推 reski: 持續有在發摟，不過根據rumor 今年大概沒什麼太驚喜的發表 10/12 18:47
→ reski: ，大概就是cpu換一換跟新顏色而已，微軟感覺遇到了一點瓶 10/12 18:47
→ reski: 頸 10/12 18:47
推 eddy664: 幫推。今年發表會預計只有35分鐘，大概沒有 one more th 10/12 18:48
→ eddy664: ing 了。 10/12 18:48
推 Thanatosone: 有Thunderbolt 4就心滿意足了 可以用外接顯卡了 終於 10/12 22:14
今年 Intel 的有 TB4
外接顯卡找個穩定的外接盒應該沒問題
推 chrish814B: 我還期待什麼時候才有surface phone… 10/12 22:25
Surface Duo3 要等到明年，謠傳是整塊摺疊的螢幕
推 so1omon1991: Good notes要來windows了！！ 10/12 22:28
推 psion: surface pro 9 with 5G, cool 10/12 22:30
推 Thanatosone: 這個人聲辨識猛耶 10/12 22:30
推 kira925: 感覺不到任何新意... 10/12 22:32
推 bill3: Laptop外觀沒大改蠻可惜的 10/12 22:32
推 Thanatosone: 2+.....這個不用特地放到EVENT裡吧 直接發新聞稿改版 10/12 22:33
推 ReitaHey: 不如等待下代 10/12 22:34
推 psion: 這個降噪技術是用到transformer嗎?cool 10/12 22:36
→ bill3: 軟體的更新比較多，改成win11更新發佈會好了XDDD 10/12 22:38
推 Thanatosone: rumors幾乎100%命中 除了一個有點假的Gaming Laptop 10/12 22:39
→ Thanatosone: 軟體的東西看的到吃不到 幾乎都要訂閱制 10/12 22:40
→ Thanatosone: 準備來預購Laptop5 然後物色一個eGPU 10/12 22:40
推 bill3: 最後的那個designer 功能是從PPT裡面切出來的吧XD 10/12 22:41
推 testid: 想不到SL5沒有重新設計，舊瓶裝新酒，我SL1代繼續撐 10/12 22:46
推 luke123: SL5除了cpu改了，其他完全沒變...，螢幕好像連120hz都沒 10/12 22:48
→ luke123: 有？今天發表會完全問號XD 10/12 22:48
推 garytsai0217: 我們laptop跟pro加了新顏色 end 10/12 22:53
推 et252784: 結果SL5只是例行性升級，以為至少改個窄邊框螢幕之類的 10/12 23:34
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/13/2022 00:47:51
推 felaray: 完全沒注意到orz 10/12 23:52
推 felaray: 最近產業逆風嚴重 如果過度升級 讓成本暴增也不利銷售.. 10/12 23:55
嚴重到，接下來準備要進入裁員潮了
不曉得台灣的狀況會怎麼樣...
推 Thanatosone: 還有一點SL也10年 算是成熟的產品 不太會有什麼大改 10/12 23:57
→ Thanatosone: 像走在路上iPhone12.13.14也不太容易從外表分辨出來 10/12 23:57
→ Thanatosone: 要搞創新 應該是SLS那條路線 這次改版差評不少 可能 10/12 23:59
→ Thanatosone: 明年會有大改 起碼已經有浪潮 要求把翻轉螢幕改掉 10/13 00:00
看完發表，我很慶幸我當初有下手買 ThinkPad X13s
我想要有高續航的 WoA，但我已經放棄 Win 平板了
唯獨想看到的就是 WoA 版的 Laptop
但是不只 Laptop 只是例行更新而已，連 8cx 也沒放進去
接下來就是看 SL6 有沒有機會大改，然後出個 WoA 版的
如果有，我可能考慮回到 Surface 懷抱
不過 X13s 一樣是 13"，重量卻比 Laptop 輕又堅固(?)
這點可能有點讓我離不開 X13s 就是了
推 Xuan1450: intel版或是arm版本的pro9在使用需求上差異很大嗎？ 10/13 00:19
幾本上，會選擇 WoA 版的，都是有續航需求
雖然你帳面上看規格，覺得 Intel 跟 Arm 的續航沒有差很多
但實際操作下來，按照以往的經驗 Intel 的續航大概都要打折扣
很可能只剩下 8-10hr，更重的負荷下，可能只有 4-6hr 都有可能
WoA 的部分，我手上有 X13s，聯想官方數據如下：
- 8GB RAM，最大影片撥放時間為 28hr
- 16GB RAM，最大影片撥放時間為 26.2hr
- 32GB RAM，最大影片撥放時間為 22.2hr
而我手上的版本是 32GB Wifi 版
我實際的使用情況，在無特別在意要保留電量的使用下
大概可以使用到 15hr 上下
跟網路上各個評測文章測試的數據差不多
從 22hr 到 15hr 大概打了七折
以此來預估 SP9 WoA 的實際續航大概會是 13hr 左右
相比 Intel 版來說
多的話，可以看做是多出一倍的使用時間
少的話，至少也增加了 3hr 不等的時間
對了，我的 X13s 是 Wifi 版的，沒有 5G
如果你買的 WoA 是 5G 版的
你還要再額外扣除掉 5G 耗的電
目前已知 5G 相較於 Wifi 版會更耗電
但實際上差多少，就等賢人來測試分享了
推 waakye: 就這？ 10/13 00:50
→ waakye: 產品太少，surface go 沒新品。 有推出的也就改個處理器、 10/13 00:51
→ waakye: 換顏色。 10/13 00:51
→ waakye: 除了SQ3處理器等評測性能之外，整場發佈會真是讓我失望 10/13 00:52
今年這顆，我深深覺得絕對是堪用且實用的一顆 Arm 處理器了
現在 WoA 比較大的問題是軟體相容性的部分
雖說絕大多數軟體都可以模擬運行
但是只要有牽扯到硬體或是 kernel 部分的應用
有很大的機率會有問題
就算你 UI 層可以模擬運行，但實際的功能面卻無法
不過，如果跟硬體或是 Kernel 無關的
基本上都可以放心使用
當然，如果有 Arm64 的軟體，效能體驗更好
推 et252784: 以為SL5至少也會有SP7到SP8這樣外觀的改變... 10/13 00:53
推 waakye: 尤其ARM版跟SP9共用模具，變得不輕也不薄，多的續航用不 10/13 00:56
→ waakye: 到也就是浪費 10/13 00:56
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/13/2022 01:38:09
推 KotoriCute: Studio 2這規格誰會買？ 10/13 01:50
推 waakye: 我可沒說ARM不好 我現在用Surface Pro X很快樂 10/13 01:59
→ waakye: ARM的優點和缺點我都能接受 10/13 02:00
→ waakye: 但是要增加100克的重量還有2mm厚度 我就無法接受 10/13 02:00
我剛剛去更新 SP9 的重量了
台灣應該是 Sub-6 的版本，跟 Intel 只差了 1g...
美日的 mmWave 反而更重，多了 4g
像你說的，如果你是原本 SPX 的使用者
應該很不樂意見到 SP9 這樣用公規的方式呈現 WoA 機種
這樣看下來，我也是認為 SPX 獨立維持一條線可能會比較好
換成公規之後，今年的 WoA 價格也沒有說變得多親民....
那還不如繼續維持 SPX 產品線都還比較吸引人
說到價格，如果想要 WoA 平板電腦的
HuaWei MateBook E Go 性能版今天是預購最後一天，明天正式發售
價格只有 SP9 SQ3 的一半不到，有興趣的也可以買來把玩看看
為什麼說一半不到，因為 HuaWei 在賣的時候是連鍵盤一起賣的
除了本身開價比 SP9 低之外，鍵盤還不用再另外買呢
如果有筆的需求，筆的部分要另外買就是了
處理器雖然不是 SQ3 這樣的訂製版，但起碼也是 8cx Gen3
顯示、大小、重量跟薄度表現也都比 SP9 還要好
雖然我對 HuaWei 這個牌子抱有疑慮，也沒有想用
但看到同樣定位同樣規格的產品，有人可以開出這種價碼
不禁會讓人覺得，買 X13s 或是 SP9 SQ3 是不是買貴了
如果有人是 CP 至上主義，可以無視品牌的話
同時又想要買 SP9 SQ3 的話，建議你可以先去研究一下
HuaWei 這台市場最低價的 2022 WoA 旗艦機種
推 chenszhanx: 企業用的吧 10/13 02:01
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/13/2022 02:28:40
→ gbcg9725: SL5沒有amd版有點失望 10/13 02:27
推 hohiyan: Desinger 最大的亮點是整合 Dall-E 2 這個 AI 繪圖功能 10/13 06:40
推 Xuan1450: 感謝回覆，實在是說的很詳細！ 10/13 09:32
→ Xuan1450: 也就是說WoA強在續行，那軟體相容性一般會出現在哪些上 10/13 09:32
→ Xuan1450: 面呢？程式語言問題嚴重嗎？ 10/13 09:32
WoA 首要是輕薄續航強，其次再來是 5G 隨時聯網
這次 SPX 並到 SP9 裡面，輕薄，兩個特點直接消失
續航力絕對比 Intel 機種強，沒問題
軟體相容性，與其說是程式語言的問題
倒不如說 Arm64 的架構有別於 x86
一個 x86 的應用程式，同樣的程式碼
如果你要在 Arm64 的裝置上執行
你要重新編譯成 Arm64 的版本才可以執行
如果你程式碼貼近底層的少
你可能不用改太多就可以直接重新編譯了
如果你貼近底層的多，那要改的地方就不是這麼簡單了
以往的 Surface RT 以及後來的 WoA
都要求一定要重新編譯的 Arm64 軟體才可以執行
直到後來 Win11 WoA 內建了 x86 模擬器
還有去年更新了的 x64 模擬器
你才可以直接在 WoA 上執行沒有重新編譯過的 x86 應用程式
但這終究只是軟體上的模擬，除了在效能上有所損失的同時
硬體及底層的相關應用也沒有辦法很好的模擬或是橋接出來
效能上的損失，可以透過 R23 評測出來
目前來說，R23 依舊是 x64 應用程式
所以透過 R23 測出來的效能
並非主機原本該有的效能，而是模擬器模擬出來的效能
這也可以說明，為什麼 8cx Gen3 在 R23 分數這麼差的原因
我相信未來如果有出 Arm64 版，那測出來的效能，應該不差
相容性問題，最常見到的是特殊 Driver 的硬體
如果你的硬體沒辦法透過 Win Update 來接收的話
那你的硬體很可能就會無法使用
除非廠商有額外出 Arm64 版本的 Driver
最最常見的就是印表機的驅動問題
再來就是會動到硬體驅動的軟體
好比 Spacedesk，它自身軟體有自帶他自家的驅動
很可惜跟 Arm64 不相符
就算他的 x86 軟體介面可以透過模擬器運行
但是實際的螢幕功能卻因為不相容而無法執行
在一個列子是 Bluetooth Tweaker
這是一個檢查 Win 上藍牙耳機連接 Codec 的軟體
他也是一個 x86 的應用，他的介面一樣可以運行
但是最關鍵的 Codec Info 卻無法顯示
理由很簡單，因為他這個 Codec 檢查是跟 Kernel 互動的
而目前模擬器的限制，部分跟 Kernel 的互動
是沒有辦法順利取得硬體資訊的
題外話，8cx Gen3 原生支援 Aptx
以往在 Win 上如果要聽到 Aptx 的話
要根據你的藍牙或無線晶片去找驅動來做替換
在 8cx Gen3 WoA 上面，連線音質預設聽起來就是 Aptx 了
本來想用 Bluetooth Tweaker 檢查的
不過礙於模擬問題，得不到 Codec 資訊就是了...
推 mrjx: 可惜沒有SLS的後繼機，大概會像當年book要隔兩年才更新 10/13 09:44
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 10:11:19
推 Xuan1450: 我所使用的程式語言是R、SAS、python這些，感覺沒有太 10/13 12:03
→ Xuan1450: 貼近底層應該還好。 10/13 12:03
→ Xuan1450: 效能部分還好，因為要跑很久的會放上伺服器，可能就著 10/13 12:03
→ Xuan1450: 重在用遠端這樣，不過一直還沒有去研究遠端。 10/13 12:03
→ Xuan1450: 所謂x86與arm64模擬器的部分，是指有對應版本軟體應該 10/13 12:03
→ Xuan1450: 要載對應版本效能會更好，但沒有的話載x86也是可以在ar 10/13 12:03
→ Xuan1450: m64上運行，就是效能比較差？ 10/13 12:03
→ Xuan1450: 我是感覺ARM優勢是輕薄續行，那麼其實放在surface go上 10/13 12:03
→ Xuan1450: 感覺也是還不錯的？也沒有輕薄優勢消失的問題，go的使 10/13 12:03
→ Xuan1450: 用者應該也不會太要求效能。 10/13 12:03
SAS 在 WoA 上能不能跑，可能要額外研究一下
我使用上也是重在遠端輕在本地
我上一台就是 Surface Go2 M3
堪用，但是螢幕小，效能體驗有所權衡
續航，也是堪用，說真的也沒有到很亮眼
就是比當代的 Core i 長一些
放到現在來看，反而比一些電腦還要少
因為 Go 本身體積小，所以配電池也少
礙於先天電池小，你能夠增加續航力的方法
就只有再更加地壓低效能，壓低 CPU 的功率
來達到更長的續航時間
我之前就是這樣搞的，但說真的，操作體驗上會犧牲很多
換了 X13s 之後，我完全不用特別去做電源調整
也不用管太多有的沒的，直接用就對了
續航隨便都可以到 14-15hr
用的開心，也完全不用擔心
現在出門用電腦，都不帶電源的
如果只隔一夜，我也都只帶手機充電器
現在也還沒有遇到需要拿手機充電來充電腦的情況
輕薄重量，我覺得 X13s 某種程度上是非常平衡的選擇
16:10 13" 大視野，輕薄高續航，重量也只有 1kg
光是 SP9 加鍵盤的重量就已經完全超過我 X13s 的重量了
雖說對未來 Laptop Arm 抱有期待
但說不定真的看到了，反而還會嫌棄....
推 rockmanx52: 之前傳聞Surface Go 4會有ARM版 就來看看吧 10/13 13:02
我記得好像謠傳是 7c+ Gen3
這顆目前完全沒有任何數據，不曉得效能或落在哪裡
如果效能不及 SQ2，那就別碰了
就算有 SQ2，也要斟酌考慮一下
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 13:38:48
→ spfy: 高階語言應該不是太大問題 我用C# VS直接有編譯成ARM的選項 10/13 13:37
推 shasen1236: 微軟還是老問題阿，環境不像阿婆已經都配套好了，就 10/13 14:46
→ shasen1236: 覺得一樣舊瓶裝新酒(Arm)能再戰WOA，連自己旗下全家 10/13 14:46
→ shasen1236: 桶有些都還沒Arm版 10/13 14:46
推 URA2N39: 看來這次5G只有ARM版本有呢...商業版也只有WIFI 10/13 14:53
來自 Engadget 本站的 Hands-on
https://www.engadget.com/surface-pro-9-hands-on-intel-arm-152933337.html
裡面提到，把現場的 SQ3 樣機拿去跑 Geekbench 5
其分數是：978 / 4,760
順便附上我 X13s 自己跑得 Geekbench 5
分數是：1,114 / 5,851
看來 SQ3 的效還要低於 8cx Gen3 不少...
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 15:45:16
推 URA2N39: 跟Pro8比較，仔細一看Pro 9 把耳機孔拿掉了，Type-c 改 10/13 15:54
→ URA2N39: 到左邊，右邊充電孔上移，而電源及音量按鍵又改回Pro4~7 10/13 15:54
→ URA2N39: 的左上位置 10/13 15:54
→ URA2N39: Pro 8的電源孔我適應了好久（常常拔USB的時候按到），現 10/13 15:58
→ URA2N39: 在又改回來了XDDD 10/13 15:58
→ waakye: 這種效能 我可以放心繼續用Surface Pro X了 10/13 17:07
同場加映，另外兩顆的 Geekbench 5
網站上有很多不同的測試分數
原則上找單核多核都相對高的來做代表
SQ1：766 / 3,079
SQ2：801 / 3,253
如果你想升級，換個 8cx Gen3 絕對有感 XD
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 17:28:38
推 sejuanigank: 應該說SQ3至少有想追的意思嗎（苦笑 10/14 11:43
推 Xuan1450: 今天去新光三越法雅克，結果沒有ARM版本的QQ店員說不清 10/20 14:32
→ Xuan1450: 楚Arm啥時會進。 10/20 14:32
推 Xuan1450: 沒有ARM版對一般使用者來說，是不是買pro8即可？在筆電 10/20 14:53
→ Xuan1450: 上11代的續行似乎比12代好？還有價格優勢。 10/20 14:53
赫普幾天前就開起預購頁面了，也有 ARM 版的
考量到加買 Complete 保固的需求，我如果要買會優先選赫普
當然如果你要搭周年慶檔期在新光法雅客買，可以省下不少錢
不過周年慶的優惠一年比一年遭....
我們先以赫普來看： https://go.hope.tw/sp9
以 RAM/SSD 當作一個比較標準，來區分 Intel 跟 SQ3
你會發現，再你買到 SQ3 頂規之前，你都會比 Intel 版的貴：
8G/128G，大約貴一萬
16G/256G，大約貴五千
16G/512G，只便宜了一百
考量到價格，價差，效能，跟你的需求
我是覺得這樣開價對一般消費者不是很友善
在台灣，更多人可能會直接選 Intel 版的
會直接買 Arm 的不是真的很清楚自己要什麼得人
要不然就是什麼都不清楚，然後買錯的人...
12th 目前來看效能真的有提升
但同時也伴隨著廢熱高，續航差的問題
這代的 Surface Pro，Intel 的通通都有風扇了，只有 SQ3 無風扇
但是你可以看到兩種版本的設計語言一樣，只差在有沒有開通風孔
因為兩款的電池都是放一樣大小的
所以可以合理推測，原先 Intel 版風扇的位置
在 SQ3 裡面很有可能是直接空一塊沒有作用的空間
就跟之前的 Surface Pro 無風扇機種一樣
這對 Arm 機種來說，是超浪費空間的
明明像 Surface Pro X 樣獨立設計該有多好
12th 的效能之高，你如果在意溫度跟續航
反過來說，你建立一些電源計畫，把時脈壓低到你可以接受的效能
相對來說就可以減少廢熱的產生，跟增加續航力了
不過依照每個人的使用情境不同，要建立怎樣的時脈計畫
可能要自己調整一下
如果 12th 調整後的時脈，整體上跟 11th 一樣或更好
那首選當然是 12th，畢竟你真的要效能的時候還可以解放他 XD
不過買 3C，預算夠的話，通常還是以新的為主
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/20/2022 17:29:50
推 felaray: 法雅客店員不懂滿合理的，畢竟不是專賣店。不如去三創二 10/21 20:06
→ felaray: 樓問，可能還比較有機會。 10/21 20:06
推 felaray: 要我在arm花超出x86的錢，我還是花不下去就是.. 10/21 20:07
推 felaray: x86效能的話我投12代一票 10/21 20:08
ARM 一直以來定價都是高於 x86
但要看花的值不值的，之前還有 Surface Pro X
再也看不到的，專屬於 ARM 機構的設計
現在只有統一的機構，然後你還要花更多的錢
厚度增加，重量也增加，然後可能部空間還有被浪費的地方
真的要這樣玩，ARM 價格應該反過來開才有市場
對岸華為都可以開半價以下再賣了
除非 SQ3 比 8cx Gen3 更加尊爵不凡...
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/22/2022 03:25:18
→ Jackey52013: 弱弱問一下SQ3跟8cx gen3哪個猛？ 10/23 10:58
推 rockmanx52: 前面跑分出來是8CX Gen3痛宰SQ3 10/23 13:55
SQ3 這樣的跑分，比較有可能是樣機的問題
等正式上市出來後，再來看看效能到底如何
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/23/2022 16:43:13
更新一下，有新的硬體上市了
但不是歸類在 Surface 底下
不太確定能不能直接開一篇文章討論
所以我就不另外發一個文章了，就偷渡在這裡吧！
https://tinyurl.com/26j9k3ed
原先的 Project Volterra 終於上市了
上市後的正式名稱為『Windows Dev Kit 2023』
CPU 依然是先前宣稱的是 8cx Gen3，並沒有改成 SQ3
但是跟 SQ3 依樣有 NPU，不過應該是獨立於 CPU 的存在
這台 NPU 宣稱做 AI/ML 速度上比 CPU 快 90%，比 GPU 快 20%
售價 $599.99，大約台幣兩萬不到
內含 32GB RAM，512GB SSD
看到這個產品跟這個開價
要買 NUC 前可以先考慮一下這台
跟 NUC 比起來，這台價格其實頗有吸引力
不過還是要看使用情境跟需求
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/25/2022 10:25:34
推 Roy3567: 看起來要用當地的信用卡或paypal才能買 不容易入手 10/25 19:21
找信任的代購，加一點代購的費用就解決了
像我買的 X13s 台灣到現在都還沒有上市呢 XD
我找的代購開給我的價格跟我找美國朋友代刷
然後再加上洲稅及運費差不多
所以就直接找代購更省事了 XD
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/25/2022 21:07:29
推 Roy3567: 評測GB分數對比m1有點慘 不過可能是WoA的鍋 11/04 09:27
GB...Geekbench 嗎？
這問題不是 WoA 的問題
是 8cx Gen3 的分數大概就是這個層級
只是他測得的分數略低於我測到的就是了
但大概就是在這個效能上下沒有錯
你跟 M1 比，沒有人不慘的啦
但是以整體的使用來說
8cx Gen3 已經可以推出來日常用沒有問題了
※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 11/04/2022 13:40:19
不是什麼大事，就不開新的文章了，繼續加在這裡
https://youtu.be/bGP1pO8nGDc
推 luke123: SL5 螢幕是60Hz，樓上那張圖打錯了 11/12 01:50
推 rockmanx52: 另外微軟說明年初會公開SP9維修手冊跟替換零件上架商 11/12 04:00
→ rockmanx52: 店 11/12 04:00
推 A1pha: 感謝大大分享。 01/07 09:16