推 eveno: 真貼心啊都考慮到了 05/29 12:33
推 dean1990: 先推 05/29 12:33
推 steel: 推推推 05/29 14:02
推 skyant: 果然釣出大大來了 05/29 14:36
推 axyl: 有喝布根地或義大利，可以看看Sensory。 05/29 18:56
推 kizz: 運氣太好了 剛好看到這篇 謝謝 05/29 20:52
推 pa3rick: 請問大大前面的兩隻跟JR的比起來如何呢？ 05/30 00:38
JR 杯的比較對手應該是 Zalto Universal, Gabriel 和 Grassl Liberte
像 Riedel Sommeliers Burgundy Grand Cru 那種大型酒杯
和這種一般大小的通用杯在設計出發點就有點不同
如果以工藝品質 (包含手感、杯緣厚度、杯梗粗細)
Grassl = Gabriel >= Zalto = JR
雖然工藝品質類似，但 JR 杯相較另外3者
重心較低，手感較沉穩而不是輕巧的路線
所以把玩起來的形象有點不同
另外 JR 杯重 116克，相較 Zalto uni 110克，
Grassl Liberte 92克，Gabriel Gold 86 克，JR 杯可說是最重的
這當中 Grassl 的底座最大，所以即使重心不像 JR 那麼低
放在桌上也很有安全感。
但缺點是你要一次擺8個杯子在桌上時也比較佔空間
這4個杯當中，只有 JR 的底部是傳統鬱金香型，
比較類似傳統 Riedel Vinum 波爾多杯的底，上段的長度也最短
所以 JR 是4個杯當中「醒酒效果」最少
然後香氣最「直接」，對於複雜型的酒款比較難將香氣層層剝開
最適合的是果香明顯的酒款，然後會加強酒的礦石感
口感也很「直接」
以香氣放大程度來說，Zalto Uni 聞到的最小，酒不夠香不能倒太少
可能和他從最寬處到最上端的長度最長有關，相對的口感就不受影響
但他也是4者當中香氣和口感最「中性」的杯子
基於以上邏輯，我自己是拿 Zalto uni 來當認真品飲的場合
(我共買了8支，每次都是8支一次排開)
但 Zalto uni 並不是一支「討喜」型的杯子
所以我建議的是 Burgundy + White
4 個杯當中醒酒程度最強的是 Gabriel
而聚香程度最好的是 Grassl
如果可以買齊一整套，那我覺得 Zalto 的設計比 Grassl 更好些
Grassl 不同杯型的差異性不若 Zalto
※ 編輯: WMQ (114.27.134.28 臺灣), 05/30/2023 08:35:15
推 xpan: 我推Zalto Burgundy,而且我幾乎都用這支喝所有的葡萄酒 05/30 08:50
推 xpan: 我以前也是很迷Riedel 的sommilers 系,每隻都買 05/30 08:53
→ xpan: 但是看了舌頭對味覺無差別的文章後,我就很少買Riedel了 05/30 08:54
幾乎可以說有了 Zalto Burgundy 以後
基本上絕大多數的酒都不再需要醒酒瓶，直接在杯中醒就好 XD
Riedel Sommeliers 是經典中的經典
甚至可以說是現代葡萄酒杯的起點也不為過
這系列杯子在 1958 就被設計出
當時的葡萄酒杯大都只是個半圓，
上方甚至沒有收束聚香的設計，然後容積非常的小
高級酒杯是像 Baccarat 的水晶杯
外觀像水晶大吊燈一樣有各種折射設計
配合搖曳的燭光會在餐桌上有如寶石般閃閃發光
重點是在光影的視覺效果而不是葡萄酒本身的「色、香、味」
但 Sommeliers 系列的杯身純淨透明，
然後上方收束重視聚香，專注於於葡萄酒本身
哪怕「味覺」設計圖是錯的，
在「視覺」以及「香氣」表現上的呈現無疑是劃時代的進步
不過 JR 之前有寫過一篇文章
Sommeliers 系列最大的缺點就是「太大」
試想大家一起吃一頓飯，每個人喝4種不同的酒
桌子有辦法擺的下所有的酒杯嗎？ XD
或是我今天想要一次品飲8款不同的黑皮諾
8個 Grand Cru 杯一字排開要多大的桌子 XD？
※ 編輯: WMQ (114.27.134.28 臺灣), 05/30/2023 09:23:22
推 xpan: 我都是喝前用瓶醒..不用醒酒瓶,太暴力了 05/30 10:55
推 Elivanta: 先跪 05/30 11:15
推 VarX: 厲害 05/31 08:23
推 williamer4: 請問大大覺得Josephinenhutte如何呢？ 05/31 22:32
推 Simplebest: 好專業啊！有看有推XD 05/31 23:16
Josephinenhutte 我還沒用過
但如果原po是要送給客戶的，我建議不要。
第一：在國外一些葡萄酒討論區中，這個杯型爭議性很大，
喜歡的很愛，不喜歡的難以接受，而送禮需要的是安全牌。
https://www.nytimes.com/2022/01/27/dining/drinks/best-wine-glasses.html
第二：這裡有一篇紐約時報記者的文章，
當中提到此杯和 Zalto Universal 或 Gabriel 相比強化了單寧
酒的特性可以被清楚解析出來不像 Gabriel 糊成一團，
但也會讓口感變得比較苦澀不可口
這讓我想起過去也曾流行過「無情杯」
而裕森老師在「開瓶」一書中也討論過
你喝酒到底是為了解析一支酒，還是覺得「愉快」就好？
自用就算了，但如果是送禮，
通常不要期待客戶會喜歡「解析度」好的杯子
外觀看起來體面，喝起來「好喝」還比較重要
第三： 此杯雖有一整系列 No.1 - No4
但看起來根本就是類似形狀不同容量的 No.2 罷了...
依照我過去的經驗，No.2 本體或許有機會和 Gabriel、Zalto uni 一較高下
但如果同樣買一整套，那 Zalto Burgundy + uni + white + champagne + liqueur
應該會比 Josephine 的 1-4 號有更廣的適應症，能夠更好的應對不同的酒
第四：此杯從國外報導和網友討論來看，
大概和 Zalto uni, Gabriel 或 Grassl各自有勝負。
但台灣售價卻是比另3者要明顯高出不少
如果送禮要考慮性價比，那可能買另外3支會比較划算
※ 編輯: WMQ (114.39.89.25 臺灣), 06/01/2023 00:14:32
推 williamer4: 回覆也太詳盡....非常感謝！ 06/01 08:40
推 skyant: 該不會WMQ大是人如其名的wine master吧! 06/01 11:28
※ 編輯: WMQ (114.39.83.152 臺灣), 06/01/2023 18:19:13
推 charles1102: Gabriel手工杯現在好像很難買 請問哪裡可以找到賣單 06/01 23:59
→ charles1102: 個 06/01 23:59
推 Rain1208: 覺得第一款吧～ 06/05 20:12
推 yourei: Zalto超棒，我買了Zalto三款杯以後直接酒杯畢業，也都不另 06/08 13:18
→ yourei: 外醒酒了 06/08 13:18
推 Wind8713: 推知識分享 06/09 02:58