推 zxvc: 這跑分跟Atom Z8350差不多(單核約750),使用體驗上略為勉強 11/22 09:48
→ zxvc: 若是定位為二合一平板或NB,還滿懷疑能吸引多少使用者。不然 11/22 09:49
→ zxvc: 的話Atom Cherry Trail早該大賣了。 11/22 09:49
→ zxvc: 我覺得W10 on SD835相對於Atom的效能優勢要等apps都被編成 11/22 09:52
→ zxvc: ARM指令集才會出現。現在模擬x86的效能只有差不多打平Atom。 11/22 09:53
→ zxvc: 就我自己用Z8350的經驗,Edge開啟FB要10秒,桌機Core i7第7 11/22 09:56
→ zxvc: 代2秒。這種效能體驗不能與兩者開PTT相提並論。 11/22 09:57
推 zxvc: 不過我個人還是希望這種定位輕便的2合1產品能繼續發展下去, 11/22 10:01
→ zxvc: 不然以後就買不到了。只不過目前看來,我不覺得會大賣。 11/22 10:02
推 BenShiuan: Win RT 不能跑桌面程式,Win10 ARM 可以 11/22 10:08
→ BenShiuan: 不過用起來效果如何就很難說... 11/22 10:08
推 zxvc: 對,這是Win RT跟Win 10 ARM一大差別,但以差不多效能的Atom 11/22 10:12
→ zxvc: 來看,作NB用,似乎大多數人還是傾向Core i的NB。 11/22 10:15
推 zxvc: 我是從最近的Core i NB與Atom 2合1平板種類去比認為的,後者 11/22 10:20
→ zxvc: 好像快絕跡的樣子。 11/22 10:21
推 JSFS: 這跟yogabook加一個高通x16有什麼差別嗎? 11/22 11:01
→ JSFS: 一樣低耗電全時聯網還少了軟體更動的負擔 11/22 11:03
→ rockmanx52: Atom會絕跡不是因為intel放棄嗎? 11/22 13:22
推 Lsamia: 有喔 Yogabook好歹還是真正的x86 11/22 13:29
→ Lsamia: 上面跑的也是真正的Win10 11/22 13:29
推 zxvc: r大,我覺得那是一部分原因。另一部分原因應該是Atom 2合1沒 11/22 13:51
→ zxvc: 賣很好。 11/22 13:52
推 zxvc: 應該說Intel放棄是結果。原因很多,Atom 2合1沒賣很好是之一 11/22 13:55
→ Lsamia: 其實寫詳細一點應該要說Intel大補貼後還是賣不好 11/22 14:11
推 JSFS: 我當年補貼時期買過一台台電的3736F的平板,目前還在跑W10 i 11/22 14:23
→ JSFS: nsider。但是現在淘寶上面Atom家族不說,便宜的m3都弄到1500 11/22 14:23
→ JSFS: 0以下了。Atom產品沒做成像yogabook這種差異化產品實在很難 11/22 14:23
→ JSFS: 競爭 11/22 14:23
推 zxvc: 剛才研究了一下台電的產品,看來在重量上Atom與Core m還是存 11/22 15:01
→ zxvc: 在差距,但效能上也是存在差距XD 11/22 15:02
→ zxvc: 不知未來有沒有Atom效能兩倍、耗電一倍的CPU出現...(無論x86 11/22 15:04
→ zxvc: or ARM) 11/22 15:04
→ friedpig: Intel一直都很想放棄ATOM 到Core I壓到快差不多 11/22 16:54
→ friedpig: 而且之前又賠的超慘 當然順理成章讓他去了 11/22 16:54
→ friedpig: 當初Atom最後的掙扎手機 賠的數字很刺激 完全沒救 11/22 16:55
推 JSFS: to zxvc, 效能兩倍一個軟體改版就吃光光了 XD 11/22 17:40
→ JSFS: 大部分人做的事情(BBS,網路,office)你用XP配2003配火狐都能 11/22 17:41
→ JSFS: XP給atom跑還不飛天了, 但是....XD 11/22 17:41
推 zxvc: J大,軟體不見得愈改愈笨重。例如Win Vista -> Win 7。 11/22 17:59
→ zxvc: 你說遊戲的演進會愈改愈吃效能,那現在的確如此,因為畫面還 11/22 18:00
→ zxvc: 會再進步。但像連BBS這種東西現在就沒有什麼效能問題。 11/22 18:01
推 zxvc: 我是認為網頁的效能負重演進應該不會像遊戲那麼大!?所以如果 11/22 19:15
→ zxvc: Atom效能能變兩倍,開FB變5秒,應該就很接近Core i7的體驗。 11/22 19:16
→ zxvc: 只不過這時代這要求是不太可能,Atom效能兩倍的Pentium平板 11/22 19:18
→ zxvc: 重量很多都700 g起跳,那還不如去買Core i平板。 11/22 19:19
→ zxvc: 我剛才研究一下一些Pentium/Celeron平板,發現有些居然比SP3 11/22 19:21
→ zxvc: 還重!這或許可以看出微軟的硬體設計(某些方面)真不賴。 11/22 19:22
推 Lsamia: 我覺得就算A10x都還餵不飽fb 11/22 19:30
→ ksng1092: 瀏覽器不見得會愈改愈笨重,但是網站會愈寫愈笨重XD 11/22 20:54
→ commandoEX: atom跑xp也不會表現多好,光是io就救不回來,多核心管 11/23 14:14
→ commandoEX: 理也是慘兮兮,只有ram用量偏少比較ok罷了 11/23 14:14
→ JSFS: XP當年用Athlon/P4跑你有很慘烈感覺嗎? Atom再爛也沒輸當年 11/23 14:48
→ JSFS: 的硬體, UX跟拿來帶Win8/10怎麼相比? 11/23 14:48
→ JSFS: 還不說現在的平板硬碟都固態化了 11/23 14:50
推 zxvc: 剛才查了一下Athlon XP的geekbench效能大約輸Atom Z8350約 11/23 15:56
→ zxvc: 100分。若說CPU花了14年的演進,才做出Atom輕平板。所以再14 11/23 16:00
→ zxvc: 年就可以把Core i做成輕平板!?XD囧 11/23 16:00
推 zxvc: (開玩笑的,這是很粗糙的估計) 11/23 16:07
推 rockmanx52: Surface 3用的那顆Atom X7全效可以跑到跟末代C2D差不 11/23 16:36
→ rockmanx52: 多不是嗎? 但很奇怪除了Surface 3之外其他廠商用同樣 11/23 16:37
→ rockmanx52: SoC跑Win10都頗慘... 11/23 16:37
推 zxvc: 剛才查了一下,X7比C2D T5500 (2006年)的geekbench單核效能 11/23 16:51
→ zxvc: 約多100分。Z8350跟X7 (Z8700)還是有差距的。 11/23 16:52
→ zxvc: 大約相差2、3百分。 11/23 16:53
推 zxvc: C2D P8600 (2008年)的效能就有Z8350的兩倍,約1600。我覺得 11/23 17:03
→ zxvc: 1600或許是這時代還滿有代表性的低階效能!?若推估Edge開FB只 11/23 17:04
→ zxvc: 要5秒,人類的感覺應該不會差Core i7的2秒太多。 11/23 17:05
→ zxvc: 秒數低於一種程度,使用體驗差距就不大了。例如:0.1秒連上 11/23 17:07
→ zxvc: PTT,跟0.5秒連上PTT,使用體驗沒什麼差。 11/23 17:07
→ ksng1092: 使用體驗並不是只在"把軟體打開"而已啊XD 11/23 20:56
推 zxvc: 看FB有些會切來切去到一些頁面,這切換的時間與開一新分頁瀏 11/23 21:39
→ zxvc: 覽FB差不多。 11/23 21:41
推 zxvc: 我指的切換頁面比如說FB首頁,點連結切到某個FB粉絲頁,這樣 11/23 21:45
→ zxvc: 會整個頁面重載。 11/23 21:45
→ ksng1092: 在同一個頁面裡做不同的事都會讓cpu負載有變化了啊,舉 11/23 22:07
→ ksng1092: 最簡單的例子就是網頁捲軸上下拉,CPU負載就會增加 11/23 22:08
→ ksng1092: 要是一些嵌入了亂七八糟物件的網頁,效能對使用體驗的影 11/23 22:10
→ ksng1092: 響就更大了,縱使每次動作都只有0.1秒的差距,但同一個 11/23 22:11
→ ksng1092: 頁面裡面都有可能在十幾個,數十個甚至上百個動作上出現 11/23 22:11
→ ksng1092: 差異,整個累積下來不是開啟、切換分頁可以比較的XD 11/23 22:12
推 zxvc: 我指的不是單純切瀏覽器的分頁,而是我計算出的10秒是完整 11/23 22:14
→ zxvc: 載入FB所需的時間 11/23 22:15
→ zxvc: 又我們可能還會常點選FB中的連結切到別的FB頁面,所需時間應 11/23 22:16
→ zxvc: 該也接近相同秒數。所以整體使用體驗用一個"完整載入FB頁面 11/23 22:17
→ zxvc: 所需秒數"應該滿具有指標性。 11/23 22:17
推 zxvc: 若FB載入後,只是往上滑讀取新news feed,不需10秒。 11/23 22:25
→ ksng1092: 所以我說"使用體驗"應該是包含"完整載入一個FB頁面之後" 11/23 22:35
→ ksng1092: 的很多事啊XD 11/23 22:35
→ ksng1092: 而且什麼叫"完整載入"也是很微妙的,有些網頁是停在同一 11/23 22:37
→ ksng1092: 個頁面裡都會不時在載入的 11/23 22:37
推 zxvc: 對,你說的也沒錯。只是我前面想強調的是"主要"的使用體驗 11/23 22:38
→ ksng1092: 瀏覽網頁的"主要體驗"絕對都發生在載入了之後XD 11/23 22:40
→ zxvc: 在於"完整載入的秒數",而不是不太重要的差異,例如用Core 11/23 22:40
→ zxvc: i7連PTT跟Atom連PTT的體驗差異這樣。 11/23 22:40
→ ksng1092: 難道說網頁載入完你就不看了嗎XD 11/23 22:42
→ zxvc: "載入後"可能就有一點因人而異,如果看FB一直快速往上滑那的 11/23 22:43
→ zxvc: 確可以分得出Core i7與Atom的差異。 11/23 22:43
→ ksng1092: 真要說個人差異其實重視頁面載入時間或是頁面滑動流暢也 11/23 22:46
→ ksng1092: 都是個人差異XD 11/23 22:46
→ ksng1092: 所以一開始只看載入時間當作使用體驗就是很微妙的事了 11/23 22:47
推 zxvc: 那就我個人使用Atom經驗來講,Edge只有開頁面會卡10秒,滑動 11/23 22:52
→ zxvc: 幾乎不是問題很順暢。 11/23 22:52
→ zxvc: 所以我覺得拿開頁面時間來講很有指標性。 11/23 22:53
→ zxvc: (不過換Chrome的滑動就不順暢...) 11/23 22:53
推 zxvc: 如果覺得我說得不凖,那可能各位親自試過才知道XD 11/23 22:57
→ zxvc: (我沒說我講得一定正確,雖然我個人認為應該還算準確) 11/23 23:00
推 zxvc: 提供一下我的測試環境:ASUS T102HA + Win 10 x64 ver 1709 11/23 23:08
→ zxvc: build 16299.64 + Edge 41。 11/23 23:08
推 zxvc: 我剛才錄了一段T102HA的測試: 11/24 00:01
→ zxvc: 應該看得出來滑動頗順暢。大部分卡的時間都是"載入頁面",包 11/24 00:03
→ zxvc: 括FB載入後,要載入新的news feed會卡。 11/24 00:04
→ zxvc: 但載完後就幾乎不會卡。 11/24 00:04
→ charlie20083: 我用Miix 2 8跟Acer One S1003的時候腦袋好像會自己 11/24 13:14
→ charlie20083: 切到"我可以等一下"的模式 反正那兩台機器我都不會 11/24 13:14
→ charlie20083: 拿來做粗重的工作 粗重的東西還有Surface Pro 1可以 11/24 13:15
→ charlie20083: 用 11/24 13:15
→ charlie20083: 但1709的觸控中文輸入法在Atom上面真的頓到哭... 11/24 13:15
推 zxvc: 1709的觸控鍵盤被改壞了,1703不會頓。 11/24 13:39
→ kira925: 1709的觸控鍵盤很多bug 像是Enter/Backspace沒有反應、 11/24 17:36
→ kira925: 輸入Lag、中文可用切換英文卻不可用等等... 11/24 17:36