推 zxvc: Surface類的支架設計我覺得是目前2合1裡面最好的,但不知為 10/19 10:17
→ zxvc: 什麼Apple跟Google都不抄。這種支架可以多角度、拔掉鍵盤蓋 10/19 10:19
→ zxvc: 也能站立。 10/19 10:19
→ Lsamia: 因為維護上問題很多啊 10/19 10:19
→ Lsamia: 當然這說到比較深的原因還是卡在 Notebook用途是離不開鍵 10/19 10:20
→ zxvc: 比如說?我好像不常聽到支架的災情。 10/19 10:20
→ Lsamia: 盤的 10/19 10:20
→ Lsamia: 簡單說就是Hinge(轉軸)要做在A件還是A/D件的取捨 10/19 10:22
→ Lsamia: 但既然所有的2in1或Ultrabook都離不開傳統CD件(鍵盤)的存 10/19 10:23
→ Lsamia: 在 把轉軸放在A件 所有零件塞在面板後面的構想就很雞肋了 10/19 10:23
※ 編輯: Lsamia (219.80.253.8), 10/19/2018 10:26:00
→ Lsamia: 所以支架式越來越少 反而我們看到Flip式的2in1越來越多 10/19 10:26
→ Lsamia: 當然買Flip形式的筆電有多少人真會翻過去用我是很好奇啦XD 10/19 10:27
→ Lsamia: 延伸來說這也是導致SurfaceLaptop得出來救駕的原因了 10/19 10:29
※ 編輯: Lsamia (219.80.253.8), 10/19/2018 10:31:36
推 zxvc: 但iPad Pro也是零件塞A件下,為何支架還不做成Surface那種? 10/19 10:31
※ 編輯: Lsamia (219.80.253.8), 10/19/2018 10:33:42
→ Lsamia: 因為iPad Pro沒有鍵盤用起來不會怎麼樣qq 10/19 10:34
推 zxvc: 嗯,若說要做到薄,還滿有道理。但iPad Pro或Pixel Slate那 10/19 10:34
→ Lsamia: 但是Surface沒有鍵盤會廢掉八成功力 10/19 10:34
→ zxvc: 種少角度支架的筆電體驗真的會不好。 10/19 10:35
→ Lsamia: 反過來說如果surface可以平板體驗吃透透 10/19 10:37
→ Lsamia: 那大概也會選擇把支架功能移去鍵盤套上了 10/19 10:37
→ zxvc: 而L大,你說的零件塞A件還是D件應該是另一個問題。我舉的平 10/19 10:37
→ zxvc: 板例子都是塞A件,但支架設計不一樣。 10/19 10:38
→ Lsamia: 因為支架對他們不是必需品阿 如果沒買鍵盤套的人根本不須 10/19 10:39
→ Lsamia: 要支架 10/19 10:39
→ zxvc: Surface厚搞不好是為了散熱。既然做不薄,所以加個支架也沒 10/19 10:40
→ zxvc: 關係!? 10/19 10:41
→ Lsamia: 為了必備的鍵盤需求的關係吧@__@ 10/19 10:41
→ zxvc: 其實若薄度不是問題,我還是覺得支架很好用,不需鍵盤就能站 10/19 10:42
→ Lsamia: 平板市場有個打死支架的玩意是外觀保護套/浴缸蓋qq 10/19 10:44
→ Lsamia: 而且用途會更完整 10/19 10:44
→ zxvc: 立。 10/19 10:44
推 zxvc: 支架便利性我還是覺得稍高,不用什麼拆裝保護蓋,只要推一下 10/19 10:49
→ zxvc: 支架轉軸。 10/19 10:49
→ Lsamia: 這最大的反論大概就是微軟後來自己推出了Laptop 10/19 10:57
→ Lsamia: 而支架式在市場則是選擇越來越少 更多轉往Ultrabook 10/19 10:58
推 zxvc: 我要討論的問題應該說是在前提零件都做在A件下,為何支架不 10/19 11:02
→ zxvc: 做成像Surface那一種。 10/19 11:02
→ Lsamia: 如果都放在A件下 目標就變成支架不是必需品了qq 10/19 11:03
→ Lsamia: 沒有鍵盤的存在支架就變得意義很低 10/19 11:03
→ zxvc: 我覺得大概就是為了平板做"薄"。但我個人覺得Surface不厚, 10/19 11:04
→ zxvc: 反而好用支架比較重要。 10/19 11:04
→ Lsamia: 但如果要鍵盤又不如返回傳統設計 SurfaceLaptop就誕生了qq 10/19 11:05
→ Lsamia: 用個古早的白爛例子 早年的智慧型手機也是有自備支架的 10/19 11:07
→ Lsamia: 但很快地都被保護套給打趴了 10/19 11:07
→ zxvc: 沒有鍵盤,平板能站立,手就能空下來去做其它事,如邊看片邊 10/19 11:08
→ zxvc: 吃早餐。 10/19 11:08
→ Lsamia: 所以你也可以說平板只是在重蹈這個歷史-v-a 10/19 11:09
→ zxvc: 雖然說有鍵盤蓋也能讓平板站立,但像iPad Pro那種少角度的鍵 10/19 11:11
→ zxvc: 盤蓋就不好用。 10/19 11:11
→ zxvc: 囧,我不是在討論SL那種AD件相連的優勢。 10/19 11:12
→ Lsamia: 但iPad Pro有無可匹敵第三方保護套數量 10/19 11:12
→ Lsamia: 應該就是說連手機大家都沒在用支架了 平板支架怎麼可能是 10/19 11:13
→ Lsamia: 剛性需求qq 10/19 11:13
→ zxvc: 手機跟平板重量有差,平板應該更適合支架。 10/19 11:14
→ Lsamia: 阿我想到一個更現實的解釋 surface無鍵盤使用者數據 10/19 11:16
→ Lsamia: 搞不好是超級低的qq 10/19 11:16
推 zxvc: 若說iPP與PS不常用鍵盤,不太需要支架。那為何近年要出官方 10/19 11:23
→ zxvc: 鍵盤蓋? 10/19 11:23
→ Lsamia: 加減賣阿@__@ 畢竟他有平板市場中最大的用戶數 10/19 11:25
→ Lsamia: 但因為只是加減賣 所以買iPad Pro/iPad也很少在聽人說鍵盤 10/19 11:26
→ Lsamia: 套吧(這玩意賣得又貴) 10/19 11:26
推 zxvc: 那多一個支架不就更好賣?為何要做半套的筆電。 10/19 11:26
→ Lsamia: 因為蘋果真的有賣筆電-v- 10/19 11:27
→ zxvc: 所以我才覺得"薄度"可能才是捨棄支架的問題,不是支架不好用 10/19 11:28
→ Lsamia: 這樣會有延伸出一個反論喔 2in1中的Flip也一點都不薄XD 10/19 11:30
→ Lsamia: 可是今年推出的新品中Flip Type很火熱(儘管不知熱在哪 10/19 11:30
推 zxvc: flip不薄應該是CPU通常效能較強,散熱較難做、電池較大吧。 10/19 11:37
推 felaray: 或許支架有專利保護? 10/19 13:22
推 testid: 我自己有ipad mini/SP4,實際使用上就是SP的支架完勝其他 10/19 13:34
→ testid: 所有配套措施,ipad離開手上就整個不行了SP在任何地方使 10/19 13:34
→ testid: 用都很可以 10/19 13:35
→ testid: 當然apple應該永遠不會拿SP的設計去用就是了 10/19 13:35
推 felaray: 我就算用SB 也是挺想念支架的 10/19 13:38
推 rockmanx52: 應該不會有專利吧?微軟都講白這東西給大家抄的 10/19 13:52
推 bragollach: SL那只是最基本的筆電需求而已 圖裡那種支架受不了力 10/19 14:12
→ bragollach: 你忘了SP的畫圖工作室模式 還能壓上Dial 10/19 14:15
→ bragollach: 還有直接抓取的話 SP一片的支架比HP那種條狀的好 10/19 14:18
→ bragollach: 因為能卡住手 10/19 14:18
→ bragollach: 還有SP能夠無保護套算穩定的立放 也是拜腳架之賜 10/19 14:19
→ bragollach: 有的人會說我裝什麼保護套就...那計較手持重量幹嘛? 10/19 14:20
→ bragollach: SP這種片狀的抓起來也是比條裝的好抓 10/19 14:21
→ bragollach: 不知道是你哪生出那麼多歪理的... 10/19 14:22
→ bragollach: 蘋果都讓羅技做一個根本抄SP的保護套了 增重多少? 10/19 14:22
→ bragollach: 補足產品線出經典筆電型態變成否定腳架的論點也太天兵 10/19 14:23
→ bragollach: 你的論點弱點就在忘記平板的重量跟體積(特別是筆電型) 10/19 14:26
→ bragollach: 手機裝那點小型外掛腳架就能滿足了 因為他本身重量輕 10/19 14:27
→ Lsamia: zxvc提出的現況疑問就是為什麼仿效腳架的廠商這麼少阿 10/19 14:28
→ bragollach: 去試Switch的腳架跟SP比較你就知道你的論點破綻百出 10/19 14:29
→ bragollach: 你的想法是 有腳架就都一樣 實地比起完後臉會腫起來 10/19 14:30
→ bragollach: 多數廠商想法跟你也不會差到哪去 特別是學蘋果的 10/19 14:30
→ Lsamia: 反而把立架需求跟配件合併還是絕大多數 10/19 14:30
→ bragollach: "因為蘋果賣的好 很多人用這模式" 搞定 不用多想 10/19 14:31
→ bragollach: 實際上使用SP就是屌打蘋果的解法 10/19 14:32
→ bragollach: 那不過是因為iPad本身賣點而已 然而他也讓羅技抄SP了 10/19 14:32
→ bragollach: 如果iPad本身解法完美 那他根本不需要狂增重去學SP 10/19 14:33
→ Lsamia: 上面在爭的就是把腳架做在配件上跟SP作法很不同吧@__@ 10/19 14:34
→ Lsamia: 只是這以後還會爭到為什麼類似蘋果做法的會越來越多(誤 10/19 14:34
推 bragollach: 廠商無腦學蘋果又不是一天兩天的事 重點在實際解法 10/19 14:35
→ bragollach: 蘋果就是利用本身優勢跟社群跟病毒一樣感染 10/19 14:36
→ bragollach: 這無關解法本身 10/19 14:36
→ bragollach: 然後你說SL取代SP這大錯特錯了 SL筆電用法就無法取代 10/19 14:37
→ bragollach: 兩者用筆電觸控螢幕這個賣點 SP因為腳架不動如山 10/19 14:38
→ bragollach: SL是會晃的 在這用法連SB都會輸給SP 10/19 14:39
→ bragollach: 然後螢幕"展開"角度 SP能在穩定的模式下勝過其他人 10/19 14:40
→ bragollach: 還有SP的鍵盤蓋用法也是傳統SL無法取代的 10/19 14:41
→ bragollach: 這是指純筆電對決喔 SP可以有彈性的用手壓 SL無法 10/19 14:42
→ Lsamia: 這樣就繞回那個"如果那麼好 為什麼照做的廠商這麼少" 10/19 14:42
→ Lsamia: 的這個問題了qq 10/19 14:42
→ Lsamia: 畢竟光看今年是Ultrabook或Flip 2in1在大爆發 10/19 14:42
→ bragollach: SP不算能變平板這件事 在傳統筆電模式已經是新體驗了 10/19 14:43
→ bragollach: 平板筆電式有效能 散熱 重量 這平衡點要抓 10/19 14:44
→ bragollach: 手持重量非常重要 不能無腦堆料件 不然平板模式就廢了 10/19 14:45
→ bragollach: 所以為什麼我早說裝牙膏八代效益不大 10/19 14:46
→ bragollach: SP的平衡點相對傳統筆電來講不好抓 10/19 14:47
→ bragollach: 這也是為什麼會有顯卡底座的SB會誕生 10/19 14:48
推 zxvc: L大,不要一直拿Ultrabook、flip跟Surface的腳架比囧 我想探 10/19 14:56
→ zxvc: 討的是零件都做在A件上,為何還不用SP類的腳架。 10/19 14:57
推 bragollach: 廠商覺得腳架用法沒那麼重要 把重量推到其他地方 10/19 14:59
→ zxvc: 像ASUS T305CA, Huawei MateBook E, Samsung Galaxy Book都 10/19 14:59
→ Lsamia: 我同意這個"腳架用法沒那麼重要"XD 10/19 14:59
→ Lsamia: 形成今天我們看到的結果 10/19 15:00
→ zxvc: 是這種少角度腳架,但也沒聽說大賣啊? 10/19 15:00
→ bragollach: 要知道如果在意手持體驗 平板的重量必須斤斤計較 10/19 15:00
→ zxvc: 不過ASUS T102HA、T304UA是SP類的腳架,好像也沒聽到大賣XD 10/19 15:01
→ bragollach: 那麼妥協腳架體驗 就可以應用剩的重量 不用抓那麼累 10/19 15:01
→ bragollach: 因為平衡點不好抓 10/19 15:01
→ bragollach: 我說的是廠商以為 跟解法無關 10/19 15:02
→ zxvc: 只是我很好奇,"若"SP類腳角不難做,為何要去做那種弱弱的少 10/19 15:03
→ bragollach: 用法本身才是一切 否則就不會有所謂妥協跟不妥協 10/19 15:03
→ zxvc: 角度腳架!? 10/19 15:03
→ bragollach: 講過了重量 HP那種條狀的腳架就是一種減重的用法 10/19 15:04
→ bragollach: 但是還是輸給SP 顯示SP這種腳架才是經典不敗 10/19 15:05
→ bragollach: 一切都是妥不妥協的差別而已 它們也拿不出更好的解法 10/19 15:05
→ bragollach: 至於某人的歪理就不用那麼多了 這世道已經夠愛妥協囉 10/19 15:06
推 zxvc: 若說是"重量",我持保留態度。我覺得SP腳架只是一片很輕的薄 10/19 15:06
→ zxvc: 金屬。 10/19 15:07
→ bragollach: 手持重量就是那麼斤斤計較 否則HP不用使用條狀的 10/19 15:08
→ bragollach: 所以為什麼一堆做Ultrabook或Flip 2in1 不用抓這平衡 10/19 15:09
→ bragollach: 而平板要手持一定是越輕越好 10/19 15:11
推 zxvc: 有那片的重量數據才說的準。不然我懷疑它不到10克...!? 10/19 15:11
→ bragollach: 能無腦丟到鍵盤上 不用管重量跟連結軸的事不好? 10/19 15:12
→ bragollach: 廠商這種想法就夠了 10/19 15:12
推 testid: 越探討就越覺得SP腳架+Type Cover真的是神解,缺一不行, 10/19 15:15
→ testid: 有腳架就能讓SP獨立運作,有type cover就解決了鍵盤(而且 10/19 15:16
→ testid: 是很好打的鍵盤+很好用的觸控板!)加上最重要的攜行時保護 10/19 15:16
→ testid: 的問題,我拿SP外出都可以放心直接塞包包 10/19 15:16
推 bragollach: 還是三廠跟蘋果 辜狗齊心合力耍笨證明的XDDDDD 10/19 15:17
→ bragollach: 用腳架自立還不會像靠鍵盤蓋立起來還要被占桌面空間 10/19 15:19
→ bragollach: 占空間這點也打臉到Flip 2in1 10/19 15:20
→ bragollach: 更別說自立起來直式使用螢幕還不多占空間 10/19 15:22
→ felaray: 桌面空間真的超省 10/19 16:56
推 cash35: Galaxy Book 2有了腳架,加上USB C和S Pen,屌打Surface 10/19 17:52
推 bragollach: AMOLED烙印勇士加上高通 10S 屌打個鬼ZZZZZZZZZ 10/19 18:02
→ bragollach: 最好笑的是還向SP腳架屈服 腳架跟鍵盤水準待觀察 10/19 18:03
推 cash35: 有人抄可以偷笑了,畢竟Surface唯一能說嘴的就那個低科技 10/19 18:18
→ cash35: 腳架,然後最好笑的是三萬買會漏光的螢幕 10/19 18:19
推 bragollach: 你先說AMOLED烙印勇士吧XDDDD兩個例子差多多ZZZZ 10/19 18:50
→ bragollach: 還低科技咧 結果爆炸牌自打臉乖乖全面抄襲ㄏㄏ 10/19 18:50
→ bragollach: win這種東西還用烙印勇士 慘 10/19 18:51
→ SHR4587: NSP不會漏光吧? 10/19 19:00
推 SHR4587: Super AMOLED的烙印我反而覺得沒差,他的Pentile排列的 10/19 19:05
→ SHR4587: 問題反而令人更感冒,以前RGB排列的OLED色彩表現真的能 10/19 19:05
→ SHR4587: 夠直接忽略烙印問題。 10/19 19:05
推 SHR4587: 如果這台價格漂亮外加不是用Pentile排列的螢幕的話,設計 10/19 19:08
→ SHR4587: 還滿吸引人的,然後我還是覺得Matebook E的皮套支架設計 10/19 19:08
→ SHR4587: 是目前非內建支架設計中最好的,三爽的這個方案我覺得還 10/19 19:08
→ SHR4587: 是不太行。 10/19 19:08
→ SHR4587: 再來就是用高通的問題,目前高通的SOC還是無法保證擁有 10/19 19:09
→ SHR4587: 跟X86同樣體驗我是覺得要選還是會以X86為優先。 10/19 19:09
推 SHR4587: 但這台的改進我是認為算是2 in1設備的一大步吧,看未來會 10/19 19:12
→ SHR4587: 有多少廠商持續朝向皮套鍵盤內建支架的方向去走,Surface 10/19 19:12
→ SHR4587: 的支架方案其實抄來抄去還是那樣,了無新意看久了其實也 10/19 19:12
→ SHR4587: 會膩的。更何況不要講其他非軟粉的消費者,你們會想買跟S 10/19 19:12
→ SHR4587: urface長的差不多,結果售價也差不多的其他家的產品嗎?( 10/19 19:12
→ SHR4587: 甚至還有更貴的) 10/19 19:12
推 SHR4587: 其他廠商遇到這種窘境當然會持續朝向其他方向去改,儘管 10/19 19:15
→ SHR4587: 改的再差強人意,但一定會有人看設這種設計,符合他的使 10/19 19:15
→ SHR4587: 用情境,比起持續抄襲Surface那套,現在這種環境反而好多 10/19 19:15
→ SHR4587: 了吧? 10/19 19:15
推 testid: 對廠商可能是好,做出差異性,但是否實用好用這是完全另外 10/19 20:48
→ testid: 一件事,像我就不會買單 10/19 20:48
推 cash35: 我倒希望所有廠商都能抄襲微軟的設計,這樣就能把Surface 10/19 22:23
→ cash35: 徹底淘汰掉,除非Surface靠信仰淘汰良幣 10/19 22:25
→ cash35: Amoled烙印問題應該還好,在烙印到看不下去前,同期的 10/19 22:28
→ cash35: Surface大概已經送修過一輪了吧 10/19 22:28
推 zxvc: c大是不是SP4的閃屏受害者,感覺對Surface怨氣滿重的XD 10/19 22:40
推 bragollach: 烙印勇士還要抄人是良幣個鬼XDDDDDDDDDDD 10/19 22:52
推 SHR4587: NSP整體感覺也比以往的SP不同,我覺得目前的SP已經好很多 10/19 23:38
→ SHR4587: 了 10/19 23:38
→ SHR4587: 這次Galaxy Book2這設計是真的不行XD一代的設計反而還能 10/19 23:39
→ SHR4587: 接受。 10/19 23:39
推 SHR4587: 要Surface 那種設計又不想要Surface的話就是聯想了,但聯 10/19 23:41
→ SHR4587: 想除了比較好拆修以外我是不覺得有比Surface好多少。 10/19 23:41
→ SHR4587: 然後Surface GO的話目前應該沒有替代機種可以比的。 10/19 23:42
推 rockmanx52: Surface的用料的話 我有一些作電腦維修的朋友罵翻了 10/20 12:02
→ rockmanx52: 難拆是一回事 他們看到那些用料每個都罵微軟賺太大 10/20 12:03
推 zxvc: ...但我覺得SG比一些廉價平板效能、穩定度好多了,還是說要 10/20 13:46
→ zxvc: 看長期...!?筆跟鍵盤應該是明顯賺很大,因為往往賣到後來都 10/20 13:47
→ zxvc: 用送的。不過雖然貴,但還不錯用。像我覺得SG的鍵盤就比 10/20 13:49
→ zxvc: T102HA的好打,應該是按鍵彈力較軟,打字快很多。 10/20 13:49
→ zxvc: 筆的話有藍牙鈕,可以用AutoHotKey自定遠端控制功能。 10/20 13:51
→ zxvc: Samsung GN9最近還把它藍牙鈕學去。 10/20 13:54
推 kira925: MS的Type Cover算相當好打的 其他大概只有Acer算OK 10/20 21:27
推 cash35: Type Cover用久會吸油很噁心,還會脫皮 10/23 07:16
推 kira925: 講的好像塑膠面就不會一樣 10/23 11:30
推 SHR4587: Type Cover如果髒汙了馬上清的話是不會有事的 10/23 21:40
推 cash35: 塑膠面當然也會髒,但比起布面,塑膠或金屬的耐髒耐用度是 10/25 13:58
→ cash35: 倍數以上 10/25 13:58