推 testid: iOS使用者基數太大要倒不容易，倒是一直有在致敬Windows就 01/16 19:14
→ testid: 是了 01/16 19:14
推 notmuchmoney: 我倒是好奇過去買Surface的能夠正常工作多久 01/16 19:34
※ karta2591146:轉錄至看板 MobileComm 01/16 19:42
→ sejuanigank: 不予置評… 01/16 20:34
推 testid: SP3/SP4/SL都首發預購用到現在，沒啥問題，希望以後也別遇 01/16 21:37
→ testid: 到 01/16 21:37
推 winzz123: 我只能跟你說蘋果的信仰基礎不太可能崩盤，更別說市集這 01/16 22:27
→ winzz123: 種東西是會綁人的，只要有大量購買APP或遊戲的人幾乎很 01/16 22:27
→ winzz123: 難跳槽 01/16 22:27
→ bragollach: Surface HoloLens思考一下就知道那都在包膜任內發展 01/17 07:37
→ bragollach: 特別HoloLens還是有洩露過遊戲用途的路線圖 01/17 07:38
→ bragollach: 你說的走勢要MS當年繼續發展自家生態圈比較有可能 01/17 07:39
→ bragollach: 但是那是包膜的思維不是阿三的,然後包膜被趕走了 01/17 07:40
→ bragollach: 實際上包膜會在MS內外形象不好就是他想力推自家生態圈 01/17 07:41
→ bragollach: 內部有人是賣軟體向思維(阿三)外部當然不樂見競爭者 01/17 07:42
→ JSFS: 個人心得不予置評，但我覺得在行動領域反過來說比較合適吧？ 01/17 09:28
→ JSFS: 手機市場就算了 surface到第五代接口還是擠牙膏，要不是那 01/17 09:28
→ JSFS: 片螢幕其他真的讓人覺得很黑白啊。。。 01/17 09:28
→ bragollach: 沒吧 接口主要是明顯但是容易改的缺點 01/17 09:47
→ bragollach: 這很顯然是MS的策略去影響產品設計 01/17 09:47
→ bragollach: 這還真的又是阿三的鍋,包膜時代沒有Type-C普及的問題 01/17 09:49
→ JSFS: UX上感覺就是停步不前啊，跟 Intel擠牙膏差不多 01/17 09:51
→ bragollach: 在各大評論上多數都是其他好評-幹嘛留個接口給人糾結? 01/17 09:51
→ bragollach: UX就是WIN10的平板應用囉 接口 WIN10=阿三的鍋 01/17 09:52
→ bragollach: 是不是? 把優點跟缺點好好歸類就知道是誰的問題 01/17 09:53
→ bragollach: 腳架 鍵盤蓋 觸控筆帶來的生產工具定義=包膜 01/17 09:54
→ bragollach: 上面三個拔掉SP還會是SP? 01/17 09:54
→ bragollach: 當年想用鍵盤蓋去延伸各種外掛配件這想法也是阿三廢的 01/17 09:55
推 JSFS: 我對責任歸屬沒興趣，推給阿三就不算MS的停步不前了嗎？只是 01/17 09:55
→ JSFS: 覺得在硬體的行動領域上配不上樓主的title罷了。 01/17 09:55
→ bragollach: 當然是啊?什麼時候說過不是了? 01/17 09:56
→ bragollach: 責任歸清楚才看得清現在MS的走向 01/17 09:57
→ bragollach: 把那些吃包膜老本的東西當作阿三搞的就是會產生錯覺 01/17 09:58
→ JSFS: 作為end user ，喜歡就買不喜歡就不買。他要往哪裡走又不是 01/17 09:59
→ JSFS: 我能決定的，看他往自己喜歡或不喜歡的方向走也不會改變我 01/17 09:59
→ JSFS: 的購買力啊 01/17 09:59
→ bragollach: 現在的SP多半也就是受惠整體產業的規格進步 01/17 09:59
→ bragollach: 然後讓過去的經典設計更好用而已 01/17 09:59
→ bragollach: 當然不會啊?只不過這標題不就是在講MS跟蘋果的走向? 01/17 10:00
→ bragollach: 什麼時候變成我說服誰要買什麼了? 01/17 10:01
推 JSFS: 是啊所以我說微軟在行動領域給end user的東西並沒有那麼彩 01/17 10:02
→ JSFS: 色，這跟你一直要解釋的東西有什麼衝突嗎？如果照你的邏輯 01/17 10:02
→ JSFS: 換阿三是扼殺微軟的彩色那就只會越來越黑白越來越庫克啊（ 01/17 10:02
→ JSFS: 茶） 01/17 10:02
→ bragollach: 你從開頭看看我的推文,我不就是這個意思?(笑) 01/17 10:04
→ JSFS: 然後UX= user experience並不是單指軟體面的東西 01/17 10:04
→ bragollach: 當然如果你想說SP整體不是那麼好用那就得拿更多東西了 01/17 10:05
→ bragollach: 當然不是 所以我前面就跟你講他是被什麼影響到體驗 01/17 10:07
→ bragollach: 跟上了沒有? 01/17 10:07
→ JSFS: 啊我就說了我對講古責任歸屬沒興趣啊，今天是包膜-》阿三又 01/17 10:07
→ JSFS: 不是阿三-〉包膜。我就單純覺得樓主的描述不適用於行動市場 01/17 10:07
→ JSFS: 而已（攤手），你跟我上歷史課既不會改變現狀也不會改變未 01/17 10:07
→ JSFS: 來啊 01/17 10:07
→ bragollach: 當然不會啊 所以你從哪點看出來我要改變了? 01/17 10:08
→ bragollach: 從開始的意思就很明確,換了阿三優秀的設計也走下坡 01/17 10:09
推 JSFS: SP整體好不好用喔，Win10 UWP不要常常不定時 crash就好了。 01/17 10:09
→ JSFS: 這種穩定性想接管生產力市場我看還是洗洗睡比較快 01/17 10:09
→ bragollach: 標題講走向 不釐清歷史跟責任 聽某人說他想不想買? 01/17 10:09
→ bragollach: 你都說WIN10了 不就認同我的觀點? 01/17 10:10
→ ksng1092: 生產力UWP真的很微妙...微軟自家的Office完整功能UWP到 01/17 10:10
→ bragollach: 至於 ipad那種東西想講生產力才是真的笑話 01/17 10:10
→ ksng1092: 底要孵多久？（那個只能說堪用的Office Mobile UWP就別 01/17 10:11
→ ksng1092: 提了） 01/17 10:11
→ JSFS: 所以硬體擠牙膏軟體不穩定，算哪門子走向彩色？ concept一套 01/17 10:11
→ JSFS: 一套在end user碰不到的地方就很彩色？ 01/17 10:11
→ bragollach: SP就是筆電為主 多數評論就是定位成優秀的輕型筆電 01/17 10:11
→ bragollach: ipad想跟筆電比生產力?說破嘴都是一場笑話 01/17 10:12
→ bragollach: 我什麼時候說走向彩色了?你控制一下好嗎? 01/17 10:13
→ bragollach: 我從開始推文就不是在贊同原PO了 你是在激動啥? 01/17 10:13
推 JSFS: 所以我在反駁樓主你一直出來攔什麼呢？ 01/17 10:14
→ JSFS: 我在講「微軟」「行動領域」然後你一直包膜阿三包膜阿三到 01/17 10:15
→ JSFS: 底在雞同鴨講啥？ 01/17 10:15
→ JSFS: 都是阿三的錯就不是微軟的讓人失望了嗎？ 01/17 10:16
→ bragollach: 講MS CEO的責任歸屬叫做雞同鴨講?你也太有趣 01/17 10:16
→ JSFS: 講到產品有沒有擠牙膏還要被閣下簡化成「聽某人想不想買」， 01/17 10:17
→ JSFS: 是誰才要控制一下啊？ 01/17 10:17
→ JSFS: 對，你歸屬了。然後呢？ 01/17 10:17
→ bragollach: 把MS現任CEO講成這樣還看不懂意思以為是要護航也太 逗 01/17 10:17
→ bragollach: 笑了你開始講接口的問題,我說這明顯就是阿三搞得 01/17 10:18
→ bragollach: 下面還明明白白講了SP的優缺是在MS哪任CEO搞的 01/17 10:19
→ bragollach: 你亂套也差不多一點(笑) 01/17 10:19
→ JSFS: 所以你來教育我幹嘛？三觀跟你不一樣的沒資格對MS傾洩火力是 01/17 10:25
→ JSFS: 嗎？ 01/17 10:25
→ bragollach: 討論就討論 自己搞錯不用腦補什麼教育轉移焦點 01/17 10:27
→ JSFS: 你們把這些力氣省下來在包膜時代一氣化三清一個人多買幾隻 01/17 10:27
→ JSFS: 手機說不定現在也不用忍受阿三作為了不是？ 01/17 10:27
→ bragollach: 不過就是你開頭把SP講成只有螢幕很脫離現實罷了 01/17 10:27
→ bragollach: 接下來自己沒搞清楚這主題,看人講CEO的事就以為要護航 01/17 10:28
→ bragollach: 還你們咧 沒梗了只能講這些搞笑幹話 01/17 10:29
→ JSFS: 就是只有螢幕啊，不然2017 SP跟MIIX 510比哪有優勢？你以為 01/17 10:32
→ JSFS: 講SP不好就是在講iPad這種玩具的好嗎？ 01/17 10:32
→ bragollach: 重量由 880 克 (平板模式) 你是說這台是吧? (笑) 01/17 10:34
→ bragollach: 接下來不是MS的東西產品定位劣勢都要被遺忘了? 01/17 10:34
→ bragollach: 話說回來 最後又是拿MS給抄的範本產品線來比這種模式 01/17 10:42
→ bragollach: 講來講去又是策略的老話題 01/17 10:43
→ bragollach: 不過拿抄出來的東西來旁敲側擊否定SP的貢獻 會很逗喔 01/17 10:44
推 weed222: M$:被系統跟軟體綁定離不開?小事情。(砍軟體砍系統 01/17 15:26
→ weed222: M$:只要大家喜歡的，我們通通都砍掉喔^_< 01/17 15:27
推 Rothur: 這種文章從920問世看到現在 當時我信了 現在.. 01/17 18:36
→ bragollach: 他這篇文章問題點就在於沒考慮到CEO更換後的路線差異 01/17 19:05