[電腦] 蘋果推出搭載AS的MB以後 說不定會有

[karta2591146 (JOHN1234)]

蘋果推出搭載AS的MB以後 說不定會有越多的廠商推出ARM的筆電或平板筆電，而且還會越來越便宜

今天蘋果發表自家的Apple silicon，決心要去intel化，然後我就想說如果蘋果推出搭載AS的MacBook以後 說不定會有越多的廠商推出ARM的筆電或平板筆電，而且會從貴慢慢地變成便宜也說不定

我把這樣的想法告訴我身邊的朋友以後，他也覺得有可能

到時候ARM快要跟AMD一樣變得真香也說不定

你們覺得如何


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推 rogner: mac軟硬體是完全掌握 PC不可能
→ rogner: 至於ARM跟AMD一樣香...你先了解一下X1吧
→ testid: ARM=便宜？那可不一定
→ ksng1092: MAC可以全面改ARM是因為炸光也沒什麼差（？）
推 eddy664: 雖然還不知道實際上表現如何，但看Apple如何提供工具平
→ eddy664: 滑過渡到ARM上，就覺得MS之前到底在搞甚麼東西，人家願意
→ eddy664: 便宜的DTK給開發者
推 pophitjazz: 就沒有黑蘋果了。
推 rogner: 反正黑蘋果這幾年出包率也比較高:p
推 a5172103: Apple因為鴨霸可以這樣搞，Windows 生態系太開放 ，開發
→ a5172103: 者誰屌你
推 rogner: 就跟iOS某些api也沒人鳥一樣 沒特別誘因或壓力 開發者何必
→ rogner: 自找麻煩  MS比較可議還是UWP這塊
推 testid: Windows顯然沒辦法這樣，SPX已經不錯了，但要成為主流難
推 rogner: 需要模擬的都不太可能 mac是apple可以綁架開發者
推 rockmanx52: 我是覺得頂多就玩家把iPad pro弄成偽surface pro x的
→ rockmanx52: 程度吧
→ commandoEX: 如果MS能甩掉Win32包袱就有可能吧...
→ ksng1092: UWP曾經是一個嘗試，不過是失敗了
推 SHR4587: SPX是太貴能做的事情不如X86的機器多。
→ SHR4587: 但算是進步吧，以前RT更可悲.......
推 rogner: 不過SQ1出現前 apple以外ARM SoC太弱也是事實
→ rogner: 無法理解為何要做S835筆電 RT更不用說
→ leo102171: Windows陣營能有龐大市占率就是因為那坨Win32包袱
推 rogner: 拋棄win32毫無意義呀 更別說現在有香香AMD
推 SHR4587: ARM比較省電的問題，就看AMD怎麼爭氣了。
推 SHR4587: 我覺得主要不是要拋開X86而是在輕薄市場可以用上ARM吧?就
→ SHR4587: 文書娛樂需求Surface ProX應該是可以很不錯的勝任了，但
→ SHR4587: 就問題來說同樣價格同樣需求我為何不去選擇Surface Pro?
→ SHR4587: 即便犧牲了點續航力跟重量需求，更甚至要輕薄我可以去選S
→ SHR4587: urface Go。
推 rogner: AMD暫時沒想做類似Y系列的超低電壓版吧 看看HS系列就知道
→ rogner: 不是辦不到 SPX的強能效前提是都跑原生 都跑模擬的能效跟S
→ rogner: P/SG差不多 ARM要實用的前提還是在UWP有實用
推 Lsamia: 其實核心問題是在微軟自己沒跳下去做ARM處理器的話
→ Lsamia: 對硬體沒掌控力那要怎麼說服開發者
→ Lsamia: UWP也是這樣死的
推 f78: 蘋果要開放A系列處理器給各家PC廠採用嗎??
→ f78: 蘋果一台賣3萬有市場,SPX現在買的人有多少?
推 f78: 如果沒有Bootcamp純OSX給"一般人"用,不就是一台沒觸控的ipad
推 rogner: 跟iPad有啥關係...基本就是可以跑的軟體不一樣的mac
→ rogner: 而且SPX如果可以跑出理論效能 賣3萬不是問題
→ rogner: 反過來說 silicon mac只要搞定軟體 賣3萬自然也不是問題
推 Lsamia: 其實這樣繞回來反而應該要問
→ Lsamia: 為什麼蘋果會想主動搞定軟硬體 而微軟不想(?)
推 rogner: apple可以享受完全掌握的好處 MS可以享受啥XD
→ Lsamia: 一樣也是完全掌握的好處阿XD
→ karta2591146: 簡單啊 蘋果是共產制度 而微軟就民主制度 這樣想不
→ karta2591146: 就好了
→ Lsamia: 都是封閉式系統哪來的民主制度啦XD
→ Lsamia: 錯字 封閉原始碼qq
推 rogner: MS要先買光所有PC廠才可能完全掌握
推 SHR4587: MS完全掌控，大家都跑了吧?
→ Lsamia: 這不用阿 微軟對OEM的掌握力一直都很高
→ Lsamia: 不然現況是有哪家OEM有辦法去干涉WIndows過嗎XD
推 rogner: 對OEM掌握力很高 win8跟WP/WM就不會爆成那樣
→ Lsamia: 可是Win8微軟自己都爆炸了!
→ Lsamia: WP7~WP8還帶著大家一起自盡(無誤
推 rogner: 除nokia 所有WP/WM廠都早早脫身了
→ Lsamia: 不然我是真看不出來Win8或WP時代OEM是有哪裡叛逆XD
推 a5172103: 唯獨Nokia有陸續出WP，其他廠除了初期，後面早就跑光。
推 f78: 你OSX給"一般人"用不能裝win10是主要拿來幹嘛??一般人啊
→ f78: OSX不能裝win10用x86跟用ARM一般人感覺有差異嗎?
推 f78: SPX就是達不到理論效能而且還賣三萬,這才是問題
→ f78: 但是如果SPX是蘋果出還用A15X核心,賣三萬?算便宜的吧
→ f78: 光是ios上軟體能跑在新osx上就可以讓arm版mac比spx更好用了
推 rogner: 所以重點跟iPad毫無關係呀 而是SPX做得爛又貴
推 Lsamia: 可是SPX又貴又爛很大的責任是在Q公司身上
→ Lsamia: 不然同期的Windows 10 on ARM產品也全都又貴又爛
推 rogner: SQ1理論效能是CML-Y等級 SPX貴又爛哪裡是高通的責任
→ Lsamia: 跑ARM原生就理論效能了啦(捏鼻
推 rogner: 所以是MS的問題 前面說過很多次了 MS搞定UWP前就不該玩WoA
→ Lsamia: 反過來說Q公司就是能讓SPX賣499美金 那UWP說不定就能推廣
→ Lsamia: 了阿(?)
→ Lsamia: 錯字 "要"是能讓
推 f78: 給一般人用純osx不就跟ipad不裝app差不多嗎?
→ f78: 現在osx如果可以用上ipad上那些一般人會用的app
→ f78: 那些一般人使用者,用手持移動裝置搞不好比PC還多
→ f78: SPX應該做得像SG2一樣,賣一樣的價錢,才能去跟"ipad"競爭
推 rogner: 1.silicon mac最快兩年後 只要apple搞定軟體 就是普通mac
→ rogner:   或者說比目前macos差一點 但能跑部份ios app的mac
→ rogner:   怎可能會是"ipad不裝app" apple又不是MS那麼智障
推 f78: 那就比SPX現在連移動app都吃不到還要好
→ f78: 你如果給一個"一般人"沒有win10的全新mac,你看他能做什麼
→ rogner: 2.WWDC有說 目前還無法全吃iOS app 且暫時不會有觸控螢幕
→ f78: 開safari,打開app store然後呢?找方法裝win10阿
→ rogner:    本質上就不是要取代iPad 而是轉換期的權宜之計
→ rogner: .........你想太多了 現在不裝win的mac之多
→ f78: 哪有取代ipad你可能搞錯什麼
→ f78: 你一開始就沒有看到"一般人嗎
→ rogner: 你所謂的一般人的mac 有這麼多裝win?
→ f78: 難不成會去買mac的都是因為一定要用osx專用軟體的大多數嗎?
→ rogner: 這幾年上課或工作 接觸過的mac user
→ rogner: 問過有裝win的 不知道有沒有1/4  1/3是絕對沒有的
→ f78: ARM MAC一定是跟走中階銜接ipad的使用者,一台三萬輕鬆破
→ rogner: ...........不是要用macOS專用 而是要用apple
→ f78: 因為一台ipad iphone早就破三萬在賣,蘋果的溢價銷售能力就在
→ rogner: 30k對apple NB來說  根本不是溢價好嗎XD
→ f78: mac的使用者如果能使用iOS的APP絕對比可以使用WIN10更有吸引
→ rogner: 舊版MBA跟第一代新版MBA之爛 還不是賣30k以上
→ f78: 這才是arm mac不愁銷量定價,還有iosapp稱底,不會失敗的關鍵
→ rogner: 再說一次 可不可以裝win 或可不可以跑iOS 都是其次
→ rogner: 重點在這是不是一台full-functioned的macOS
→ f78: 哪都是其次,不然apple也不會吹可以用ios的app
→ rogner: SPX不值那個價就是因為WoA本身就半殘
→ rogner: 而silicon mac還足足有兩年以上可以發展
→ f78: 你連ios app都不能保證全跑了,那其他mac軟體就可以100%正常?
→ rogner: SPX無論功能/效能/續航 都沒達到MS所宣傳的程度
→ rogner: 而silicon mac會如何 目前沒人知道呀
→ f78: 看能跑ios app定位就知道這是中低階的mac試水
→ f78: 目標群眾一定就是使用ios多過pc的,而且願意替apple服務買單
→ ksng1092: 我很想知道生產力軟體上arm base OS真有那麼簡單嗎？
→ f78: 整個ios生態系來托底,比SPX能做得事情多太多
→ rogner: 這廢話 只是要告訴你 SPX的問題 不是silicon mac的問題
→ f78: 你看SPX的失敗,apple不就用能跑iosapp來托底,也不敢講第三方
→ f78: 軟體也能順利轉到arm平台嗎
→ rogner: 就算kit那台的A12Z 也是完封SQ1 更別說非2in1會好做很多
→ f78: 如果spx突然神奇地說可以跑android app,那會是現在這個鳥樣?
→ f78: 蘋果對於ios生態的控制力道,讓arm mac不必擔心app的品質
→ rogner: 再者 linux on ARM的發展 目前趨勢就是比WoA要快
→ rogner: 而WoA又繞不過UWP 但XB之外的UWP就是半死不活
推 rogner: 就說silicon mac傳言暫時不提供觸控螢幕 哪來不用擔心app
→ rogner: 至於SPX跑android app...MS跟google都不可能同意啦
推 testid: SPX會覺得失敗，可以說是微軟尿性使然，一個產品推出配套
→ testid: 都不完整，你Sales怎麼昧著良心賣？微軟很多時候都是這樣
→ testid: 邊走邊看，走不下去就斷尾求生…就看看相容性，x64不相容
→ testid: 種問題竟然活生生的出現，可能x64弄下去慘不忍睹，是啊，
→ testid: 這就表示一個是你軟體功力不行一個是硬體本身就不行，這
→ testid: 種狀況下硬要出在自家品牌硬體上，對品牌形象是有加分嗎？
→ testid: 蘋果現在就軟硬體一把抓，肯定是使用體驗準備到一個程度才
→ testid: 推出，都敢拿PS/Maya出來秀了你說呢？
→ karta2591146: @testid 但是現在問題是AS能不能模擬Win 畢竟用10
→ karta2591146: 個人用Mac的人 有9個還是需要Win 只有1個不需要用
→ karta2591146: 到Win
推 testid: bootcamp應該是沒了，VM的話目前只看到linux
推 rogner: .......到底是哪裡"10個人用Mac的人 有9個還是需要Win"
→ rogner: macOS的底還是BSD 這方面比較好搞定 而且還有兩年
推 rogner: 昨天看到的 mac有裝win的 北美3x%~4x% 亞洲大概少10%
→ rogner: 真的是不要太輕忽apple的實力........
推 TeaEEE: apple走回05年前的老路，我是很不看好
推 rogner: 先看下代mac會不會用AMD 反正silicon mac最快還兩年
→ Kagero: 買Mac灌Windows的 也只有星巴克覺青了
噓 LiaoKen02: 我很好奇，Apple Silicon就Apple Silicon，AS這種簡稱
→ LiaoKen02: 到底是哪裡來的？一開始進來什麼都看不懂，Apple官方
→ LiaoKen02: 或其他媒體有這樣簡稱？
推 testid: 3x~4x%有灌win這數字很大耶，一直以為頂多就10%...
→ LiaoKen02: 然後噓原Po 10個Mac使用者有9個需要Win 真的是沒有這
→ LiaoKen02: 麼不堪...更多的人是筆電Mac桌機Win或反過來
→ testid: 有多機很正常，但買Mac灌Win比例高到4x%就很不正常
→ testid: 10個mac9個灌win這就諷刺而已，沒想到是有根據的酸(4x%..)
→ LiaoKen02: 40%叫做10個有9個 這跟諷刺有啥關係
推 Kagero: 10個有9個叫做90%
→ Kagero: 你數學是怎麼了 要不要安排你去補校上個課
推 felaray: 那段10個有9個需要win....連我都覺得不太可能阿
推 felaray: 不需要mac的人通常直接選win,沒必要選mac搞自己
→ testid: 重點在4x%覺得誇張，結果有人認真在90%是被戳中啥了嗎
推 Lsamia: 不過蘋果也不是說全系列轉換吧
→ Lsamia: 假設蘋果之後出了個價格比肩iPad的Macbook
→ Lsamia: 這可是連Surface Go都吃不到的價位
推 rogner: 700鎂以下機率不高 mac成本怎說都比iPad高太多
推 testid: A11成本27.5，只看CPU的話成本低很多，i5有破300的型號...
→ testid: https://bit.ly/2A9yhcg
推 rogner: apple的利潤抓很死啊XD  除非真的要像iPad那樣破壞市場
推 Lsamia: 畢竟微軟跟蘋果對於現在Chromebook抓緊的300美金市場很眼
→ Lsamia: 紅吧
推 rogner: iPad是用來打chromebook沒錯 但鍵鼠支援貴又廢
→ LiaoKen02: 4x%是誇張沒錯 但90%不是事實啊 今天大家是在說90%這
→ LiaoKen02: 數字根本沒有根據吧
→ Lsamia: 這樣子拿ARM macbook來打聽起來就會很合理阿XD
→ Lsamia: 這樣想微軟還真的很慘　連對應價位的都推不出來
→ st861014: 今年的cb都越做越大台，小台的硬體又極度掩割，想找攜
→ st861014: 帶性好又堪用的幾乎沒有，於是我準備跳回go2，本來眾所
→ st861014: 期待的Galaxy CB，卻又是那個鳥續航且溫控又糟...
→ Lsamia: 不過對於CB來說性能一直都不是重點　重點都是全家桶XD
→ Lsamia: 可以想見蘋果到時候也一定不是說我Apple矽有多厲害
→ Lsamia: 而是我旗下商店陣容有多完善這點
→ st861014: Cb今年主推10th性能機，但是...這不是我想要的，我想要
→ st861014: go2s那種的，目前唯一選擇是duet，但那個硬體太掩割了
推 testid: 要是入門MBA999變799這樣會很猛，但iPad Pro就尷尬了
推 rogner: silicon mac要比iPad+鍵盤便宜的機率很低
→ rogner: 微軟也利潤抓很死 問題是win NB選擇多如毛 除SP根本沒得打
→ Lsamia: 其實SP現在戰力恐怕也沒很高
→ Lsamia: 今年平板+磁吸鍵盤2in1已經一片死水了
→ Lsamia: 反而各家還比較看好翻轉UB的產品線更新
推 rogner: 是所有2in1都死水了 畢竟軟硬體要兼顧鍵鼠跟觸控 難過頭
→ rogner: 翻轉式雖然硬體好做 但沒分離式好用
→ rogner: 暫時只能看W10X有啥新菜
推 rogner: https://tinyurl.com/yb8xfy9k
→ rogner: silicon mac開發機的模擬耗損明顯比SPX好
推 testid: SPX被狂電正常，SQ1<865<A12X，模擬就算損耗照樣海放
→ testid: 這是只看Geekbench5的狀況
推 AmigoSin: 微軟的問題在很少開發者，買了跟蘋果一樣貴的東西卻沒
→ AmigoSin: 啥App用很賭爛
推 AmigoSin: 效能95%的人都用不完，但是App選擇少讓人很有感
推 rogner: SPX的32bit模擬相容性 除硬體相依性高的 還不錯
→ rogner: 所以不至於沒啥app用 但就是這個價格跟模擬耗損......
→ rogner: 當然 x64不能用真的太蠢了
推 rockmanx52: X64不是說近期會上嗎？
推 rogner: 但SPX已經發表三季了
→ rogner: NBC的lakefiled初步測試出來 簡單說就是悲劇
→ rogner: silicon mac在低功耗裝置上的贏面似乎提高了
→ rogner: https://tinyurl.com/y7rhee2f
推 rogner: A12Z GB跑分 ARM版11xx x86版8xx 耗損兩成 的確比SPX好
推 rogner: 不對 SPX單線耗損也約兩成 是多線波動太大
推 rogner: 翻GB網站 A12Z多線波動也大 所以是ARM模擬x86的先天缺陷
→ rogner: 但apple鐵了心要轉ARM 原生軟體只會越來約多
→ rogner: 雖然謠傳A14X單線撞牆了 但ARM要衝多線比x86簡單
推 rogner: https://tinyurl.com/y7o66jbn
→ rogner: silicon mac會是8大4小 應該A14為基礎
→ rogner: 以SQ1實際模擬效能略同ABL-Y來對比
→ rogner: 這顆效能會介於CML-Y~CML-U之間 其實非常可怕