推 felaray: 我以為有15吋的心得XD 07/30 11:08
→ testid: 15吋沒啥好說的，就大筆電.... 07/30 11:09
→ felaray: 我原本是13吋 2kg..最近一直在物色新機種 同事鼓吹我用 07/30 11:13
→ felaray: 回大筆電 可發現洄不去了 很難接受 QQ 07/30 11:13
→ testid: 我自已是要好好工作用大筆電，需要移動帶SP，那個大筆電 07/30 11:19
→ testid: 跟桌機有87%像 XD 07/30 11:19
→ zxvc: 就螢幕大小問題而言10吋2合1平板外接大螢幕可作桌機... 07/30 11:29
→ zxvc: 但若作筆電用，確實比12吋差。 07/30 11:31
→ zxvc: 但12吋平板很難做到500g。所以說這也是想把筆電與手持平板合 07/30 11:32
→ zxvc: 而為一的難處，講非常誇張的話就是"四不像"。 07/30 11:33
→ zxvc: ...除非科技進步XD 07/30 11:33
→ felaray: 我認真想知道到底何謂四不像..不就筆電/平板二者? 07/30 11:34
→ zxvc: 就是像筆電的，就不像平板。像平板的，就不像筆電。 07/30 11:35
→ felaray: 所以兩者各不像就變四不像了 -.-|| 07/30 11:37
→ testid: Z大說的平板如果好好當平板，我就用用iPad就好啦 07/30 11:52
→ testid: 但是我用Windows不會只想要把它當平板，況且Windows平板 07/30 11:54
→ testid: 的應用太....(MS表示：) 07/30 11:54
推 zxvc: apps問題對我不大，我常用的剛好有。Win平板對我還是有用， 07/30 11:59
→ zxvc: 只是Atom作為桌機、筆電，有時效能有些不足。 07/30 11:59
→ pagenotfound: 如果Surface要做到ipad全部功能，未免強人所難 07/30 11:59
→ pagenotfound: 它在平板上的主要強項大概是"展示"的作用吧 07/30 12:00
→ zxvc: 所以很多人都認為Win 2合1並不完美XD 07/30 12:00
→ pagenotfound: 但是在特定使用情境下，可以貼合某族群的使用情況 07/30 12:03
→ zxvc: 但我承認講成"四不像"是用詞激烈的說法，並不是一無是處。 07/30 12:03
→ pagenotfound: 像是有一些跑業務，需要在外使用文書軟體+跟客戶秀 07/30 12:04
→ pagenotfound: 資料或是Demo的 07/30 12:04
→ zxvc: 目前Win 2合1不能做到平板與筆電的所有好處，但例如比較適合 07/30 12:05
→ pagenotfound: 就我個人外出去客戶那查帳，需要Office+USB行動工作 07/30 12:06
→ zxvc: 像平板的產品的人，就適合他。喜歡像筆電的人，就適合他。 07/30 12:06
→ pagenotfound: 如果有數字錯了，或是文件對不起來可以直接拆鍵盤 07/30 12:06
→ zxvc: 但要兩者都像，只能等科技進步XD 07/30 12:06
→ pagenotfound: 拿平板出去對數字..帥度滿分 XD 07/30 12:07
→ bragollach: 你的要求比較像兩者皆要"擊敗" 07/30 14:01
→ bragollach: 而忽略這種產品本來就是面向彈性需求 07/30 14:02
→ bragollach: 更別說SP在繪圖這個主力賣點確實擊敗不少人 07/30 14:02
→ bragollach: 現實是ipad才在用半吊子的鍵盤踩辦公的線 07/30 14:04
→ bragollach: 官方作出這取向卻連基本都做不好才叫四不像 07/30 14:05
→ bragollach: SP從來沒說過要把筆電跟平板兩者完全打趴在地上 07/30 14:05
→ bragollach: 雖然我覺得筆電昨晚那樣吵,也就個人認定的"好擺"勝利 07/30 14:08
→ bragollach: 性價比 性能追求什麼的 那個比較像銷售策略跟產品取向 07/30 14:09
→ bragollach: 別忘了就算是傳統筆電也是有分輕量化跟性能型的 07/30 14:10
推 zxvc: 但微軟應該就是想把Win 2合1取代平板、筆電，至少Panos 07/30 16:05
→ zxvc: Panay的一篇文章有拿SP4與iPad, MacBook相比: 07/30 16:06
→ zxvc: 但Panos Panay也承認SP在效能、行動方面仍可以改進。 07/30 16:08
→ bragollach: 比較跟完全取代對方是兩碼子事 07/30 16:09
→ bragollach: 然後Laptop也不是出假的 07/30 16:11
→ bragollach: 總覺得你把單純行動產品之間的比較放大到策略了 07/30 16:12
→ bragollach: 然而產品策略就不是這樣走 07/30 16:12
→ zxvc: 至於b大說的產品定位，有一部原因或可以說是因為筆電平板目 07/30 16:12
→ zxvc: 前無法完美合併，只好用不同定位作區隔。 07/30 16:13
→ zxvc: "recommend their device than iPad and MacBook users"不就 07/30 16:13
→ zxvc: 是要"取代"嗎？ 07/30 16:14
→ zxvc: 另外至於iPad Pro的鍵盤我不熟，不予置評。 07/30 16:15
這裡應該是說SP4的使用者向別人推薦SP4的比例
比ipad/macbook使用者向別人推薦ipad/macbook還多啦 XD
→ bragollach: 本文不就很清楚了?SP的產品定位打得到蘋果消費群 07/30 16:17
→ bragollach: 就是這麼簡單的事也可以過度解釋 07/30 16:17
→ zxvc: 我個人並不是否定2合1的設計，只是覺得要做就要做好。 07/30 16:17
→ bragollach: 不然你希望他怎麼說這件事? 07/30 16:17
→ bragollach: 出Laptop產品線的事實擺在眼前 07/30 16:18
→ bragollach: iPad的鍵盤你只需知道就是因為SP打到點 07/30 16:19
→ zxvc: 像2合1的SP4就有燒螢幕的疑慮，這就是做不好的地方。 07/30 16:19
→ bragollach: 所以蘋果也只能出個昏招來讓自家使用者將就一下 07/30 16:19
→ bragollach: 有人說SP是完美的產品嗎? 07/30 16:20
→ bragollach: 我怎麼看都是有人刻意混淆產品定位捧殺吧? 07/30 16:20
推 cash35: 樓上可以google一下「認知失調」還蠻符合你的症狀 07/30 16:21
→ bragollach: 你與其在這跳腳還是面對一下你的抄襲腳架吧(笑) 07/30 16:24
→ bragollach: 用別人的劣化盜版用爽爽跑去罵原版還真的是認知失調W 07/30 16:25
推 cash35: 任何一個智商超過70的人都能分辨Galaxy Book有無「抄襲」S 07/30 16:27
→ cash35: urface的腳架，除非傻到連google圖片都不會用 07/30 16:27
※ 編輯: testid (61.228.220.72), 07/30/2017 16:29:45
推 cash35: 某人只是在自我證明認知失調現象罷了，確定不看看Galaxy B 07/30 16:28
→ cash35: ook長什麼樣子再開罵，會比較像正常人喔 07/30 16:28
→ bragollach: 智商正常的人都知道那是劣化抄襲,就跟ipad那鍵盤一樣 07/30 16:28
→ bragollach: 跟著SP屁股跑的2合1一堆,就是有你這種認知失調在跳腳 07/30 16:29
※ 編輯: testid (61.228.220.72), 07/30/2017 16:31:11
→ cash35: 樓上比較像跳腳，不要強顏歡笑了啦，看起來好可悲的 07/30 16:32
→ bragollach: 抄襲的殘廢腳架信者酸原版強顏歡笑?多麼逗趣W 07/30 16:34
推 zxvc: t大，我確實有些誤解那句話的意思。但SP4若不是要與iPad競爭 07/30 17:18
→ zxvc: 那只要提到MacBook就好了，何必提到iPad!?很可能微軟的2合1 07/30 17:19
→ zxvc: 策略就是想把平板、筆電合而為一，一機抵兩機。但微軟應該也 07/30 17:20
→ zxvc: 發現這實際上有困難，所以當初才會分Surface與Surface Pro的 07/30 17:21
→ zxvc: 兩個產品線。而我記得Surface的價格是對應iPad。 07/30 17:22
推 zxvc: 另外我還查到微軟有明確的拿SP4跟另一台iPad Pro比，大概是 07/30 17:27
→ bragollach: 平板怎麼可能不把iPad當目標?他可是平板之王 07/30 17:27
推 cash35: Surface如果有繼續出，是比SP更能去擊敗iPP那種玩具。SP 07/30 17:28
→ cash35: 其實現在也很尷尬，真的認真玩高階二合一的系統廠並不多， 07/30 17:28
→ cash35: 系統廠認真在搞筆電，畢竟信仰市場其實有限而且微軟吃就 07/30 17:28
→ cash35: 夠了。微軟搞Laptop除了自打嘴巴某方面也打了系統廠一巴掌 07/30 17:28
→ bragollach: 輕度涵蓋筆電跟平板跟完全涵蓋打敗兩個產品是兩碼子事 07/30 17:29
→ bragollach: 認真搞得不多HP就不會作的夠接近SP也夠好了 07/30 17:30
→ bragollach: 面對事實吧你 07/30 17:30
推 cash35: 訂價來看SP的對手也是MacBook系列，之前很多人喜歡自慰SP 07/30 17:31
→ cash35: 賣很好、iPad衰退，結果出貨量出來才發現Surface Pro只是i 07/30 17:31
→ cash35: Pad零頭 07/30 17:31
→ bragollach: 把出個筆電這種擴增產品線的行為稱為打臉也是很有趣 07/30 17:31
→ bragollach: 這種講法好像MS本來要消滅筆電一樣,然而毫無根據(笑) 07/30 17:32
→ bragollach: 因為本來就是想要捧殺才帶這種風向 07/30 17:32
→ bragollach: 總算退到講ipad賣多好這種小學生也知道的事了(笑) 07/30 17:33
→ bragollach: 然而蘋果就是覺得不夠要去滿足類SP鍵盤蓋的需求 07/30 17:33
→ bragollach: 想用來辦公也不是第一天的事,不能因為很失敗就當沒有 07/30 17:34
推 zxvc: 補充一點，若把iPad Pro的2合1設計也考量進來的話，蘋果也沒 07/30 18:07
→ zxvc: 做得多好，也是重到有700g。若2合1以目前科技是四不像， 07/30 18:10
→ zxvc: 蘋果的iPad Pro這一點我認為也算。 07/30 18:11
推 zxvc: 剛才又發現SP3有個口號: The tablet that can replace your 07/30 19:29
→ testid: SP對我來說是筆電附帶平板跟手寫功能，筆電是主體，平板是 07/30 19:31
→ testid: 加值的，SP跟iPad Pro初始立場完全顛倒，以平板立場來看SP 07/30 19:31
→ testid: <IPP，以筆電立場來看SP>IPP，要說四不像兩個都是，但兩 07/30 19:31
→ testid: 者也都在自己強項發揮得很好，我的需求就是Windows，自然 07/30 19:31
→ testid: 不會去考慮IPP，IPP有多好與我無關，反之亦然。(結果到後 07/30 19:31
→ testid: 來好像又變成生態系統決定一切，沒辦法...) 07/30 19:31
→ zxvc: 取代平板與筆電的策略。 07/30 19:32
推 zxvc: 以上回應b大。 07/30 19:34
推 zxvc: 總之大家的交集是，現在的2合1沒有完美產品，挑適合的最重要 07/30 19:36
→ bragollach: 當然沒有完美的,所以SP才打繪圖跟輕度平板使用的特點 07/30 20:37
→ bragollach: 這點他一直有搞清楚自己的定位,實際上平板的部分 07/30 20:38
→ bragollach: 如果說有什麼瓶頸主要也是在APP的點,那是軟體面 07/30 20:39
→ bragollach: SP在自己設定的兩個面向都有一定的表現 07/30 20:40
→ bragollach: 而iPad的鍵盤說"將就"還太好聽了 07/30 20:41
→ bragollach: 當然它作為玩具是超強的,只是跨了線罷了 07/30 20:42
推 zxvc: b大，那這篇我覺得更明顯： 07/30 20:50
→ zxvc: Panos Panay noted that ...96 percent of iPad owners also 07/30 20:51
→ zxvc: own a laptop. 07/30 20:51
→ zxvc: Panay then brought out the Surface Pro 3 ... 07/30 20:52
→ zxvc: can meet the needs of both a laptop and a tablet in one 07/30 20:52
→ zxvc: touchscreen form factor. 07/30 20:52
→ zxvc: 所以我認為微軟起初真的是想用2合1取代平板、筆電。 07/30 20:53
→ zxvc: 但實際上很困難。所以講好聽一點，就是產品定位不同。 07/30 20:54
→ bragollach: 現實是雖然銷量領先,庫克的話依然被他自己打臉了 07/30 21:16
→ bragollach: 那個鍵盤蓋就是最好證明,而且剛好又表現的悲劇 07/30 21:17
→ bragollach: 而MS在那場合下講的就是面向輕度使用者 07/30 21:18
→ bragollach: 大家都知道從開始SP就是顧忌第三方的存在去定價 07/30 21:19
→ bragollach: 所以一台幹掉其他人的思維實際上是蘋果才會有的 07/30 21:19
推 zxvc: 看不出哪句話是說面向輕度使用者... 07/30 21:27
推 rockmanx52: 反正現在微軟的產品線大致上就是：AIO、筆電、兩種2 i 07/30 21:28
→ rockmanx52: n 1 PC 07/30 21:28
→ rockmanx52: 現在缺的只有手機跟純平板這樣... 07/30 21:28
→ bragollach: 擺明就是針對AIR啊...難道你覺得MS在這發表會推SP 07/30 21:48
→ bragollach: 裡面的宣傳是要針對大型筆電? 07/30 21:48
推 cash35: 蘋果的生意邏輯向來是希望user買自家三件套、四件套、五 07/30 21:55
→ cash35: 件套，因為它是靠銷售硬體獲利。微軟的確不是很在意自家設 07/30 21:55
→ cash35: 備賣的怎樣，Surface系列確實有「造市」的重任，只是目前 07/30 21:55
→ cash35: 看第三方系統廠也沒有很在意二合一這塊就是，還是微軟自己 07/30 21:55
→ cash35: 認真玩。三星的Galaxy Book做工也是很棒，但三星本來就很 07/30 21:55
→ cash35: 認真在做高階平板，只是去年開始玩Win10平台，做工認真但 07/30 21:55
→ cash35: 行銷上就還好，沒有像推安卓那樣用力 07/30 21:55
推 cash35: 我認為最怪的是Surface Laptop，粉粉雖然把話腦補很漂亮 07/30 21:58
→ cash35: 說微軟device價格故意訂高高不要打第三方系統廠，但Laptop 07/30 21:58
→ cash35: 這東西無論屬性和售價卻很明顯會打到第三方UltraBook 07/30 21:58
→ bragollach: HP 聯想認真打造成這樣你一句不在意就帶過了 07/30 22:00
→ bragollach: 連眾籌都有所謂SP殺手的產品,還在坐井窺天? 07/30 22:01
→ bragollach: 更有趣的是Laptop明明就刻意在設計裝高貴定高價 07/30 22:02
→ bragollach: 這個高價還是很多評測都有說的 07/30 22:02
推 zxvc: 筆電針對Air我同意，但平板部分顯然是針對iPad。所以可以看 07/30 22:02
→ bragollach: 結果有人還在明顯會打到,這樣都被打到應該自我反省吧? 07/30 22:03
→ bragollach: 都被警告了還想開地圖炮酸人,看來你是嫌版龜太鬆? 07/30 22:04
→ zxvc: 出微軟是曾想用2合1取代平板、筆電。 07/30 22:04
→ bragollach: 我覺得你在重複同樣的話題,SP就是面向輕度使用 07/30 22:05
→ bragollach: 然後除此之外還有自己明顯的繪圖生產力優勢 07/30 22:06
→ bragollach: 你一句想取代平板、筆電那涵蓋多少產品線? 07/30 22:06
→ bragollach: 已經定位出來的東西還混淆他幹嘛? 07/30 22:07
推 zxvc: 那是現實考量，只能作輕度。微軟的上面說法則不像這樣，講得 07/30 22:09
→ zxvc: 像能取代iPad。 07/30 22:09
推 cash35: 聯想、hp規格能看的2 in 1是翻轉式的吧？這東西在iPad出 07/30 22:11
→ cash35: 來前就有好嗎 07/30 22:11
→ zxvc: 可是SP3重量不能跟iPad比。 07/30 22:12
→ bragollach: 在會場上就是作輕度產品的比較啊? 07/30 22:14
→ bragollach: 跟air比還不是?他有跟重度筆電比特點? 07/30 22:15
推 zxvc: 我講的是平板部分。微軟舉的例子是iPad，又說SP3可以同時滿 07/30 22:16
推 cash35: SP3無論規格重量價格，當時的比較對象都是MacBook Air和Ma 07/30 22:17
→ cash35: cBook Pro，而會考慮買SP的人向來都是需求到筆電 07/30 22:17
→ zxvc: 足筆電與平板需求。 07/30 22:18
→ bragollach: 你真的是很有趣miix 720 Spectre x2不看又在自言自語 07/30 22:18
→ bragollach: 還是你又一句規格不夠看了事? 07/30 22:19
→ bragollach: 平板的對手不是iPad是什麼? 07/30 22:19
→ bragollach: 現實是SP確實滿足輕度平板跟筆電需求,還是ipad想做的 07/30 22:20
→ bragollach: 要說MS 平板不夠爽到最後又講到APP的事去了 07/30 22:21
推 zxvc: 那拿那麼重的平板跟iPad比，當然有些人會有意見啊，有些用詞 07/30 22:21
→ zxvc: 激烈一點的就直接說四不像。 07/30 22:21
→ bragollach: 我想MS是不會預設自己APP發展不順這種事 07/30 22:21
→ bragollach: 我怎麼看都是你在強調啊... 07/30 22:22
→ testid: 我覺得微軟拿iPad出來講是行銷話術啦(可能也是微軟對SP的 07/30 22:22
→ testid: 期許吧)，因為統計上iPad擁有者大部分都會有另一台筆電， 07/30 22:23
→ testid: 所以，登愣，我們家的SP是平板也是筆電喔，一台搞定。但他 07/30 22:23
→ testid: 沒講的是iPad的生態系是自成一格的，Windows平板無論如何 07/30 22:23
→ testid: 很難真正取代iPad就是了 07/30 22:23
推 zxvc: 同意t大，期許+話術。 07/30 22:24
→ bragollach: 要戰平板市場當然是講iPad啊? 07/30 22:24
→ bragollach: 難不成在發表會上說的會是預測跟預言 07/30 22:24
→ bragollach: 這篇文幾乎從開始某人就在講這個沒人堅持打爆ipad的點 07/30 22:26
→ bragollach: 因為事實顯而易見耶 07/30 22:26
→ bragollach: MS單純以iPad這個平板市場目標去宣傳特性好像是什麼 07/30 22:28
→ bragollach: 諾言一樣 07/30 22:28
推 zxvc: 可是有些人講得好像微軟都沒期許，別人也不能批評的樣子。 07/30 22:28
→ bragollach: 不然請問你發表會平板面要講什麼好了?不打爆不能講? 07/30 22:29
→ bragollach: 因為事實上他就不是要完全打爆兩線的商品耶? 07/30 22:29
推 cash35: 突然想到某人和喜歡腦補大家「抄」，其實第一家認真在做 07/30 22:30
→ cash35: 觸控筆的是三星(2011年導入WACOM），然後二合一平板是華 07/30 22:30
→ cash35: 碩先推出（也是2011），Surface唯一的創見只有那個沒什麼 07/30 22:30
→ cash35: 人「抄」的立架、還有強調Windows多點觸控應用（雖然Win8 07/30 22:30
→ cash35: 悲劇），至於多點觸控又是「抄」誰應該不必腦補了 07/30 22:30
→ bragollach: 宣傳的不就是他已經做到的彈性使用? 07/30 22:30
→ bragollach: 你講的才是"最後"沒什麼人理吧? 07/30 22:31
→ bragollach: miix 720 Spectre x2 SP殺手那個叫沒人理腳架 07/30 22:31
→ bragollach: 你也是很有趣 07/30 22:31
→ bragollach: 講個有沒有人理這件事反而又把SP拉起來了 07/30 22:32
推 cash35: 然後Surface系列強調的生產力應用又變成「輕度」應用了， 07/30 22:33
→ cash35: 颱風來沒出海也看得到白海豚 07/30 22:33
→ bragollach: 好笑的是開頭講"抄"這件事是某人在吹他的Galaxy Book 07/30 22:34
→ bragollach: 然而那確實是矬劣的三方模仿(反正MS就是希望你抄) 07/30 22:35
→ bragollach: 然後你也太逗了,講的輕度當然是不追求性能面 07/30 22:36
推 zxvc: 沒要打爆還敢說滿足iPad的平板需求？ 07/30 22:36
→ bragollach: 在繪圖上讓你被警告的那篇可是讓你出三台都沒打爆 07/30 22:36
→ bragollach: 是誰在轉彎啊? 07/30 22:37
→ bragollach: 你乾脆說要打爆才可以說ipad好了(笑) 07/30 22:37
→ bragollach: 以後沒收功前不准說ipad 07/30 22:38
推 zxvc: 不是我被警告，是c大。 07/30 22:38
→ bragollach: 我是說他啊 不然咧? 07/30 22:38
推 cash35: 三星那個設計要講「抄」大概就抄了蘋果那磁蓋，人家到底 07/30 22:39
→ cash35: 抄了Surface什麼？話說Surface在磁力蓋上也是向蘋果致敬 07/30 22:39
→ bragollach: 那個劣化腳架你要說不是抄也是很有趣 07/30 22:39
→ bragollach: 不過顯然就是個破東西,他想要達成什麼目的很明顯 07/30 22:40
→ bragollach: 絕對不是那個連蘋果食用者都不會去吹的鍵盤(笑) 07/30 22:41
推 cash35: Galaxy Book到底哪來的腳架？難道某人的Galaxy Book來自 07/30 22:41
→ cash35: 平行世界？ 07/30 22:41
→ bragollach: 你想叫那個是撐著的破蓋子也可以(笑) 07/30 22:42
→ bragollach: 誰看不出來他想要達成什麼效果,結果變笑果 07/30 22:43
推 cash35: 你講的破蓋子撐法是平板的主流，不過既然是平行世界來的 07/30 22:44
→ cash35: 那就不追究 07/30 22:44
→ bragollach: 主流的破方法還是破方法,不然蘋果也不會被笑了(笑) 07/30 22:46
→ z2114422: 連戰三篇不累嗎兩位... 07/30 23:31
→ z2114422: 我的文都戰到被鎖啦 我很心痛的QQ 07/30 23:31
→ friedpig: 有夠厲害 能吵這麼久 07/30 23:41
推 SHR4587: 我認為三爽的Galaxy book的設計方向也沒說多差啊。 08/02 01:24
→ SHR4587: 當初三爽跟華為推出這類產品真的有戳中我的點，跟SP不一 08/02 01:25
→ SHR4587: 樣的鍵盤蓋設計，而且表現出來也很漂亮，之稱的方式雖然 08/02 01:25
→ SHR4587: 不是說很漂亮，但說真的跟iPP比已經強多了吧? 08/02 01:25
推 SHR4587: 華為的matebook整體設計也很漂亮，我認為各位可以嘗試去 08/02 01:38
→ SHR4587: 接觸OEM的產品，真的有幾家的設計或價格不差啊，像我選 08/02 01:38
→ SHR4587: 擇Miix700的因素就是他提供給我類似Surface Pro的體驗而 08/02 01:38
→ SHR4587: 且價格也便宜不少，目前使用到現在真的不覺得比Surface差 08/02 01:38
→ SHR4587: 到哪裡去，目前也只有不能生物辨識登入比較麻煩，然後NSP 08/02 01:38
→ SHR4587: 的開腳解鎖也滿吸引人的。 08/02 01:38