推 biaw: 人家拔耳機孔 微軟拔windowsphone 樓下你怎麼看? 10/30 10:18
→ puput: 我看不到未來10/30 10:23
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→ jingea: 想太多 04/21 02:56
推 NaturalBeef: 今天發表會真的有大躍進的感覺，MS這兩三年很低潮 04/21 03:30
→ NaturalBeef: 看surface duo的設計還有SL SP的更新速度，感覺MS在 04/21 03:31
→ NaturalBeef: 硬體軟體設計上都遇到瓶頸 04/21 03:31
也不是說有瓶頸，感覺比較像是成本考量
在整體設計沒有太大變動的情況下
很多料都可以跨代繼續使用
這感覺比較像是 Surface 設計上
沒有太大變動的緣由
推 rockmanx52: 印度人太多了(誤) 04/21 04:20
推 luke123: 每個CEO給印度人當的公司都遇到瓶頸。蘋果至始至尾都是白 04/21 07:00
→ luke123: 人領導 04/21 07:00
推 karta2591146: 我只知道最近XBOX GAME PASS搞的還不錯的說 04/21 07:07
→ karta2591146: 然後現在SONY就一波未平一波又起，可見SIE換白人執 04/21 07:11
→ karta2591146: 導就很見仁見智 04/21 07:11
我只知道換上這位 CEO 之後
硬體部門跟遊戲部門沒有被砍掉
就阿蜜陀佛了
→ ksng1092: apple環境裡面X86本來就快死完了啊XD 04/21 07:52
推 felaray: x86式微我聽了第n次了 04/21 08:18
少了 A司，Intel 每年至少會少掉 4% 的訂單
Intel 還有其他人繼續抱著，短期內也依舊離不開
x86 的毒癮還是很深 XD
至少在除了 M1 以外能打能扛的 Arm 出來之前
我們還會繼續聽到『式微』這兩字 XD
推 rogner: 目前為止 ARM配win10全是悲劇 X1*2是下限 但沒廠商出 04/21 09:06
→ rogner: A78C塞再多顆 單線還是不夠力 04/21 09:06
→ rogner: 配CrOS 7c不怎樣 7cx/8c還不錯 8cx都太貴 04/21 09:10
Snapdragon 7c Chromebook test:
"Roughly equivalent to the Pentium Silver N5030"
→ rogner: UWP app除XBox 都等同死亡 04/21 09:12
→ rogner: 看到不少人說反正win10有PWA 問題在...那是google的 04/21 09:12
說不定 Edge 團隊會先解掉
然後 Chrome 直接拿來用...
→ rogner: 至於macOS devices + 觸控 有人拆過api apple有故意擋 04/21 09:13
→ rogner: 可能還得一段時間 目前最大問題反而是x86模擬會砍 04/21 09:14
x86 模擬砍了，現在來看好像也沒那麼傷了
一年又一年過去，A司 體系就算沒有 x86 也可以活下去了
→ rogner: win10X確定分低高階兩條 有得等 加上lakefield後繼無人 04/21 09:15
→ rogner: 所以低階win10觸控機種還是別期待 04/21 09:16
我希望的是輕巧的機種
並不是只鎖定低階機種
只是 Surface 設計上
輕巧的機種，只出現在入門款
SPX 我認為他也算輕巧
但 SQ 真的不行
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 10:13:13
推 testid: A社的玩法只有A社能做，M記的路線跟優勢就不在那邊，不能 04/21 09:55
→ testid: 一概而論 04/21 09:57
我沒有一概而論吧？
推 rogner: 連簡單的TB支援都講幹話 擺明不想花錢:p 04/21 10:36
可能直接到 USB4 才會『順便』把 TB 給放出來 XD
→ rogner: mac必然會往ARM發展 但整體x86式微不可能 04/21 10:36
在除了 M1 之外，能打能扛的 Arm CPU 出來之前
→ rogner: 7c目前評測比P60T強一點而已 不如繼續用CB duet 04/21 10:38
HP 下半年有新機要上，有高通，有 MTK
然後機型是分離式的平板電腦
應該是 HP Chromebook x2 的後繼機種
可以注意一下
→ rogner: 輕巧強續航12"~14機種很多 win市場就不喜歡11"以下 04/21 10:39
每個人對輕巧的定義不太依樣
我是覺得我個人比較極端拉
我只找分離式的，不找翻轉或變形的
我現在都還覺得 SP 太重咧
要不然我怎麼會找 Go2
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 10:51:05
推 jingea: 我也是go 2的用戶 目前很滿意 不過真的平板使用的軟體是 04/21 11:05
→ jingea: 硬傷 04/21 11:05
想太多先生認真推文 XD
平板使用的話，我建議你灌成 ChromeOS
看你是要雙系統還是整個洗掉，取決於個人
Win 的平板模式被 MS 自廢武功
以前 Win8.1 時期的平板模式，直覺多了
想嘗鮮的話，還有一個 JingOS 可以玩玩看
底層是 Linux，支援 Android
介面上，混了很多 iPadOS 的元素
雖然目前還在 Beta，不過已經有不少人開始在玩了
雖然還有很多地方有待加強，但整體還算不錯
開發機，之前他們有介紹到是 SP6 / SP7
所以 Surface 系列刷過去應該是沒什麼問題
剛剛看到 JingOS 已經要 Pre-Launch 了
https://www.youtube.com/watch?v=rZugAfhWkPA
推 rogner: win10市場連X1*2都生不出來 更別說M1等級 04/21 11:17
→ ksng1092: 如果能打能扛的arm都在蘋果那邊，那麼還真的是講式微還 04/21 11:17
→ ksng1092: 早 04/21 11:17
所以我說還會聽到一陣子阿
因為這是一個緩慢的漸進過程
非常緩慢到，你不是 A司 生態體系內
應該沒有感覺 XD
高階運算下，目前依然是 x86 的天下
Arm 也出了不少邊緣運算的伺服器
雖然這兩個在定義上都是『Server』
但是兩者的使用情竟跟客群基本上還是不太依樣
所以我這裡用的『式微』
你可以想像是一個斜率很平的斜坡向下...
→ rogner: 12"~14"不少比iPP13"+鍵盤輕了 但要11"以下分離式只有SG 04/21 11:18
我是覺得會去買 iPP 加鍵盤的
都是身陷 A司 體系於其中到無法自拔的人
並不是說硬體或是設計上還是概念上怎樣的
而是 iPadOS 加上鍵盤，其實不會讓你的生產力大增
根本問題還是在 iPadOS 上面
不過比起以前，確實改善很多
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 11:28:57
推 rogner: 純ARM server還有很長的路 效能跟軟體都不足 04/21 11:43
→ rogner: 但ARM為底的GPU server就非常多了 04/21 11:44
幫你修一下字
純 Arm 的 Server 用途跟當今的 x86 很不一樣
造就這樣的差異，主要還是純 Arm 先天體質的關係
純 Arm 還是有他自己的優勢在，也有它自己的天下
Arm-base 的 GPU Server 主要還是拿來做 ML 運算用的
走到今天，GPU Server 的籌備已經是軍備競賽等級了
這時候 Arm-base 的優勢就明顯高於 x86-base 了
這也還是多虧了 Arm 本身功耗低的優勢
但功耗低，依舊是低效能的代表，跑不掉
要有效能，目前來說，唯有 x86
→ rogner: iPad的鍵盤本身難用 iPadOS的鍵鼠支援也差 04/21 11:44
→ rogner: 但iPad要搶繪圖以外市場還是需要鍵鼠 04/21 11:45
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 11:55:23
推 rogner: x86 server - ARM server - GPU server 有各自用途 04/21 12:37
推 woooh: 我反而不愛這次iMac的外型，機殼的配色跟超大下巴好突兀 04/21 12:39
→ rogner: 基本是 高功耗高單線 - 低功耗低單線 - 高功耗超高多線 04/21 12:39
→ rogner: NV就是也想吃x86 server才併掉ARM 04/21 12:42
→ rogner: 超大下巴是為了做薄的代價 04/21 12:42
我是覺得桌電有一點下巴沒什麼問題
手機平板有下巴，那才會是問題
iMac 的那個下巴
剛好是便利貼的黏貼處
有在使用便利貼的
直接往下巴貼就對了
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 14:14:53
推 rockmanx52: iMac下巴我覺得還OK 要說問題就是沒有蘋果logo 04/21 14:24
被你一講，我好像知道為什麼我會覺得這次樣子很洗鍊了
就是正面沒有那個 Logo
你突破我的盲腸了 XD
→ aztec1234: 講一下可能比較少人碰到的，IC Design House的Worksta 04/21 14:29
→ aztec1234: tion都是x86 server，原因是IC Design使用的EDA Tools 04/21 14:29
→ aztec1234: 只能在x86下跑，尤其是Analog/Mixed-Signal Simulator 04/21 14:29
→ aztec1234: 。而即使同樣是x86，還會發生同樣Simulator在intel CP 04/21 14:29
→ aztec1234: U與AMD CPU兩台Server跑出不一樣結果的情形，EDA Tool 04/21 14:29
→ aztec1234: 軟體商到現在也沒有解決這謎之相容性，更遑論ARM base 04/21 14:29
→ aztec1234: CPU能進入這種用途上。附帶一提，有些A司用戶現在很 04/21 14:29
→ aztec1234: 討厭intel，但他們喜歡的A司產品用到的IC大半是在inte 04/21 14:29
→ aztec1234: l x86 server下開發出來的，可能連M1也是 04/21 14:29
下游一點，組裝廠內的電腦也都是 Win X Intel 阿 XD
這其實跟討厭韓貨，但是買 3C 內有不少元件來自韓國
是同樣的概念
好的競爭其實不用這樣無理的排斥
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 15:39:09
推 bob871215201: 相較於裝jingOS裝fydeOS的適配是不是比較好啊？ 04/21 15:52
FydeOS 是從 FlintOS 分出來的
然後 JingOS 與 FydeOS 互為 Friend project
你要問哪個好，我可能沒辦法回答你
因為我現在還在 ChromeOS 上
也只是對 JingOS 保持有興趣的觀望態度
→ Medic: 微軟背負著相容性這個包袱 不得不顧那些不願修改的開發者 04/21 15:54
推 Riyuberg: 打不贏就加入他 04/21 15:55
→ Medic: 顧了也就等於依賴的x86放不了 i皇就能放心 環環相扣難推動 04/21 15:57
先不提相容性跟歷史包袱了，因為就如你所說的，環環相扣
若以系統的體驗來看，完全是 MS 自己策略混亂
Win10 比起以前 Win8.1 確實多了很多實用的功能
但是以觸控為主體來看的話，根本支離破碎，四不像
然後很妙的是 MS 硬體還主打平板模式
但是系統上的觸控體驗根本悲劇
只能看持續悲報的 Win10x 能帶來什麼改變
我個人是對 Win10x 沒什麼信心拉....
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 16:22:53
推 aztec1234: EDA Tool的軟體商也有自己的包袱與歷史，有些Tool甚至 04/21 16:22
→ aztec1234: 都二三十年了，那一大包經過這麼多年驗證的東西，改了 04/21 16:22
→ aztec1234: 有誰能保證完全不變？不能保證的話，萬一使用這Tool開 04/21 16:22
→ aztec1234: 發的產品出問題，那堆因而報廢的Wafer怎麼辦？這些都 04/21 16:22
→ aztec1234: 是賠不起的，不是單純開發商不想改，而是這個產業不能 04/21 16:22
→ aztec1234: 承受你改動的風險 04/21 16:22
推 aztec1234: 再補充一下，IC Design House用的Tool都是跑在UNIX-li 04/21 16:27
→ aztec1234: ke的OS下，像早期的Solaris與較近期的CentOS 04/21 16:27
推 testid: 我很早就體認SP就只是個長得像平板的筆電(被拖走)，當然他 04/21 17:48
→ testid: 有平板的一面，但Windows整個生態就跟平板沒啥關係(又拖走 04/21 17:49
→ testid: 其實win10像現在有支援觸控手寫的，有用到時是個加分，但 04/21 17:51
→ testid: 要像真平板那樣可以完全以觸控手寫為主要操作就不太可能 04/21 17:52
→ testid: 首先我覺得適合觸控手寫操作的軟體大致就是內容讀取類的 04/21 17:53
→ testid: 離開這個範疇你有本事設計出啥真的觸控手寫好用的應用？ 04/21 17:54
→ testid: 手寫算是特殊這自來就有筆記繪圖這類的，那觸控呢？觸控就 04/21 17:55
→ testid: 很難做大量且精密的操作，而大量且精密的操作目前就是鍵鼠 04/21 17:57
→ testid: 所以會發現只要提到生產力就是要鍵鼠，surface從第一代就 04/21 17:59
→ testid: 要搭鍵鼠(觸控板)，這也是不得不為，windows就是要用鍵鼠 04/21 18:00
→ testid: 講那麼多只是想說windows要成真平板只有砍掉重練一途， 04/21 18:09
→ testid: win10X是一種嘗試(嘗試砍掉重練)，可是你看看他又默默想把 04/21 18:11
→ testid: win32的支援弄出來，就知道相容性這包袱有多沉重 04/21 18:12
推 reski: 我已經幾乎從14年MS全家餐，WP+SP+win桌機，跳到蘋果全家餐 04/21 18:25
→ reski: 了，剩下sp3當桌機使用，原本很期待surface系列，但這幾年 04/21 18:25
→ reski: 都很失望，不管是硬體或是軟體，而且從美國搬回台灣後，MS 04/21 18:26
→ reski: 的售後服務也是硬傷，以前在美國MS store服務真的好啊～ 04/21 18:26
當初 Win8 準備要走的很極端
MS 打算把桌面整個拔掉，強迫使用 Metro App
連『桌面』都做成一個 App 的形式
想當然，受到來自各方使用者開發者的抱怨
之後誕生了 Win8.1
可以說是觸控跟傳統的平衡最高點
你想要精細控制，你就用桌面系統
你想要觸控使用，你就用平板模式
他沒有強迫你一定要用手指戳螢幕來寫 Code
你依然可以在桌面打開 VS Code 來用鍵盤滑鼠操作
寫完你送 CI 之後，你想看個漫畫逛個網頁
你可以拿起來，自動切換成平板模式
透過平板的操作跟介面，一邊監督你 CI 的進度
一邊看這漫畫逛著網頁聽個音樂
甚至拿到馬桶上都可以繼續使用
而且不用放在大腿上
當初的 Surface 配上 Win8.1
不能說極致完美，但是可以做到行雲如水沒問題
現在呢？呵呵
觸控大概就是個很輔助的功能
你要簽文件可以簽，你要畫圖可以畫
你嫌滑鼠麻煩，想簡單戳一下螢幕點幾個選項
不用滑鼠，一樣可以輕易做到
但，這只能算是在使用桌電上的輔助功能
並不是以觸控為主體出發的觸控平板體驗
更不用說，在桌面與觸控間無間縫的切換了
目前能夠做到這樣操作體驗的，只有 ChromeOS
→ karta2591146: 但去年推出Plus服務可以延長至三年保固的說，比較進 04/21 18:32
→ karta2591146: 步了八 04/21 18:32
→ karta2591146: 然後前幾個月推出SP7+，可以拆SSD，這就表示Surface 04/21 18:36
→ karta2591146: 未來會走向模組化，還是可以期待地說 04/21 18:36
買 Plus 那個，雖不無小補
但還是推薦買商業版就好了
模組化不用想了，現在的 MS 不可能
想要自己拆 SSD 升級的分離式 x86 裝置
可以參考看看這台
Lenovo ThinkPad X12 Detachable Gen 1
推 rogner: win當純平板 OS跟app都是問題 真的可以不用考慮 04/21 18:45
→ rogner: 除非將用途限縮到比iPad還少 但那就乾脆用iPad了 04/21 18:45
ChromeOS on Surface
→ ksng1092: 模組化想太多了吧XD 就算弄了也不會是你期待的那樣 04/21 19:13
推 rogner: 上次就討論過啦 筆電模組化勉強有機會 但MS多半不會做 04/21 19:23
→ rogner: 至於平板不可能 潮流已經是面板跟相機以外越小越好了 04/21 19:24
推 played: 真的要觸控還是有像GestureSign這種支援觸控優化的程式啦 04/21 19:45
我覺得遠遠不夠
這只是彌補了體驗的一部分而已
直接換成 ChromeOS 比較省事
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/21/2021 20:11:00
→ rockmanx52: 還是懷念當年Win8的觸控(遠望) 04/21 20:02
推 rogner: 8極爛 8.1很不錯 10功能多 但觸控半殘 04/21 20:18
→ rogner: 我用CrOS主要兩個問題 一是ARM機種選擇少 二是中輸不夠好 04/21 20:19
→ rogner: 雖然整體還是比iPad好用 04/21 20:20
Arm 少主要還因為，就那幾顆 CPU 而已
該說的，你上面也說了
然後就是因為疫情的關係，通通大延後
本來預期上去年下半年就要大爆發了
後來是延到今年，各家才陸續方表
但是依然都沒有分離式機種
幾乎都是變形筆電
目前有聽到快要發表的分離機種（2021下半？）
只有 HP，然後看 CPU 的分數，應該是 7c
最近 Asus 要辦 CB 見面會
邀請各地 CB 持有者去參加並討論
協助 Asus 的產品開發，還有車馬費 2k 呢
不過我 Pass 了
中輸，對不習慣的人，真的是硬傷，無解
我自己是還會拼音拉，拼音可以中英快速混打
還不錯用，尤其是在觸控鍵盤上
推 aztec1234: 我大概是異類...我是因為Surface像筆電才會過來研究的 04/21 20:59
→ aztec1234: ，今天如果Surface像平板我大概不會有興趣。目前手上 04/21 20:59
→ aztec1234: 是近乎Apple全家餐的狀態，連一台2018版的iPad（非Pro 04/21 20:59
→ aztec1234: ）都拿來做過不少事情，但對於iPadOS在比較嚴肅的作業 04/21 20:59
→ aztec1234: 上怎樣都差一步與綁手腳的狀況不滿意，Macbook即使是A 04/21 20:59
→ aztec1234: ir也不是我可以輕鬆帶到測試廠或FA廠內的重量，因此類 04/21 20:59
→ aztec1234: 似Surface Pro/Go這種筆電變成唯一符合我本地/遠端工 04/21 20:59
→ aztec1234: 作與個人興趣娛樂使用兼顧的選擇 04/21 20:59
不，你不是異類
我選擇 SG 理由跟你差不多
前面我有發文，你可以去看看 XD
不過看你的敘述
好像認為我希望 Surface 是平板的樣子
這應該是哪裡有誤解
我希望 Surface 是平板跟筆電五五開
現在以 Win 的軟實力，觸控上的娛樂根本雞肋
所以我才會推廣 Surface X Win10 X ChromeOS
推 rogner: 扣掉筆電 我用過的有 04/21 21:17
→ rogner: iPad(很多台) / CB忘了型號 / CB duet / SG / SP3或4 04/21 21:18
→ rogner: iPad(+鍵盤)大概是80%平板 + 20%筆電 SG/SP反過來 04/21 21:19
→ rogner: CB duet大概是60%平板 + 40%筆電 04/21 21:20
→ rogner: 輕薄NB則gram或某些日系最好 其次SP跟XPS 04/21 21:23
→ rogner: 再其次M1 mac跟CB 最差intel mac 04/21 21:24
推 rogner: ^中高階 低階還是當平板吧 04/21 21:36
Duet 你可以用到 40% 筆電，我是蠻驚訝的
那台效能上，你要開 Linux App 出來用應該都很痛苦吧
這台我覺得大概平板九成筆電一成吧 XD
高階機種目前首推兩台
Samsung Galaxy Chromebook 2
HP Chromebook c1030
要當筆電的話，目前 Arm 的看起來只有
Acer Chromebook Spin 513 可以選，他是 7c
然後目前也沒有更高的 Arm CPU 選擇了
分離式的 Asus 有出一款，但依然是 MT8183
目前市面上所有機種，我個人還是首推
Surface Go2 M3 X ChromeOS
推 aztec1234: LG gram等都是我的考慮方案，Dell一些2-in-1也是。不 04/21 21:36
→ aztec1234: 過實際工作現場要13吋以下的大小才比較不占桌面，SG的 04/21 21:36
→ aztec1234: 大小反而是我的最佳解，只是目前我對SG仍有猶豫之處。 04/21 21:36
→ aztec1234: 另外需要手寫，因為公式推導等手寫會比較快，這點加上 04/21 21:36
→ aztec1234: 重量就會排除Macbook。總之我還在研究中，目前不會急 04/21 21:36
→ aztec1234: 著下手 04/21 21:36
如果要手寫公式做推導，我覺得 SG 太小了
事實上，我更推薦直接用傳統的紙筆來進行
反正廢紙寫完就丟了，也可以隨意塗鴉，隨心所欲
導出來之後，用 Office Lens 拍上來就可以了
拍上來之後在微調一下即可
→ rogner: 前面說過啦 12"以下選擇非常少 連日系都放棄了 04/21 21:37
→ rogner: SG只用一小段時間就賣掉 效能太差 除非刷CrOS 04/21 21:38
→ rogner: 中系還有 但太重 不如捏著上SG2 M3 04/21 21:38
→ rogner: intel mac只能說除apple生態圈 缺點太多 04/21 21:40
→ rogner: M1 mac進步不少 但相容性跟穩定性還需要時間 04/21 21:40
SG 效能拉高，續行就會掉下來
高效連續使用，續行大概 3 個多小時
我在使用上
如果是 Win，我都會刻意壓低效能
來達到更持久得續行立
必要時再手動把效能拉高就好
如果是 ChromeOS，我就無從對效能使用下手了
不過根據觀察，ChromeOS 在通常跟一般負荷情況
都不會刻意去拉效能，只有在負荷真的很重的情況
才會去把效能拉起來
對比 Win 時常動不動就把效能拉起來來說
ChromeOS 相對 Win 省電，是很正常的事情 XD
目前選擇 SG2-M3 也只是折衷
因為也還沒有看到更好的選擇
推 aztec1234: 這就是對SG目前的猶豫點，即使做好本地與遠端的工作分 04/21 21:46
→ aztec1234: 配，所需要的本地端效能還是在不上不下的尷尬狀態，因 04/21 21:46
→ aztec1234: 此才放寬對尺寸的要求讓選擇變多一點 04/21 21:46
我自己也都是本地遠端分開
我工作的成分，遠端 95% ，本地 5%
所以我自己是還滿覺得 Ok 的
每個人情境不同，下手前還是要想清楚 XD
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/21/2021 22:44:37
推 rogner: 有是說中高階CB 應該都不是ARM duet就是平板 04/21 22:55
→ rogner: 有說是 04/21 22:56
推 rogner: gram續航很好 如果要求效能就得找B94系列或少數日系 04/21 23:01
推 rogner: 現在才發現打錯了@@ 是要寫CB不是duet 04/22 06:07
→ rogner: 至於遠端 teamviewer anydesk chrome都有頓挫感及解析度 04/22 06:10
→ rogner: 問題 所以可以不用就不用 04/22 06:10
→ rogner: 另外anandtech比較了幾種A78產品 04/22 08:12
→ rogner: SQ3如果真沒用X1 大概就是kirin9000等級而已 04/22 08:12
據說高通有個原代號 s886 的 CPU 是要來打 M1 的
去年就有資料，今年應該已經量產了
代號應該會再重新定過，今年應該會有產品
詳細的我也不清楚了
→ aztec1234: 忘了說，公司推無紙化政策，所以接下來會越來越難拿到 04/22 09:21
→ aztec1234: 廢紙，連列印都開始管制了XD至於螢幕大小我還好，畢竟 04/22 09:21
→ aztec1234: 螢幕更小的2018 iPad我都拿來做手寫了 04/22 09:21
推 aztec1234: 遠端在IC Design House是家常便飯，因為有EDA Tool Li 04/22 09:36
→ aztec1234: cense的工作站數量有限，就算坐在公司裡也是用桌機遠 04/22 09:36
→ aztec1234: 端到需要的Server上工作。當然，使用的遠端工具是VNC 04/22 09:36
→ aztec1234: 就是了。而公司網域外的遠端必須透過公司IT部門建立的 04/22 09:36
→ aztec1234: 管控系統進入，然後在IT提供的介面上開啟VNC。基本上 04/22 09:36
→ aztec1234: 只有畫電路或是開佈局會感受到延遲，Simulation、開Wa 04/22 09:36
→ aztec1234: veform確認結果等不要求即時反應回饋的工作其實不受影 04/22 09:36
→ aztec1234: 響 04/22 09:36
→ aztec1234: 這行業的特點是，IC開發過程遠端的比例高，但IC驗證時 04/22 09:46
→ aztec1234: 期本地的比例高，而且需要的工具都是PC上才能使用的， 04/22 09:46
→ aztec1234: 例如測試工程師驗證Wafer會記錄資料及作分佈圖，這些 04/22 09:46
→ aztec1234: 是Excel且有著大量的資料，系統驗證也常需要從示波器 04/22 09:46
→ aztec1234: 把波形抓出來作報告用等等 04/22 09:46
我公司有 VM，你開個瀏覽器也可以回到你的工作狀態，沒有問題
但是因為一台 VM 主機有很多人在上面，所以反饋上來說
延遲感比較重，我另外要回到個人獨立的電腦
也是要透過公司 VPN 然後再 RDP 進去
基本上『本地』網路夠的話，VPN-RDP 到個人電腦
不太會有延遲，連 Surface-Pen 寫東西，也在很合理的延遲內
這類型的使用體驗，還是會因人或是因環境而異拉
你說你要從 Excel 裡面取出大量的波型資料
這聽了我就覺得胃痛...
建議至少用 Python 處裡吧
有能力的話，用 C / C++ 會更有效率
推 testid: 這篇看著看著特地去把SP開平板模式來用(是有多久沒用了) 04/22 10:08
→ testid: 確實win10在一些操作上邏輯怪怪的，像是那個返回鍵我就搞 04/22 10:09
→ testid: 不懂它，win8年代太遙遠忘光了，雖然如此，用起來OS層該 04/22 10:10
→ testid: 有的都有，APP選單/分割視窗/APP切換這些基本再基本的感覺 04/22 10:11
→ testid: 跟別人沒啥不同(分割視窗還是被致敬的)，沒有dock確實少了 04/22 10:12
→ testid: 個就手的功能，大致還是能用的，YT看了些CrOS的影片覺得有 04/22 10:15
→ testid: 點意思說不定灌在SP上來玩玩看 04/22 10:15
ChromeOS 也是這一兩年
瘋狂的在改進觸控 UI/UX
所以我才會如此推崇
反過來 MS 想把觸控通通丟給 Win10x
然後目前還在難產中...
最簡單的，開網頁就好
以前至少還有 Metro IE 可以擋
UI/UX 在操作上非常直覺滑順
撇開引擎老舊導致各種相容性問題
現在再回來看，體驗還是非常好
（家中有存活的 RT2）
現在 Win10 你就算開平板模式
並且使用 Chrome-base 的瀏覽器操作
頂多也就是，某些選項稍微放大了一點
讓你比較好按而已
換到 ChromeOS 上面
你如果切到平板模式
整個 Chrome 的 UI/UX 都會改變
體驗上，我覺得跟以前的 Metro IE 很像
https://mspoweruser.com/chrome-os-tablet-mode-windows-8-gestures/
目前我看到各種介紹 ChromeOS 的文章
上面只是剛剛搜到的其中一篇舉例
大家都覺得 UI/UX 有接近 Win8.1 的感覺
我覺得這個對 Win10 來說，非常諷刺拉
→ aztec1234: 不是用Excel取波形資料啊...果然還是要講細節一點。基 04/22 10:45
→ aztec1234: 本上測試廠會在Wafer上的IC還沒切之前透過專用測試機 04/22 10:45
→ aztec1234: 台點測各顆IC需要測試的項目，然後將資料記錄下來，該 04/22 10:45
→ aztec1234: 片Wafer全部測完後會做各測項結果的常態分佈圖與測試 04/22 10:45
→ aztec1234: 結果Fail的IC分佈在該片Wafer上的那個位置，這些資訊 04/22 10:45
→ aztec1234: 會用來判斷一些初步資訊。至於要求用程式語言處理這些 04/22 10:45
→ aztec1234: 統計資料，我們研發人員只能建議但最終取決該部門，無 04/22 10:45
→ aztec1234: 從插手。而為何會有大量資料？因為一片Wafer有兩千顆 04/22 10:45
→ aztec1234: 左右的IC 04/22 10:45
你說的這個，我們也有
不過我們的 Wafer 不是拿來做 IC 的
我們公司做的是生物晶片
我自己在資料處理上
幾本上是 Python / C++ 並行
SG 就是我的入口機，資料處裡當然都在遠端
本地運用，頂多做成報告使用而已
→ aztec1234: 波形資料只有在IC切割封裝回來後在系統工程師端驗證才 04/22 10:50
→ aztec1234: 會有，示波器截圖而已，這不是什麼大量資料，只對從示 04/22 10:50
→ aztec1234: 波器到PC檔案傳輸的方便性有要求而已，這點iPad因為受 04/22 10:50
→ aztec1234: OS限制的關係完全不行，透過雲端要轉好幾手遠不如直插 04/22 10:50
→ aztec1234: USB快，還有多數雲端空間往往會被公司內網擋的問題... 04/22 10:50
→ aztec1234: .... 04/22 10:50
我們都是機台直接導 Plain Text 到 Storage 上面
然後直接在遠端 Server 處理
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/22/2021 10:53:51
推 aztec1234: 這就是產業生態的差別了，IC Design上的分工要求導致 04/22 11:35
→ aztec1234: 第一手測試資料不會送到RD身上，RD只能被動接受看起來 04/22 11:35
→ aztec1234: 很落後的資料整理形式卻無法插手別的部門的工作風格。 04/22 11:35
→ aztec1234: 而系統驗證透過USB傳輸也是生態造成的結果，看起來遠 04/22 11:35
→ aztec1234: 端本地混雜很亂沒有錯 04/22 11:35
推 Wishmaster: 因為A在平板和store站得很穩才整合,M還在爬就想飛... 04/23 05:55
→ spfy: 從很久以前 微軟和蘋果對於"平板"的定義一直都不同 而且完全 04/23 14:24
→ spfy: 不同 微軟一直把平板視為桌機NB生產端的輕量移動裝置 04/23 14:25
→ spfy: 蘋果一直把平板視為更強大的隨身移動裝置(手機) 04/23 14:26
→ spfy: 雖然我這資訊很久了 不知道現在有沒有改變 但到目前為止都 04/23 14:27
→ spfy: 兩者無法互相對比 X86式微 你想用多久來式微它? 04/23 14:28
多久不知道，但我想表達的是 x86 已經不是唯一選擇了
而且更甚至 A司 陣營已經全產品線都打算抽離 x86 依賴了
x86 的存在目前還是必要的沒有錯
但是這個式微多久，我不知道
平板的定義，老實說，我不管廠商怎樣定義
我只從我是消費者的角度挑選我要的平板產品
我自己想要的是從 NB 出發可以繼續當 NB 使用之餘
同時也有一定的平板操作娛樂能力
像 iPad 這種的，完全不會考慮
目前來看，最接近我要的體驗就是 ChromeOS
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/23/2021 14:37:03
推 rogner: MS只要搞不定觸控體驗 不管如何定位平板 都是事倍功半 04/23 14:33
→ rogner: 至於x86式微 不可能啦 04/23 14:33
→ rogner: 桌機式微倒是有這趨勢 04/23 14:34
推 rogner: 純平板-iPadOS最好 純筆電-win10最好 混合型-CrOS最好 04/23 14:56
看起來結論的確是這樣子 XD
總之就是各取所需，看各位想要什麼就買自己適合的
很遺憾的是 Win 放棄了移動之餘也放棄了混合型
UWP 也是非常遺憾的概念
以前還曾經想過，在 UWP 盛行的情況下
是不是可以買 Xbox 當作主機
然後除了遊戲外，做點其他事情
不過看起來是不可能的 XD
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/23/2021 15:03:42
推 rogner: 雖說UWP在xbox上發展最好 但遊戲以外的app很多做不好 04/23 15:05
→ rogner: 主要xbox鍵/鼠/遙控器支援有問題 但不少app不適合用搖桿 04/23 15:06
推 rogner: S895最新的傳言 有點像SQ3該有的樣子 04/23 16:28
→ rogner: SC8280乾脆就別出了......... 04/23 16:29
有沒有更詳細的資訊 XD
推 testid: 昨晚二度體驗SP純平板模式，發現手寫輸入完全不能用，甚至 04/23 18:14
→ testid: 中文輸入一度掛點重開才好，手勢少了下往上滑等同win鍵的 04/23 18:15
→ testid: 功能很母湯 04/23 18:16
推 rogner: win10觸控體驗很糟 04/23 18:26
我自己 Win10 都沒在開觸控模式了
都是直接桌面模式，觸控都是輔助
然後右下角的觸控鍵盤跟觸控板都是常駐
有需要就點一下來用
都比平板模式好用...
推 aztec1234: 說真的，手機或平板選Apple的人其實是因為市面上同級 04/24 09:21
→ aztec1234: 產品沒有這麼多選擇，或是設備更換希望資料可繼續沿用 04/24 09:21
→ aztec1234: 所以沒有轉陣營，這些都不是Apple的忠實用戶，比較像 04/24 09:21
→ aztec1234: 是迫於無奈之下的結果。因此，這些群體對於Mac上能否 04/24 09:21
→ aztec1234: 使用iOS app其實無感，手機/平板所使用的app大部分也 04/24 09:21
→ aztec1234: 沒有要能在Mac上使用的必要性，職業上也不是需要在Mac 04/24 09:21
→ aztec1234: 下作業的，而且這些人通常也對iOS一堆毛很感冒。簡單 04/24 09:21
→ aztec1234: 來說，實際上iOS用戶將手上的PC/NB轉換到Apple Silico 04/24 09:21
→ aztec1234: n Mac的比例，應該沒有那麼高 04/24 09:21
是想要不予置評拉，但還是想說一下
Android 又不是沒有旗艦，旗艦也不是那麼不堪用
什麼叫做市面上產品沒有那麼多選擇
自己身陷其中，就不要怪沒有選擇
只是你不想轉換，或是不想嘗試罷了
在這裡的人大概都用過 WP
連 WP 都敢嘗試，也都用過的人
我是想不到有什麼理由
明明對 iOS 感冒，卻還是繼續選擇 Apple 的人
聽起來很自虐，你不覺得嗎？
推 rogner: intel mac換成M1 mac有明顯優點(當然也有缺點) 04/24 09:27
→ rogner: 但win devices換過去....缺點太多啦 04/24 09:27
包袱問題，就看 Win10x 表現如何
→ aztec1234: 而且過往買intel mac的人有不少人都是買來先透過bootc 04/24 09:37
→ aztec1234: amp裝Windows雙開，現在M1 mac沒有bootcamp可用了 04/24 09:37
推 rogner: 之後連x86模擬都要拔掉 mac會徹底apple生態化 04/24 10:09
可以考慮 Surface Laptop 系列？
→ ksng1092: 就是mac整個變成iOS的形狀然後比以前更加邊緣化（誤） 04/24 10:11
推 rogner: iOS化倒不至於 就開發者跟消費者更受限於apple規則 04/24 10:21
Apple 得利也是在於開發者跟使用者
甘願於受限在 Apple 的規範下
Win 之前公布了受限下的開發環境
馬上被砲轟到不行
推 testid: 我看到有人在win10 WSL下安裝macOS，夠猛了吧 04/24 10:36
→ testid: 然後WSL也能跑GUI了，還能跟桌面整合，官方支援就是讚 04/24 10:43
推 rogner: 黑蘋果又是另一種麻煩啦 而且以後apple會限縮到剩silicon 04/24 10:50
這個我有在跟，我們有學弟之前在用 WSL 玩 ML
WSL 下的 GPU 效能大概還有六成\
我是覺得很厲害啦
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/25/2021 00:58:38
→ aztec1234: 我沒想到原PO突然有這麼大的反應...好像什麼文字讓你 04/25 14:49
→ aztec1234: 不開心了？其實我最早使用的Mobile Phone是Lumia 920 04/25 14:49
→ aztec1234: ，但最終因為App生態轉向Sony Xperia Z系列，又換到iO 04/25 14:49
→ aztec1234: S。我不知道我這樣算不算自虐？我不是沒有用過各平台 04/25 14:49
→ aztec1234: ，「沒有太多選擇」與「沒有選擇」是不同的，轉換平台 04/25 14:49
→ aztec1234: 轉資料的麻煩也不是每個人都不介意，請不要用一副別人 04/25 14:49
→ aztec1234: 都懶都沒在看別的平台的旗艦的態度。我如果是這種想法 04/25 14:49
→ aztec1234: 我今天就不會來這裡Survey Surface系列產品，你之前Su 04/25 14:49
→ aztec1234: rface Go2的文章對我來說有很多有用的資訊，所以我不 04/25 14:49
→ aztec1234: 想因為這樣的回覆而有爭執 04/25 14:49
哈哈哈，你不要想太多啦
我沒有什麼那麼大的反應
先為了嚇大你表示一下歉意
只是我旁邊有幾個人就是懶得換
但又會一直抱怨的人
對這些人，我一律推薦他們換
但，他們也都是摸著鼻子繼續用...
我上面那樣說，並沒有針對你的意思
只是對有我描述這種狀況的使用者
覺得很不可思議而已
如過讓你誤解了，跟你道歉一下
P.S.我就是對 iOS 感冒的人
但我自己沒在用，但我女友在用
所以我多少還是會摸到
他自己就對 iOS 抱怨其實也蠻多的
尤其是看到很多事情我可以在 Android 上輕易做到
但是 iOS 無法
我都會調侃他說，要不然換 Anrdoid 阿
這樣的對話大概持續 10 年有了
到今年都要結婚了，他依然還在 iOS 上
大概是這樣的概念
對於討論這種事情
我沒有什麼負面情緒
大家各有所好各取所需而已
只是對『沒有這麼多選擇』看法可能跟你不太一樣而已
如果你正在做選擇，選擇邏輯可能是長這樣：
1. Android / iOS
如果選 iOS ，那你的選擇真的沒有很多
只有 iPhone 而已，頂多代數等級不同的選擇
那還真的沒很多
如果選 Android 的話
那你的選擇沒有很多的話，可能是你的篩選條件太嚴了
你可以試試看放寬條件，或者可能還有些選擇
你沒有注意到之類的？
所以『沒有這麼多選擇』在這裡出現
我是認為，很怪拉
不過老實說，也有可能是我沒抓到你的邏輯
既然你也都用過多種系統，我還是很好奇
你的『沒有這麼多選擇』
到底是指哪個部分？
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/25/2021 16:41:40
→ aztec1234: 我講一下當初我在面臨是否該跳iOS時的狀況，在2015年 04/25 17:19
→ aztec1234: 時iOS出現了iPhone 6/6s系列，首次的大螢幕機種，當時 04/25 17:19
→ aztec1234: 的Android品牌雖然多卻都有各自的問題，例如Sony的軟 04/25 17:19
→ aztec1234: 體調教、HTC不知為何死守720p螢幕，當時的iPhone 6/6s 04/25 17:19
→ aztec1234: 系列與競品相比其實是很有賣點的，iOS用戶明顯成長也 04/25 17:19
→ aztec1234: 是因為iPhone 6系列出現。這個時間點之後，每次的換機 04/25 17:19
→ aztec1234: 潮就會碰上資料轉換的考量，因而繼續留在iOS陣營。平 04/25 17:19
→ aztec1234: 板的話就不用說了，當時買了Android平板才發現Line不 04/25 17:19
→ aztec1234: 能跟手機同時存在的人相當多，這點真的很傷 04/25 17:19
我自己，從 WP 開始
我的所有聯絡資料都是放在
MS 帳號上面，只要你可以裝 Outlook
我就算現在跳 iOS，也可以什麼都接軌上
我自己資料上，能雲端則雲端
所以在不同手機間切換，我都是重新開始，線上同步
Line 的問題，說真的
還真的是 Line 他家自己的問題
跟系統反而比較無關
你說的『很傷』，你可以去跟 Line 公司反應
不過我覺得，不會有實質的回應就是了，都幾年了
用過 WP 都知道，Line 就是這麼渣
我自己不太用 Line 除非必要
當然也沒啥好備份的，反正綁 Email 聯絡人都在就好
對於你的『很傷』其實還有實質的解法
在 Android 上面，Line 有兩套軟體
一個是 Line 本身，一個是 Line Lite
如果你有第二個裝置要用，你應該要裝 Line Lite
Line Lite 台灣市集沒有上架，你可以找 APK 直接裝
然後 Line 『Lite』顧名思義，很多功能被閹割了
適不適合你，你自己要用過才知道
→ aztec1234: 然後，即使是2021年的現在，真的要說選擇，有很多嗎？ 04/25 17:25
→ aztec1234: 這不是數量的問題，而是價位接近又有近似使用體驗的， 04/25 17:25
→ aztec1234: 對習慣iOS介面的用戶來說，Android只要仍存在UI疊床架 04/25 17:25
→ aztec1234: 屋的部分，就沒辦法被iOS用戶認為是「近似的使用體驗 04/25 17:25
→ aztec1234: 」，這點我一直到教家裡長輩使用手機後才發現Android 04/25 17:25
→ aztec1234: 對不懂電腦的人來說有多難理解（最適合的是WP，但下場 04/25 17:25
→ aztec1234: 大家都知道） 04/25 17:25
非常同意 WP 是最同意的，所以我們才會在這邊討論（誤
我自己當初也是給我媽用 WP，很滿意
後來換上 Android 後問題一堆
再來直上 iPhone，所有問題都消失了，呵
對老人家，我是沒什麼太多想法
他們覺得好用就好了，大家沒事大家開心
聽你的描述，與其說『沒那麼多選擇』
聽起來比較像是，你習慣 iOS，然後，就這樣
好像跟選擇沒太大關係呢～
沒關係，就這樣吧
習慣問題再討論也是無異
每個人都有各自的習慣，尊重就好
反倒是你這邊提了個東西，讓我感到好奇
什麼叫做『UI 疊床架屋』，小弟我有聽沒有懂 XD
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/25/2021 17:41:32
→ aztec1234: 疊床架屋這種形容就是你想存取的目的必須透過數層選擇 04/25 17:45
→ aztec1234: 才能達到, 這點我不知道現在的Android改了多少 04/25 17:46
如果是這個問題的話，我反而覺得 iOS 比 Android 還要嚴重
我 Android 選單大多可以在兩三層內解決問題
前陣子幫女友清掉 iCloud 備份，然後重新選擇必要備份項目再備份
這一系列操作，我就要找一陣子
最深還可以伸到五層的頁面去刪除備份
然後再往外兩層去做設定，來還回回
我是覺得以這個例子來看，沒有比較好啦
→ aztec1234: 我無意要說服人使用iOS device, 前面那段我的目的也不 04/25 17:47
→ aztec1234: 是要講這個, 而是iOS用戶數沒那麼容易就轉到MacOS用戶 04/25 17:49
恩，還是一樣，使用習慣的問題囉
愛用哪個就用哪個 XD
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/25/2021 17:57:12
→ ksng1092: 換機的轉移，iOS真的是大勝Android，但即便如此我怎麼樣 04/25 19:56
→ ksng1092: 也都無法適應iOS XD 04/25 19:56
→ ksng1092: 反過來的話，這個"退出"其實就是Android大勝iOS了 04/25 19:58
→ aztec1234: 不重要，我不是為了要説服那個OS比較好用，這是個人主 04/27 22:03
→ aztec1234: 觀，我就算講了你也是會繼續挑毛病，感覺上你一直要灌 04/27 22:03
→ aztec1234: 輸選iOS的人有問題的想法。我到此為止，我原本要表達 04/27 22:03
→ aztec1234: 的事被岔開到別的地方去，已經回到累了，但這是你的文 04/27 22:03
→ aztec1234: 章所以回應那部分是你的自由。我仍舊會繼續Survey符合 04/27 22:03
→ aztec1234: 我的需求的機種，包括Surface系列，但我不會再發表任 04/27 22:03
→ aztec1234: 何意見 04/27 22:03
我通篇講到比較體驗跟操作，一率都是主推 Surface + ChromeOS
我也沒有挑你 iOS 的毛病，疊床架屋，也是你提的
恰巧這幾天幫女友處裡備份，也感受到 iOS 的疊床架屋
來跟你分享一下，就被你當作挑毛病
我從來都沒有要表達選 iOS 的人想法有問題
你自己多想了，也不要扣我帽子好嗎？
你不回不表達也沒問題，言論自由
但你這番話，是在扣我帽子嗎？
我一直都是說，大家愛用什麼就用什麼
各自有所好，各取所需
我從以前在這裡 Po 文，沒有意外都是這個論調
可能早期有一些極端一點的文
但 我 從 沒 有 表 示 選 iOS 的 人 想 法 有 問 題
好嗎？
我們會開啟這個莫名的話題，最根本最根本，是幾條文：
推 aztec1234: 說真的，手機或平板選Apple的人其實是因為市面上同級 04/24 09:21
→ aztec1234: 產品沒有這麼多選擇，或是設備更換希望資料可繼續沿用 04/24 09:21
→ aztec1234: 所以沒有轉陣營，這些都不是Apple的忠實用戶，比較像 04/24 09:21
→ aztec1234: 是迫於無奈之下的結果。 04/24 09:21
我知道你想表地的是
『有在使用 iOS/macOC 的人，並非都是忠實的用戶』
我對這句話非常肯定，完全沒有問題，我也非常認同
本來就沒有所謂的非黑即白，這是個很多元的世界
就因為，我認為這是既定常識，故沒有想做太多的討論
還是我有理解錯誤？
沒有的話，那就沒有問題啦？
還是你針對『上述』有有什麼獨特的見解想要討論的？
我真正覺得比較莫名的是這句話：
『手機或平板選Apple的人其實是因為市面上同級產品沒有這麼多選擇』
這句話我是不是可以解釋成：
『對於這些人，市面上除了 Apple 以外，別無選擇』
當然你也說，迫於無奈，所謂的無奈其實就是
不只一隻腳，而是兩隻腳
都踏入 Apple 的大環境裡，習慣到無法自拔
所以這些人無奈地只能繼續選 iOS，並認為已經沒有選擇了
這樣理解，沒有問題吧？
當然也有被迫綁定的使用者，好比工作需求
但是工作與私人，公私分離還是可以做到的
故我們先將非出自於自我意思選擇 Apple 生態的人排除
如果你說，你選擇 Apple 的無奈是出自於沒有 WP 可以用
哇！Bravo～
因為我選擇 Android，真的是因為沒有 WP 可用才無奈使用的
我用 Android 從來不是我討厭 iOS，而是真的沒有 WP 才無奈使用的
我會踏進這個版，是被 Nokia 帶進來的
我真心認為，WP 是個很好的手機作業系統，但可惜他現在只是回憶
就跟當年的 Nokia，只是個回憶
雖然現在 Nokia 的 Logo 還在市面上
雖然現在 MS 重新出手機，想要打入市場
但現在的 Nokia 只是海公公的貼牌機
但現在的 Surface Duo，幾乎『還』是未達水準的旗艦機
根本沒有人會用旗艦來形容，用過時旗艦硬體的當季手機
但因為旗下只有一支頂級的手機
故他姑且還是 Surface 系列的旗艦
還有，他根本不是 WP 阿，是 Android
我是真的 WP 沒有發展起來，同時又已經死亡
迫 於 無 奈，才選擇 Android 的
絕對不是歧視或是討厭 iOS
我當年也說我絕不用 Line
最後也還是 迫 於 無 奈 的繼續使用 Line
主因是工作需求，我必須使用，這真的 很 無 奈
要不然除了 Line 以外的通訊軟體
我也都在有在熱絡的使用中
而你的原文：
手機或平板選Apple的人其實是因為市面上『同級產品』沒有這麼多選擇
市面上真的沒有其他『同級產品』可以選擇嗎？
這很明顯不可能吧！
你要說很多人都習慣於 iOS 的生態，而沒有那麼多選擇
我同意，我十分同意，我也表示尊重
每個人都有他的習慣
但你想說的卻是沒有其他『同級產品』所以你才選 Apple
說到『同級產品』市面上要多少有多少，好嗎？
我先前已經對，以為你沒有試用過各種產品就做出回覆
表示萬分的抱歉了，因為那時，我確實先入為主了
後來我也理解了你的選擇經歷
也明白你是基於習慣而選擇 iOS 的人
我也沒繼續在『同級產品』沒有那麼多選擇，繼續追問了
追問這個，其實很沒有意義
因為我已經知道你的選擇，跟你的策略
逼你去講個所以然，真的很沒意義
我後續的回應，也都是跟著『你開』的話題走
你對 Android 有使用疑問，我就回答你
畢竟，說實在的，我兩個系統都有在用
你要是對 Android 有疑問或是顧忌
我都可以盡我可能的回答你
然後你現在，是打算在最後的最後放一把回馬槍
把我扣上帽子，說我『在灌輸選 iOS 的人想法有問題』
然後，大聲地宣布說，致此你不再回應？
先把人扣個帽子，然後再退一步說，我不進一步評論
你哪招啊？
你就真的不用再回了吧，想回也沒關係
畢竟言論自由，給予尊重
喔，對了
什麼是『這麼大的反應』
前面那個，真的只是一般回覆而已
這，才叫做『這麼大的反應』
喔，對了（再次）
我是覺得出來外面線上討論
沒有在分什麼你的文或是我的文
又不是在分場子
頂多分主題而已
當然也有很多討論到最後歪樓的
好比這篇
不過我認為歪樓其實也還好
有實質的討論，總是會有收穫
我經常在跟 rogner 在推文串裡面討論
有時候也有點，你到底在說什麼的狀況發生
但是，總是會有收穫，因為討論多半還是很有實質性的
你前半再講產線 x86，我覺得也很有用
我歪樓，不會歪去回覆文章，因為多半文不對題
我寫的文章，唯一的好處是，我可以用 大E 回文
這樣可以增加可讀性，同時也保持連貫性
並不是我的文就是我的場子，請你不要預設立場
也不要再扣我帽子
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/28/2021 00:43:55
推 rockmanx52: 手機的話 可以取代iPhone的選擇不少 但平板基本上就 04/28 03:08
→ rockmanx52: iPad唯一解應該不太會有異議吧 04/28 03:08
→ rockmanx52: 至於win平板 我只能說跟著鮑默一起被幹掉的人離開後 04/28 03:09
→ rockmanx52: 剩下的人根本不知道什麼叫做「觸控體驗」 04/28 03:09
我自己對平板的選擇
同時也包含 tab s7 跟 chromeOS 在內
不只 iPad 拉
當然如果你考慮到的是 iPad 特有生態的話
那確實 iPad 是唯一解
對現在的 Win10 來說
你把手指拿來戳螢幕
它們就認為是有觸控體驗了XD
很久之前，還看過有人在官方討論區還是哪裡
有抱怨過明明拿 Surface 但是觸控體驗怎麼那麼爛
寫得很長一篇，然後很多人回應
Win 團隊跳出來說，觸控的問題屬於 Mobile 的範疇
所以 Win 的團隊會幫你轉給 Mobile 團隊處理
但是 Mobile 早就撤裁掉了
最後那個討論就爆炸了
可是我好幾次回頭要找那篇討論
我也都找不到了，不太確定關鍵字
要不然真的太經典了...
推 rogner: 話說7c gen2機種終於要上 似乎比gen1正常多了 05/27 08:38
→ rogner: 至於傳說中的7cx 似乎沒了? 05/27 08:46
看起來有堪用一些，但我覺得還是有太弱
還是等實際有硬體出來或是有實際使用情況再來看好了
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 05/28/2021 09:45:28
推 rogner: CrOS用7c gen2也夠了 win10底限就是X1 05/28 09:56