→ abadjoke: 裡面1跟2是已經有跡象應該會達成的 11/25 09:28
→ abadjoke: 其中2的成果會很大程度決定winarm接下來的發展 11/25 09:28
→ abadjoke: 至於剩下的我覺得看看就好 11/25 09:28
推 andyching168: 如果3能成真的話 11/25 09:57
→ andyching168: Surface Go也能不裝Chrome OS順暢玩遊戲了 11/25 09:57
→ rockmanx52: 3要補充一下:僅支援願意上架到Win store的app 不會開 11/25 11:29
→ rockmanx52: 放用apk安裝 11/25 11:29
推 st861014: 3之前其實曾經在insider有短暫出現過wsa不過後來移除了 11/25 12:32
推 felaray: 我比較好奇win10arm能不能下載 可以的話說不定去買m1來用 11/25 12:46
→ felaray: 不過我還是比較想要SurfacePro,只是最近不夠香.. 11/25 12:46
推 a5172103: 3 不是之前 win10m就想搞了嗎? 結果也沒下文, 還是比 11/25 13:05
→ a5172103: 較佩服蘋果... 11/25 13:05
→ iterator: 哪有什麼上架費,開發者帳號的錢根本可以忽略 11/25 14:24
→ commandoEX: 當年W10M因為沒GOOGLE Framework APK99%都動不了 11/25 19:14
→ commandoEX: 現在微軟有找到啥方法搞定這個障礙了嗎? 11/25 19:14
→ st861014: 我覺得Gframe問題,很有可能透過三星手機來解,win上能 11/25 20:54
→ st861014: 跑的只有純的apk,有套Gframe的,透過現在insider的模 11/25 20:54
→ st861014: 式靠三星手機解 11/25 20:54
推 shasen1235: 不知道是不是錯覺,與其指望高通我覺得在Apple ARM上 11/25 21:52
→ shasen1235: 開發成功率還比較高,反正現在這塊不算競爭關係,成 11/25 21:52
→ shasen1235: 了兩邊都有利 11/25 21:52
推 testid: 10X的win32很謎,新Edge就是不折不扣win32,除非搭舊Edge 11/25 22:27
→ testid: 不然win32感覺是假議題? 11/25 22:28
→ st861014: 這幾年看Intel各種狀況,大家都想跳出現有框架了,現在 11/25 23:22
→ st861014: 開始至少五年內都是過渡期,買新裝置想嚐鮮或保守買, 11/25 23:22
→ st861014: 問題應該都不大,各自有各自的空間,但是五年之後收斂 11/25 23:22
→ st861014: 的怎麼樣,就很有趣了XDDD 11/25 23:22
→ a5172103: 怎麼大家只想到intel ,AMD:我呢? 11/26 10:23
→ st861014: 雖然最近AMD綜合表現上比Intel還要搶眼,但是ARM的崛起 11/26 10:29
→ st861014: 更加搶眼,已經是完全不同的架構了 11/26 10:30
→ rockmanx52: 畢竟AMD早在1990年代就放棄自有架構跑去做x86了 11/26 13:34
→ rockmanx52: 如果今天AMD弄一個不同於x86跟arm的新架構 而且價格 11/26 13:34
→ rockmanx52: 跟效能都不錯 那還有可能被想起來吧 11/26 13:35
→ rockmanx52: 至於Edge的問題 Chromium有原生arm版不是嗎? 11/26 13:36
→ Medic: 有喔 但目前只說政策問題(?) 暫不提供 11/26 14:03
推 KotoriCute: 現在安卓app幾乎都深度綁Google,google怎麼可能放給 11/27 02:41
→ KotoriCute: 你隨便安裝 11/27 02:41
→ KotoriCute: 之前WP做最後掙扎時也有搞過類似的東西,好像有被Goog 11/27 02:43
→ KotoriCute: le警告過 11/27 02:43
→ KotoriCute: Rosetta2對於蘋果來說只是過度方案,以蘋果過去做法最 11/27 02:46
→ KotoriCute: 後還是只會剩下原生應用 11/27 02:46
推 KotoriCute: Apple M1只會自用,其他廠商不要想了 11/27 02:49
→ rockmanx52: 我推文有補充 開發者需「上架到windows store」 不能 11/27 02:49
→ rockmanx52: 直接裝apk 11/27 02:49
→ rogner: 深度綁GMS的app不多 全世界不用吃play store的機體是過半 12/01 10:46
推 rogner: 至於ARM崛起...X1目標是A13的5~7成功號換得8~9成效能 12/09 07:51
→ rogner: 終究還是手機取向 即使解放功耗 有A14等級就不錯了 12/09 07:51
→ rogner: 且怎都繞不過WoA太爛這件事 12/09 07:52
→ rockmanx52: 不過有人把WoA硬幹到M1上了 效能是SPX兩倍以上... 12/09 08:08
推 rogner: 就跟上面講的類似 apple SoC從A12~A13開始就不像手機用了 12/09 08:16
→ rogner: 很高的效能 以及很高的功耗 A14的能效比好一點 12/09 08:17
→ rogner: 但mac mini的M1解放功耗後 就是很可怕的效能 12/09 08:18
→ rogner: 高通 或者說ARM公版不可能去做這種事 12/09 08:18
→ rogner: 另外 雖然因為apple捨棄32bit相容性 導致後續晶片好做 12/09 09:03
→ rogner: 但ARM公版A8->A15->A57->A72這期間 轉換很糟是事實 12/09 09:04
→ rogner: apple以A9彎道超車後 其他廠商的單線再也追不上 12/09 09:05
→ rogner: nV denver架構跟samsung M架構就是很好的失敗例子 12/09 09:08
→ rogner: 打錯 A11開始 高通全載6.x~7.xW apple直接+1.x 甚至2.x 12/09 09:14
→ rogner: 所以SPX根本沒有不大輸的可能 加上又太貴 12/09 09:14
→ rockmanx52: SPX要翻身大概只剩跟蘋果買M系列了吧(遠望) 12/09 09:19
推 rogner: 用X1的SQ系列有點機會 但WoA跟價格要先有起色 12/09 09:48
→ rockmanx52: 從WoA在M1上的表現來看 問題還是SoC效能不足吧... 12/09 09:50
→ rockmanx52: 還有微軟的價格策略也是從WP8開始就超有問題 12/09 09:51
推 rogner: X1理論單線極限是A14等級 但為了多線跟GPU 多半不可能 12/09 12:21
→ rogner: 除非SPX要塞風扇 售價只能說MS高興就好 12/09 12:23
推 rogner: 另外SPX除效能不足 太多軟體不能用也是事實 12/10 06:50
→ rogner: M1原生軟體表現可怕 iOS app量極多 而UWP/PWA app嘛..... 12/10 06:54
→ rogner: 所以MS還出SQ2機 只能說難以理解 8cx 2本身就很有問題了 12/10 06:59
→ rockmanx52: 最快21H1會有x86-64支援 就先等吧... 12/10 09:30
推 rogner: 比較怕x86-64的模擬耗損跟相容性更糟....... 12/10 11:50
→ rogner: mac mini的M1效能高 雙重模擬跑WoA耗損起碼1/3也不算太差 12/10 11:52
→ rogner: 但SQ1/SQ2的模擬效能實在是....... 12/10 11:52
→ rockmanx52: 所以我才會說如果SPX效能要起色 只能跟蘋果買M系裂 12/10 12:54
推 rogner: MS可以從改善模擬耗損跟相容性做起呀...... 12/10 12:57
→ rockmanx52: 之前做模擬才差點被intel告 後來好像是拿掉什麼東西 12/10 14:55
→ rockmanx52: 可能關鍵就是那個被拿掉的東西才讓效能這麼慘 12/10 14:56
→ rockmanx52: 不然就是跟蘋果一樣去客制一個強到爆炸的SoC來頂 12/10 14:56
推 testid: 與其期待高通不如期待AMD再優化行動CPU,或是Intel終於搞 12/14 10:09
→ testid: 定製程,Windows生態系沒有ARM也不會怎樣 12/14 10:10
推 rogner: AMD短期內搞不定 或者說他們也不想搞 12/15 09:37
→ rogner: 看看ryzen4低階功耗沒比中階低到哪去 12/15 09:37
→ rogner: TgL就是短期內x86 NB極限了 但TgL NB也真的很貴 12/15 09:38
→ rogner: 且TgL放棄Y系列 未來要交棒給big.little架構 12/15 09:43
→ rogner: 這又是很長遠的路 第一棒的lakefield已經爆了 12/15 09:44
推 kira925: AMD抓好15W~45W就好 他不會想要去做10W以下 沒賣點 12/19 16:46
推 rogner: AMD U系列全標15W 但4C功耗不夠低 8C跟HS系列差不多 12/19 17:21
→ rogner: 變成只有U系列6C 跟HS系列比較有賣點 12/19 17:21