 不要活在自己的世界 從來沒有人懷疑過GF製成沒問題， 04/20 13:36
→ xzealotx: 拜託都叫豬隊友了 04/20 13:36
推 rogner: 電蝦很久沒回文了 因為只要說AMD好話就很容易被罵 04/20 13:39
→ rogner: xbox板則是一直都潛水 04/20 13:40
→ rogner: 至於GF製程問題..........我應該不是說"是你說的"吧 04/20 13:40
推 rogner: 至於你說WP板不會提這些........... 04/20 13:43
→ rogner: 如果我沒記錯 應該一次也是在講XB1的GPU 04/20 13:44
→ rogner: 兩次是在講win GPU drivers 還有一兩次忘了 04/20 13:45
→ xzealotx: 你一下說AMD好話被罵 一下說AMD製成有問題被罵 拜託整理 04/20 13:46
→ xzealotx: 一下好嗎 還是你是在幫AMD護航? 04/20 13:46
→ xzealotx: 如果護航 還連天蠍GPU比480強、選用GG的原因都不知道難 04/20 13:49
→ xzealotx: 怪人家罵你 04/20 13:49
→ xzealotx: 你在這邊講 Xbox GPU小歪樓就算了，還講錯 04/20 13:52
→ a5172103: 580本來就是480馬甲馬甲來的，它們的底是一樣的。。。 04/20 14:24
→ xzealotx: 我覺得講錯歪樓真的沒關係，跳來跳去的很難溝通 04/20 14:28
推 felaray: 才一天沒看 已經不知道這篇在討論甚麼惹 04/20 15:12
推 a5172103: 把MS各種服務，各種裝置WP、Surface、XBOX都拿來討論了~ 04/20 15:51
→ a5172103: 只差沒把AR HoloLens 拉進來 04/20 15:51
→ xzealotx: 我知道了rogner是為了符合標題，所以才參戰的 04/20 16:11
推 Kerrity: 所以是在討論w10m嗎？ 04/20 16:47
→ xzealotx: 分享歪樓經驗(? 04/20 17:23
→ Lattendue: 我想把樓扶正也沒辦法Q_Q 04/20 17:41
→ Lattendue: 另外 說實在的在MS說要在商店賣S8的時候我就覺得它們 04/20 17:42
→ Lattendue: 已經放棄手機了吧XDD 別的平台賺錢務實路線 04/20 17:43
→ friedpig: 超頻超到後面一定是亂噴 只是AMD這次這樣硬拉很... 04/20 17:44
→ friedpig: 指定GG不只特性好 大晶片也只有GG有本事做 04/20 17:46
→ friedpig: 沒記錯當初教主也有透漏 MS也有相信AMD跟GF玩一下過 04/20 17:47
→ friedpig: 下場就是被雷爆 嚇到以後都指定GG了 04/20 17:47
→ xzealotx: 納德拉上次說很直了，未來適當的時機再回來手機行業 04/20 17:48
→ xzealotx: 某次AMD快倒惹 還嚇到找備胎intel 04/20 17:49
→ xzealotx: $ony那時候超窮AMD GG PS4就掰惹 04/20 17:49
→ friedpig: 是的 AMD倒$尼會比較緊張 MS還有本錢改 04/20 17:50
→ xzealotx: 重點是 沒買到AMD股票 QQ 04/20 17:56
推 jantim102: 都在賣小米了你覺得呢TT 04/20 18:59
→ noddio: 下次可以改成討論, 為什麼微軟不願意一次給東西呢?跟一次 04/20 20:30
→ noddio: 透漏多點對自己有利的消息呢? 反而讓粉絲們在那邊胡亂猜 04/20 20:30
→ noddio: 測 04/20 20:30
→ Lattendue: 硬體能給的就這樣了 手機還是要APP阿0.0... 04/20 20:32
→ DendiQ: 在電蝦講AMD好話會被罵，真的假的，你跟我看同個板嗎... 04/20 20:35
→ a5172103: 樓上這麼一說，我也覺得好怪@@ 04/20 21:17
推 XboxScorpio: XD 04/20 22:23
→ a5172103: 是天蠍本尊！！！ 04/20 23:31
→ XboxScorpio: 我很看好你們的錢包喔 04/20 23:48
推 rockmanx52: 可是我一直覺得「未來適當時機」＝「永遠退出」耶XD 04/21 12:52
推 a62511: 就各自解讀吧，但這樣超壞心的w 04/21 13:56
→ by0413: 大一統真的是做了好幾年的夢了 還沒睡醒嗎? 04/21 14:08
→ Lattendue: 我覺得未來適當時機 是 當手機不在用APP的時候XDD 04/21 14:30
→ puput: 講大一統的人 已經改朝換代好幾次了 以前在WP版的鐵粉 04/21 14:32
→ puput: 換過好幾次 好幾代了 每一陣子就會有一兩個鐵粉常留言 然後 04/21 14:33
→ puput: 過陣子就會消失 然後可能在手機版發現 換其他系統了 04/21 14:33
→ puput: 以前還一堆lumia系列ID 現在都跳槽啦XD 04/21 14:36
→ by0413: 我覺得要大一統 然後要有好的使用體驗 最大限制就是硬體 04/21 14:36
→ by0413: 現在的硬體根本不可能有啥好的使用體驗 04/21 14:37
→ by0413: 等到硬體夠猛了 大一統這種事 google apple應該也會嘗試 04/21 14:37
→ Lattendue: 會嗎 MS最容易大一統阿~~手機沒app相對容易耶~~行動PC 04/21 14:40
推 cash35: WP硬體再好，使用體驗還是一樣差，因為卡死在生態問題。就 04/21 14:44
→ cash35: 像遊戲機，性能再好，沒有大量第三方開發殺手級應用、本家 04/21 14:44
→ cash35: 又擺爛，硬體再暴力還是廢物 04/21 14:44
推 cash35: 一般人買手機才不是看什麼大一統，是問你能不能跟大家一 04/21 14:48
→ cash35: 樣順順滑臉書、Line。買遊戲機也不會看什麼家機掌機能不 04/21 14:48
→ cash35: 能連動、有沒有成就系統，而是問會不會出魔物獵人 04/21 14:48
→ Lattendue: 我覺得遊戲還好這個見仁見智....但現在是生活性app也 04/21 14:49
→ Lattendue: 幾乎連跟上都沒跟上了 更別提在手機連賣都沒賣的TW 04/21 14:49
推 JSFS: 大一統這三個字太飄忽了啦，對end user好處在哪？ 04/21 15:26
→ friedpig: 大一統效益超差 每一個平台效能跟使用模式都天差地遠 04/21 16:51
→ friedpig: 真的要有意義跨平台的根本很少 04/21 16:51
→ friedpig: 而且我真的蠻懷疑到底能節省多少開發時間 04/21 16:57
→ friedpig: 看起來Debug也還是得分開De 其他能跨平台的語言也不是沒 04/21 16:58
→ friedpig: 有 實際上到底省了什麼 04/21 16:58
推 coldlian: 就賣的是一種美好的願景… 04/21 19:20
→ friedpig: 認真想這願景也不太美好阿 只是被唬住而已 04/21 19:46
推 Lattendue: UWP一開始的確是給人各種希望阿~~但時間是殘酷的XD 04/21 19:48
→ Lattendue: 時間流逝事實卻是 手機端UWP好像只有少許別人主力不在 04/21 19:49
→ Lattendue: 更別提MS自家APP在別的平台還比在WP用心XD 04/21 19:51
→ friedpig: UWP微軟就行銷術語告訴你可以跨平台通吃 但你認真看務實 04/21 20:03
→ friedpig: 面 不要被行銷騙的話 到底有幾個程式是會讓你想跨PC 04/21 20:03
→ friedpig: 手機 XBOX的? 04/21 20:04
→ Lattendue: 你是說對開放向嗎? 對我是想要看能不能順便撿到而已XD 04/21 20:04
→ Lattendue: 開發者 04/21 20:04
→ Lattendue: 結果人家連給都不給Q_Q 04/21 20:05
→ friedpig: 對開發對消費者一體兩面的事情 開發者又不是無聊不管 04/21 20:07
→ friedpig: 消費者需求在開發程式 等著喝西北風 04/21 20:07
→ friedpig: 比如說做個行動支付APP 能跨PC跨XBOX有什麼優點嗎 04/21 20:08
→ friedpig: 沒啥跨的意義 就等於當初夢想的那一大塊消費者市場不存 04/21 20:09
→ friedpig: 在 04/21 20:09
→ Lattendue: 別說行動支付了T . T...中華連做個APP都不給雖然還是 04/21 20:13
→ Lattendue: 還是能用 但不開心XD 04/21 20:13
→ friedpig: Others就是這樣 黑莓 Tizen都馬差不多 沒客戶沒開發 04/21 20:15
→ friedpig: 大家出來混不是開佛新公司的 04/21 20:15
→ Lattendue: 想當初中華跟MSTW這麼麻吉~~ 04/21 20:17
推 karta2591146: 我覺得說 如果你們對微軟的政策抱怨很多的話 你們 04/21 20:18
→ karta2591146: 為何不去寫信或推特給納德拉呢 比起在這裡講也比較 04/21 20:19
→ karta2591146: 好吧 04/21 20:19
→ Lattendue: 寫給比爾蓋茲許願禮物可能都比寫給納德拉好XDD 04/21 20:20
→ Lattendue: 寫信有用這個世界還不美好~ 04/21 20:25
→ Lattendue: 平凡人就在這嘴嘴而已啊 不然勒XD 04/21 20:25
推 karta2591146: 就像每次講微軟的政策 正反派都有 但到頭來泡到兩 04/21 20:34
→ karta2591146: 敗俱傷 04/21 20:34
→ Lattendue: 現在很少吧 反正也沒手機可以聊XD 04/21 20:36
→ xzealotx: 乾 我是不是害某人的舒適圈消失了QQ 04/22 01:39
噓 tai0913: 無力可圖 為何而出？ 04/22 04:57
推 winzz123: 是泰哥耶~可惜你打錯字 04/22 09:28
推 kiuygtde: 好久不見的tai哥！！ 04/24 08:25
→ hyperionii: 印度阿三只想賣軟體 04/25 19:52