推 rogner: 評測中 SPX模擬耗損最慘時將近一半 比ARM mac流出數據差很 09/01 21:02
→ rogner: 多 只有大量使用原生軟體 才能選SPX WoA依然太不成熟 09/01 21:02
※ 編輯: eddy664 (106.104.124.56 臺灣), 09/01/2020 21:18:12X
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推 stand1234: 喔喔感謝好文,很有趣的機器,剛好Edge安裝應用程式功 09/01 21:40
→ stand1234: 能也很好用(而且不得不說微軟的office.com越來越好) 09/01 21:40
→ stand1234: 也很多網站支援,現在其實光是網頁就能做滿多事情的… 09/01 21:41
※ 編輯: eddy664 (106.104.124.56 臺灣), 09/01/2020 22:04:45
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→ eddy664: 貼文一長錯字就特別多真抱歉 09/01 22:14
推 lockon775567: 首先感謝分享心得,前陣子我去法雅客,操作surface 09/02 00:15
→ lockon775567: pro X,用市集安裝line可以開啟程式,我沒有登入, 09/02 00:16
→ lockon775567: 請問Spotify 不也是跟line一樣轉置上市集,為什麼 09/02 00:16
→ lockon775567: 要透過PWA?我好奇 09/02 00:16
推 roberthutw: 感謝分享,看來日常使用很不錯 09/02 01:11
推 st861014: 其實我本身實際摸過,是蠻喜歡SPX的,但是對於MS的實驗 09/02 01:15
→ st861014: 產品還是會怕,有可能第一代就是末代,或者未來被強行 09/02 01:15
→ st861014: 升級成 win10X 等等的風險是存在的,對我來說SPX目前的 09/02 01:15
→ st861014: 定位上會是很好的遠端用終端機,但是觸控因為Win10的關 09/02 01:15
→ st861014: 係,簡直悲劇,下半年會有高通的CB登場,也可以期待看 09/02 01:15
→ st861014: 看 09/02 01:15
推 rogner: 流出消息就是WoA跟W10X低階模式會整合 雖然這應該不是問題 09/02 05:48
→ rogner: 只代表MS ARM產品線一直都混亂 app方面不要出包比較重要 09/02 05:48
→ rogner: 而且WoA的確看不出利基 09/02 05:48
推 testid: 聽說Teams體驗有點差(因為不是原生),是這樣嗎? 09/02 10:25
→ eddy664: 其實用Pro X之前,我Spotify就都用PWA了,因為我覺得比 09/02 12:24
→ eddy664: 較流暢,現在多了另一個原因是Store上的App只支援X86,在 09/02 12:24
→ eddy664: Pro X上不是原生 09/02 12:24
→ eddy664: 其實我之前Teams也是比較喜歡用Web版,主要是因為訊息推 09/02 12:36
→ eddy664: 送支援Win10的通知中心,App是自帶的訊息通知,我不喜歡 09/02 12:36
→ eddy664: ,只有需要控制別人電腦的時候才需要,支援通知中心微軟 09/02 12:36
→ eddy664: 已經在做了。App目前沒有ARM版沒錯,微軟也公開表示在做 09/02 12:36
→ eddy664: 了。X86版在Pro X目前用起來沒啥大問題,可能Pro X出一陣 09/02 12:36
→ eddy664: 子了,很多問題都修掉了,不過看工作管理員App比Web吃RAM 09/02 12:36
→ eddy664: 。 09/02 12:36
→ eddy664: 我是覺得MS在ARM會認真做了,就算短期沒什麼收益也應該要 09/02 12:43
→ eddy664: 做,因為目前我看起來個人計算走向ARM是個事。 09/02 12:43
推 rogner: 先看明年再說吧 RT很慘 WoA沒起色 W10X也跟去年宣佈的不同 09/02 13:21
→ st861014: PWA會比較順是因為同樣的都是WebApp,桌面版用的是Elec 09/02 14:08
→ st861014: tron實作的,Electron本身自己還要做到跟本機的前後台 09/02 14:08
→ st861014: 溝通,PWA則是直接跟Server溝通,這層目前的經驗越複雜 09/02 14:08
→ st861014: 的設計,你要順就越困難,相比PWA這個問題反而比較小, 09/02 14:08
→ st861014: 且成本不在用戶端,而是遠端,最好的例子就是Skype,現 09/02 14:08
→ st861014: 在安裝版,跟本垃圾 09/02 14:08
推 jjolm221: 所以現在負責Win的不是panos panay嗎 而且他已經在重整 09/02 14:16
→ jjolm221: 了 可以觀望的說 09/02 14:16
推 joy462110: 請問用word、PowerPoint,以及pdf的修改編輯的流暢度相 09/02 17:18
→ joy462110: 容度如何 09/02 17:18
推 adcmhack: 謝謝分享,我對這台也滿有興趣,打算等第二代 09/02 19:24
→ eddy664: Word、PowerPoint目前用起來很流暢,沒有問題,但是好像 09/02 20:05
→ eddy664: 有訂閱Office 365才有對ARM優化? PDF我只會閱讀和做標記 09/02 20:05
→ eddy664: 而已,不知道所謂的編輯是到哪一種程度? 09/02 20:05
推 lovehiroko: galaxy book S 續航力比較好 09/02 23:38
→ eddy664: Galaxy Book S電池較大且螢幕解析度較低,比較好不意外 09/03 13:48
推 rogner: SoC也差 所以intel版評價好點 但也只是好點 09/03 15:04
推 joy462110: 感謝回答,pdf 是指用pro版,編輯文件的文字或圖片。如 09/04 08:58
→ joy462110: 果也順暢的話,一般文書使用就非常適合。 09/04 08:58
→ eddy664: Drawboard PDF Pro版可以直接編輯文字和圖片喔?還是指 09/04 12:35
→ eddy664: 插入在文件的文字和圖片? 09/04 12:35
推 felaray: 推推 09/04 21:26
推 mohai: 翻譯,是在指轉譯嗎? 09/05 04:08
→ mohai: 好好奇開發工具,都是以模擬 x86 的方式運作嗎?還是有提 09/05 04:09
→ mohai: 供原生 ARM 指令集的程式 09/05 04:09
推 mohai: WSL 的 Ubuntu 也是原生 ARM 嗎?! apt 安裝程式的支援度 09/05 04:11
→ mohai: 不曉得高不高 09/05 04:11
推 LeaveMyHeart: 請問這台能使用vscode 做 coding嗎 09/05 10:55
※ 編輯: eddy664 (106.104.124.56 臺灣), 09/05/2020 13:31:28
→ eddy664: 原文是translation,我改成跟官方文件一樣編譯 09/05 13:34
→ eddy664: 開發工具據我所知應該只有VS Code有原生,其他應該都還沒 09/05 13:35
→ eddy664: 有 09/05 13:35
→ eddy664: WSL1和WSL2是原生的喔,照理說APT上有啥就能裝啥,當然 09/05 13:38
→ eddy664: 倉庫要有ARM版本才行 09/05 13:38
→ eddy664: VS Code要原生coding現在只能搭配Remote extension 09/05 13:41
→ eddy664: 我現在的blog就是用VS code+WSL搞出來的 09/05 13:43
→ eddy664: 開發工具還有Windows Terminal是原生 09/05 13:46
推 mohai: 天啊…有點心動,我現在用 pro6 i5 無風扇,動不動過熱降頻 09/06 01:37
→ mohai: QQ 09/06 01:37
→ st861014: 你會用到過熱降頻,那你還是不要碰arm吧,雖然不太會過 09/06 04:06
→ st861014: 熱或降頻,但是犧牲的是處理效能,如果你pro已經無法負 09/06 04:06
→ st861014: 荷你的使用了,你應該找Laptop或是改變使用方法 09/06 04:06
推 rogner: 除lenovo極少數主打散熱機種 可說輕薄筆電都會降頻 09/06 06:07
→ rogner: SL3散熱進步很多 但降頻幅度也只較SP6/7少約5%~10% 09/06 06:07
→ rogner: 何況上面就說SPX模擬耗損最慘時將近一半 平均也有2x% 09/06 06:08
推 rogner: 在意這點 一是換軟體亦即改使用方法 二是換6核強散熱機種 09/06 06:12
→ rogner: 或者觀望gen11機種及ARM mac 09/06 06:13
→ eddy664: 怎麼覺得很多人都把不Turbo當降頻... 09/06 11:09
→ eddy664: Ultrabook原始設計上就不是主打持續性效能 09/06 11:10
※ 編輯: eddy664 (106.104.124.56 臺灣), 09/06/2020 11:32:03
→ st861014: 那這樣你就要問使用者為什麼需要持續效能還要買這種裝 09/06 11:56
→ st861014: 置啊,所以我說如果有這種需求,要嘛買能夠主動散熱且 09/06 11:56
→ st861014: 發熱原不會貼著螢幕的裝置,要嘛改變使用型態吧,對於 09/06 11:56
→ st861014: 這種有持續效能使用者的人,切到arm上是不會解決問題的 09/06 11:56
推 rogner: NBC長時跑分不降超過30%都算可接受 不管輕薄機或電競機 09/06 11:56
→ rogner: 所以IcL CPU部份其實並沒很多人想像的優秀 09/06 12:01
→ rogner: 真正可怕反而是初始跑分就低 或容易過熱不穩的機種 09/06 12:03
→ rogner: 這方面SP6/7其實算優秀了 不然乾脆等SP8 09/06 12:04
→ eddy664: 是啊,有需要持續性效能就應該買TDP比較高的產品,這可 09/06 14:17
→ eddy664: 能也要怪廠商的過度宣傳 09/06 14:17
→ st861014: 如果brunch可以在ProX上面雙開chromeOS,我當初可能就 09/06 14:53
→ st861014: 不會選Go2選ProX了,現階段對於MS的決策方向很沒把握, 09/06 14:53
→ st861014: 暫時先不嘗試ProX,等時機再成熟一點 09/06 14:53
推 mohai: 我前一台機子是 pro3 i5 4g ,用了三四年才換到 pro6 i5 8g 09/06 16:52
→ mohai: ,我幾乎延續相同的使用習慣,VS code 進行 php7 的專案開 09/06 16:52
→ mohai: 發。因為 pro6 i5 版本開始採被動散熱(也算是我沒做好功 09/06 16:52
→ mohai: 課),沒寫多久整台機子就開始發熱,降頻降到時脈沒有 1Ghz 09/06 16:52
→ mohai: ,讓我真的有點頭疼。現在出門都要多帶一台小電風扇吹電 09/06 16:52
→ mohai: 腦,才能勉強保持相同的效能完成一些瑣碎的工作 09/06 16:52
推 mohai: 花錢迭代產品,結果獲得更差的效能我真的有點頭痛哈哈哈。 09/06 16:55
→ mohai: 我是真的蠻需要 pro 系列變形功能,我很常使用筆的型態做記 09/06 16:55
→ mohai: 錄,但在價格定為上與前兩代 pro3 相同的機型,不能穩定做 09/06 16:55
→ mohai: 一樣的工作,我認為不是使用者的問題。 09/06 16:55
推 rogner: 這比較像機王 可以看YT遊戲跑分 SP6通常在1.4G~2.0G間浮動 09/06 17:43
→ rogner: NBC跑分也是 同樣降頻後 SP6也高於SP3 09/06 17:43
推 mohai: 剛好我們實驗室也有購入同等級的 pro7 ,我在使用過後也有 09/06 18:55
→ mohai: 相同的困擾,也是很快發熱馬上降頻,所以我自己就斷定這是 09/06 18:55
→ mohai: 無風扇 surface 的通病了QQ 09/06 18:55
→ st861014: 這就跟我主張的其實差不多,這種裝置如果是被動散熱, 09/06 19:05
→ st861014: 那還不如買Go2M3或是ProX,如果需要效能,一定要有主動 09/06 19:05
→ st861014: 散熱,唯一選擇就是上SP7i7,你有筆記需求,機子如果高 09/06 19:05
→ st861014: 溫到明顯降頻,我覺得手寫體驗應該也會很差,手放上去 09/06 19:05
→ st861014: 就會覺得熱的很不舒服了,不可能兩全其美,真要找解決 09/06 19:05
→ st861014: 辦法,可以考慮不要再Pro上做太重的事情,需要就遠端回 09/06 19:05
→ st861014: 實驗室弄就好了,Pro雖然設計上可以做到你想做的事情, 09/06 19:05
→ st861014: 但不代表他可以負荷你要做的事情,遠端是個不錯的辦法 09/06 19:05
推 jjolm221: 去買台SB3 吧 良心建議 你要做重一點實驗的話 選SB3 不 09/06 19:34
→ jjolm221: 錯的選擇 09/06 19:34
→ eddy664: 所以我現在是走極端路線,客戶端效能不用太強,但是連網 09/06 20:08
→ eddy664: 能力要好,要效能遠端就好了 09/06 20:08
→ eddy664: SB3應該也不適合重一點的實驗吧,就算TDP給到20W,不會 09/06 20:11
→ eddy664: 有本質上的區別 09/06 20:11
→ eddy664: 雖然我是不清楚你所謂重是用來做啥 09/06 20:13
→ st861014: SB3除了物理上的重,我不認為他真的能夠負荷『太久』運 09/06 22:21
→ st861014: 算上的重,他的性能可以做到,但是綜合來說還是不推薦 09/06 22:21
推 rogner: SB3評價雖然比SB2好很多 但看NBC就知道 不會比SP6/7好太多 09/08 07:37
→ rogner: 分離式2in1就差不多是這樣 否則不會只有SL3特別好 09/08 07:38
→ rogner: "如果"能強迫自己都用原生 SPX會比SG2 M3好 但問題是貴 09/08 07:39
→ rogner: 簡單講 一般說SPX跟SG2 M3差不多的前提是模擬耗損都在2x% 09/08 07:40
→ rogner: 都用原生 則GPU跟續航大勝SP6/7 多線打平 單線輸 09/08 07:42
→ rogner: 但如果都撞上模擬耗損近半的狀況 就會輸SG2 M3 09/08 07:43
→ rogner: 至於SP6/7對比 說過很多次了 IcL CPU沒強到哪去...... 09/08 07:44
→ rogner: 強的是之前板上不少人不愛的CML 所以才說很在意還是等SP8 09/08 07:50
※ 編輯: eddy664 (106.104.124.56 臺灣), 09/10/2020 17:39:32
推 URA2N39: 不能用Lightroom啊.... 不然這台有夠理想的.. 09/12 16:11
→ eddy664: Adobe的承諾可有得等囉 09/13 11:40
※ 編輯: eddy664 (106.104.124.56 臺灣), 10/20/2021 19:05:01