推 Birthday5566: 提問:你認為板規1,3只保傽女性合理嗎? 08/17 13:34
→ Birthday5566: \ bsb0331 / 08/17 13:34
我認為不合理,應該保障任何族群的發言權利!
任何貶抑詞彙令當事人感到不悅,皆可來信檢舉。
我再次強調「任何」族群,也就是說,肥宅也包含在內(自嘲不算)。
無論是不是會被小組長駁回,我依然會向組務表達我的立場。
\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 13:40:05
推 EinArthur: 挖靠 08/17 13:36
→ hoij79627: 我的老天兒啊... 08/17 13:36
已修正 感謝告知
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 13:50:35
推 KKALI: 119欸推一下 08/17 13:54
呵呵 請支持\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/ >///<
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 13:57:18
推 evilsura: 本篇內容還不錯,無奈你在PTT其他板的發言內容實在是... 08/17 13:59
→ bsb0331: 請忽略其他板的發言 呵呵 08/17 14:00
推 mapxu664: 昨天還以為你是開玩笑的呢 08/17 14:09
→ mapxu664: 要所有族群都被保障(不限於版規十五原有的族群定義),最 08/17 14:12
→ mapxu664: 後可能會使版友有自由言論被剝奪的感覺喔 08/17 14:12
推 evilsura: 保障不代表不能限制啊,就像憲法保障所有人的言論自由 08/17 14:19
→ evilsura: 不過板規1到底哪裡只保障女性,只有後半段明確表示女性吧 08/17 14:20
推 zyxwv0417: 看起來真的蠻有心 公平給推 08/17 14:23
推 mapxu664: 舉個例子,肥宅不受版規十五保障,某事件的受害者也不是 08/17 14:23
→ mapxu664: 。請問我們在討論某些事件,批評該事件受害者的時候,該 08/17 14:23
→ mapxu664: 事件的「受害者」群也受版規十五保障嗎? 08/17 14:23
→ mapxu664: 版規一只保障女性,國慶爺說過。 08/17 14:23
先來討論肥宅吧,我的看法是,無論小組長下何種判決,我依然會尋求組務申訴途徑。
也就是說,我的立場是「肥宅」是貶抑詞,用於嘲諷男性。
在女板板規下,女性受板規1, 3的保護;但不代表男性在女板應受攻擊。
所以我的主張是在保護女性下,同樣也必須保護男性。
所以若我有幸當選板主,我可能會針對板規1的內容做點修正,
也就是說,我認為無論男女在女板中,都必須受到保障。
若發表令當事人不悅、不舒服之詞彙,接受當事人檢舉,會採取必要處置。
您說的例子:
我認為這個例子不適用於板規一耶!
但可能適用板規15
發表易生爭議,足以/意圖引發不同族群或群體間紛爭(註3)
\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/ 0.0/
推 name2name2: 有發給推 08/17 14:25
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 14:38:43
→ g7a7n7: 我也要參選 08/17 14:29
推 YUCHG: 感覺會很辛苦 08/17 14:38
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 14:39:30
推 moidasu: 有發給推 也支持你的想法! 但你在別版文章真的....令人 08/17 14:41
→ moidasu: 不是很舒服XD 08/17 14:41
是這樣的,
我認為每個板的板風不同,您會看到我幾乎在八卦板發文吧!
那是因為我喜歡八卦板。
今天我同樣也喜歡女板阿,但我在女板就不會發八卦風格的文章,
且我認為,當板友能享有自由言論的權利,但當板主就該執行板友給板主的權利。
所以今天如果在女板看到令你不適的文章,您當然能檢舉。
以上
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 14:43:15
推 evilsura: 就肥宅二字以及板規1與你看法一致,不錯. 08/17 14:43
→ name2name2: 那是不是都不能發表有可能牽涉到群體的意見呢, 08/17 14:43
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 14:46:33
→ name2name2: 不然都可能牽涉到板規十五? 08/17 14:43
→ evilsura: 但是如果你再有他板那種發言內容的話會把你戰下來喔^^ 08/17 14:44
謝謝你的建議~~~
→ name2name2: 這樣是不是相當於禁止討論? 08/17 14:44
→ name2name2: 樓樓上說的是有點道理.. 08/17 14:46
不是這樣的!
當然歡迎大家討論啊!!只是文章內若"企圖引戰"族群或群體,我認為不太妥當耶。
我也能理解這是相當主觀的看法,我會盡可能做出客觀裁決。
(包括與板主群討論、任何想發表自身看法的板眾能寄信給我、文章中板眾推文...等)
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 14:52:27
推 funnyyu0625: 勇氣 推 08/17 14:52
謝謝你!! >///<
\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/
我先來忙~~~~~~~
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 14:55:50
→ name2name2: 了解 08/17 14:55
推 Mybook: 推→ 您的參選內容。另 個人一直認為問題不在版規 08/17 15:01
謝謝您的肯定! 我很期望能聽見您說的問題在哪裡,好讓我有個參考
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 15:09:43
→ sakusakurai: 不要發八卦那種文章的話政見挺不錯~香肥宅我們來擊掌 08/17 15:16
好! (give me five~ 我是香肥宅~~~
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 15:17:18
推 coffee112: 犯同樣差不多版龜,你會男生狠揍一拳女生輕拍嗎? 08/17 15:17
→ coffee112: 像以前動不動就亂桶半年起跳,有些 id就幾個禮拜這樣 08/17 15:18
不會耶! 為什麼要這樣呢?
違反板規就應該要有個明確的判決期間依據,所以才建議了以上板規的調整。
目的是希望未來在判決時,不受「不特定期間」的禁言限制,所以才明訂3個月。
至於4個月以上就如同上述所言,全體板主決議。
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 15:21:47
推 sakusakurai: (嗅嗅)你是用哪牌的香水怎麼是鹽酥雞的香味? 我覺得 08/17 15:22
→ sakusakurai: 那句保護女性也保護男性的想法很帥氣>//< 08/17 15:22
最喜歡ㄘ鹽酥雞了~~~ 謝謝你!!
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 15:24:36
推 coffee112: 你不知道狠揍肥宅保護女生很帥嗎,唉 08/17 15:24
如果板友們的心中,女板是這樣子的風氣,那我很樂意改變!!
也需要有你們的支持,大家互相努力,才有辦法改變這個大環境。
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 15:27:02
※ 編輯: bsb0331 (140.119.96.10), 08/17/2015 15:31:20
推 liveforhappy: 不錯,想請問當選後有沒有考慮在板上辦徵文活動或主 08/17 15:49
→ liveforhappy: 題討論之類? 08/17 15:49
好啊,這個沒問題! 不過徵文活動前可能要想想主題,
也歡迎板友們有任何意見都能提供
請問我方便將您的建議納入 「5. 其他」嗎?
我覺得這是很好的意見
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 15:58:34
推 emilio0209: 勇氣推\ bsb0331 / \ bsb0331 / 08/17 16:03
\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/ 0.0/
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 16:11:07
推 mapxu664: 了解,但是你對板規十五族群的定義希望能更明確說明 08/17 16:14
→ mapxu664: 現在你的族群解釋有點模糊 08/17 16:14
→ mapxu664: 版規一的部分你希望將所有板友都納入保護,那麼版規三呢 08/17 16:16
→ mapxu664: 也同樣希望能夠賦予所有版有這樣的權利嗎? 08/17 16:17
→ mapxu664: 還是你認為板規三不應該高於其他板條規 所以無需更動? 08/17 16:17
※以下引述自維基百科
族群(英語:Ethnic Group),是指一群人,他們認為彼此共享了相同的
祖先、血緣、外貌、歷史、文化、習俗、語言、地域、宗教、生活習慣與國家體驗等,
因此形成一個共同的群體。
--------------------------------我是分隔線------------------------------------
我引申一下這邊的族群,可以定義在將人任意以一種以上的特性或特徵,且為兩人以上的
團體。(吧?)
我是這麼覺得啦!
板規1, 3的問題我想了很久,嗯!還真有點棘手。
先說結論,因為這是女板,還是希望給女性版友們多一點空間討論屬於關於女性的話題。
說真的,這真的有點棘手。容我再想想該怎麼處理可以兼顧到板友的權益。QQ
推 leilo: 嗯 雖然是這樣提議 不過重大事件都要版主合議 08/17 16:53
→ leilo: 先不提增加的工作量 效率處理時間也是很有疑慮的 08/17 16:54
是啦!這是我初步比較理想化的構思,如果有其他好的建議,
也希望能找到更好更有效率地解決辦法。
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 16:57:57
→ leilo: 例如像鬧板等需要即時性處理的狀況 08/17 16:54
→ leilo: 如果版主之間又缺乏共識 過了一兩天才能處理 問題蠻大的 08/17 16:55
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 16:58:51
推 Grecie: 勇氣給推 是說我對這哀低很陌生 上面認得出來很強XD 08/17 17:02
推 name2name2: 板規的話,可以用我的id去搜一下我之前發過的板務 08/17 17:42
→ name2name2: 有一篇還在等板主回應 08/17 17:42
→ name2name2: id陌生只要有方法要找到文章就不是問題,除非是高高手 08/17 17:43
→ name2name2: 才能近乎完全隱藏,之前他處有遇過一位有點這種特色的 08/17 17:44
哇嗚,內容真的是很豐富! 拜讀您的文章後,再做出一點小小回應。
我沒有刻意隱藏「任何」發文,如果有疑慮,上網google我的id,其實可以很清楚
先前發的文章優~~~~~
\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/
噓 littlemiss: 壓力測試 08/17 18:35
呵呵 我沒事
推 zyxwv0417: 樓上有事嗎...政見清晰 積極回答問題 還噓壓力測試ZZZ 08/17 18:48
推 Jaishen: 推 08/17 18:57
感謝支持!!>///<
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 19:11:36
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 19:13:10
推 stylee: 請問你對用「ㄈˉㄓ」,「月半宅」 ,「燒鴨(?)」等其 08/17 19:17
→ stylee: 他代替詞的看法是? 08/17 19:17
等同「肥宅」 科科 o'_'o
→ KKALI: 你應該不會對巧克力布丁跟天使蛋糕有意見吧(抖 08/17 19:18
這我沒意見耶
你巧克力布丁 你天使蛋糕 都沒意見
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 19:22:59
推 stylee: 謝謝回答~那代替詞要怎麼判斷呢? 08/17 19:35
你寫的都太容易看出來了喇~~~ 「燒鴨」我覺得其實不太算耶。
因為你今天把焦點鎖定在肥宅,但我不認為燒鴨和肥宅有任何關連。
如果你是針對三寶,呵呵,你推燒鴨我還是沒意見。
噓 kickyjump: 不同意肥宅算貶義詞,臭酸宅我認為這才比較帶有攻擊性 08/17 19:40
→ kickyjump: 。 08/17 19:40
推 kickyjump: 但無論如何,男女都不該受到任何歧視或攻擊。btw我之前 08/17 19:42
→ kickyjump: 偷暗戀肥宅但他不愛我嗚嗚 08/17 19:42
要跟香肥宅一起ㄘ鹽酥雞嗎?
臭酸宅當然算貶抑詞 o'_'o
噓 hope2801: 給噓嗎 08/17 19:44
開放樓下壓力測試
推 ariel780102: 肯應徵賽缺給推 08/17 19:48
推 Piaok: 這id好陌生,但有勇氣選版主很棒 :) 加油 08/17 20:03
推 odoriko: 積極給推\bsb0331/ 08/17 20:04
推 Nadialove: 推 08/17 20:14
感謝鄉親熱情支持
強力競選悍將 \bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 20:23:05
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 20:24:05
推 Titac: 喜歡徵版標的活動~~~ 08/17 20:51
嗚嗚嗚 感謝支持
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/17/2015 22:24:06
推 Birthday5566: \bsb0331/ \bsb0331/ \bsb0331/ \bsb0331/\bsb0331/ 08/17 23:55
\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/
謝謝生日五六 >///<
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/18/2015 00:37:37
針對 mapxu664 板友的問題
→ mapxu664: 版規一的部分你希望將所有板友都納入保護,那麼版規三呢 08/17 16:16
→ mapxu664: 也同樣希望能夠賦予所有版有這樣的權利嗎? 08/17 16:17
→ mapxu664: 還是你認為板規三不應該高於其他板條規 所以無需更動? 08/17 16:17
以下,回應您
情況
板友(就稱A吧)發文遭受言論攻擊,但是對於該言論攻擊者(就稱B吧)反擊,來函檢舉,主
張以板規1, 3,要求對B禁言。
視言論狀況而定,若認定B違反板規1,那麼可能同時也會違反板規3-A。另一方面,B同
時也主張A反擊的言論應該受板規1之保護。
但A也主張應該要以板規3-B保護自己。
這時候當然會很猶豫1. 要水桶B(板規1, 3),同時,也水桶A呢(板規1)?
2. 還是水桶B(板規1, 3),但不桶A。
我比較傾向1. 水桶B(違反板規1, 3),同時,也水桶A(違反板規1)。
我希望給女性版友們多一點空間討論屬於關於女性的話題。
但是,就是這個但是,
希望板友們是針對論點的理性反駁,而非情緒性字眼來進行反擊。
另外,我覺得板規3不用更動耶,我的小小淺見,還請海涵。
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/18/2015 01:11:34
※ 編輯: bsb0331 (114.47.125.251), 08/18/2015 01:18:32
→ ringo750358: “甄”選板主.... 08/18 02:12
請參考#1Lq99Btd (WomenTalk), QQ
推 Paramecium: 推一個 去了八卦板一般人都會自動變換發文風格啊哈哈 08/18 02:29
嘿咪,就似咩!
→ elantree: 要是樓主是玻璃心怎麼辦? 當個板PO每日心情文怎麼辦? 08/18 02:29
玻璃心就玻璃心啊,該刪就刪,管他的咧。
每天Po就有點誇張哦,我是覺得喇,女板充斥的負面情緒以致業力引爆不太好。
發超過3天就該觀察了吧!視情況而定,若持續發表同類型負面文,
就D掉阿。D掉。D掉。D掉。D掉。D掉。D掉。D掉。D掉。D掉。
版面乾淨點喇。
→ Paramecium: 是說 香肥宅你的八卦廢文真的廢到有剩... 08/18 02:31
阿哩阿斗,我就當作是恭維惹,科科。
推 mapxu664: 感謝回應 08/18 09:47
推 evilsura: 板規3的部份也同意,另外有一點提問,目前板主只有二人 08/18 10:19
→ evilsura: 若4月以上禁言等重大處分無法決議通過,如何處置? 08/18 10:20
→ evilsura: 就直接處3個月的水桶嗎? 08/18 10:21
→ evilsura: 又,決議內容會不會放在判決內容裡? 08/18 10:25
先由其中一位板主主動提出處置方式(先看到的那個或比較有空的那個,呵呵),
1. 兩位板主,皆裁定4個月以上禁言,由「先看到的那個或比較有空的那個」板主(就稱A
吧)提出看法
A: 6個月, B: 供三小,4個月喇! A: I insist. B: 不要喇,就4個月。
我的看法是,盧到最後,總是會有共識的。
要是真的沒共識,或您認為兩位板主決議不妥,呵呵!那我也沒辦法耶!不要選我可能是你唯一解
不過這是競選理念的草案,再改也沒問題,討論出個共識對大家都好不是嗎?
2. 一個裁定3個月,另一個裁定4個月以上。
我的看法是,總是會有共識的。
要是真的沒共識,或您認為兩位板主決議不妥,呵呵!那我也沒辦法耶!不要選我可能是你唯一解
不過這是競選理念的草案,再改也沒問題,討論出個共識對大家都好不是嗎?
推 kaffi: 推 你的八卦發文真的是有夠廢 XDD 08/18 11:11
阿哩阿斗,這是我的風格阿!
→ name2name2: 我覺得板規三的符合條件要是在不違反其他板規下 08/18 12:08
→ name2name2: 只要違反其他板規就超出板規三的權利範圍 08/18 12:09
→ name2name2: 也就是我覺得板規三只是一個說明你在不違反其他板規下 08/18 12:09
→ name2name2: 會有這些權利 只要你違反其他板規 板規三就直接失效 08/18 12:10
→ name2name2: 以這樣來說的話 08/18 12:10
→ name2name2: 就不會引用板規三來做為違規與否,單純只看其他板規 08/18 12:10
→ name2name2: 這樣比較單純一點 不然其實test 08/18 12:10
→ name2name2: 更正:不然其實只單純用板規三來判定,太虛浮主觀了 08/18 12:11
→ name2name2: 所以我覺得任何判決不需要引用到板規三 08/18 12:12
→ name2name2: 其他想法見我之前提出對板規三的板務,我的想法以上 08/18 12:12
→ name2name2: 補充:而只要沒違反其他板規的行為,就是板規三所規範 08/18 12:13
→ name2name2: 的範圍 簡單來說我覺得板規三不應該影響到違規與否 08/18 12:13
→ name2name2: 違規與否單純看其他條板規就好 我覺得這樣比較合適 08/18 12:13
→ name2name2: 以我的看法的話,板規三就只是一個促進板友合理發言 08/18 12:16
→ name2name2: 但是實際上不去使用一條板規 不過仍有其意義性所以 08/18 12:17
→ name2name2: 留著很好 08/18 12:17
→ name2name2: >>不去使用的 08/18 12:17
→ name2name2: 相當於 "板規三為權利條款,但違規時不會考慮板規三" 08/18 12:20
→ name2name2: "板規三權利受損時的救濟管道,是藉由其他板規來體現" 08/18 12:21
→ name2name2: 所以不以板規三本身為考量 08/18 12:21
→ name2name2: 上面說的和憲法類比的話 08/18 12:32
→ name2name2: 板規三就是單純在講 你有這些權利 08/18 12:33
→ name2name2: 其他板規就是在講: 但那些情況下我要限制你的自由 08/18 12:34
→ name2name2: 所以違規行為就要用其他板規去做判定 08/18 12:34
→ name2name2: 我的想法大概是這樣 08/18 12:34
→ name2name2: 違反的情況 應該要在其他條明訂下來 08/18 12:35
→ name2name2: 就不需要定在板規三 也就是板規三不會拿來用在違規上 08/18 12:35
這麼說吧,我並非文學院或法學院出身,對法律完全不精通。
但您的想法跟我有類似之處。
我覺得,違規行為選1個板規裁決即可。
比方說,同時違反板規1, 3,結果判決結果是
板規1 2m + 板規3 3m = 5m
啥小?有這樣搞的?我是不認同喇, 就選1個判決就好了!
-----------------------------------我是分隔線---------------------------------
----------------------------------內心話--------------------------------------
謝謝您提供寶貴的意見,其實阿!我真心覺得你很適合當板主,板上很多人也很適合。
不另外點名,我出來參選的用意"不是我要當選"。而是企圖"改變"風氣,
希望有志之士能夠挺身而出。
當板主嘛,就應該要有自身的原則。我是覺得,就做自己原則的事,不要對不起
當初堅持的理念(基於社會善良風俗下,科科),阿不就好惹!
至於別人再怎麼批評我的理念,乾我屁事。ㄌㄩㄝ~~~~~~~我才不管咧。
不可能做到100%讓人滿意喇,就像做人一樣,總有人喜歡,有人討厭。
阿不就不要對不起自己,盡可能做到初衷。
抱歉,抒發一下。
→ KKALI: 版主規定用「徵」選,所以他沒用「甄」是對的@@ 08/18 12:59
嘿咪
推 MsSarah: 推有心參選 08/18 22:14
推 MsSarah: 我剛查了一下你的文。。。。。。XD 08/18 22:18
ㄏ一ㄏ一
推 shukevin: 版主互鬥地主你也會鬥不過就請辭嗎? 08/18 22:26
有啥好鬥,我才不鬥咧。幹嘛沒事找麻煩
不過真有你說的情況的話,
說實話,拎北還是烙跑der! 阿不然待在這邊惹人嫌喔,頭殼壞去。ㄘㄟˊ
o'_'o
※ 編輯: bsb0331 (114.47.120.242), 08/18/2015 23:02:16
※ 編輯: bsb0331 (114.47.120.242), 08/18/2015 23:05:55
※ 編輯: bsb0331 (114.47.120.242), 08/18/2015 23:24:42
推 name2name2: (雖然你沒有很懂我的意思,不過這就說到這XD) 08/19 00:15
推 name2name2: 最後再推一下,加油! 08/19 00:18
抱歉,沒有回答到您想要的答案 QQ
※ 編輯: bsb0331 (114.47.120.242), 08/19/2015 01:00:48
※ 編輯: bsb0331 (114.40.167.18), 08/23/2015 13:13:57
※ 編輯: bsb0331 (114.40.167.18), 08/23/2015 13:14:47
※ 編輯: bsb0331 (114.40.167.18), 08/23/2015 13:15:25
推 hoij79627: 推新好男孩 08/23 23:16
推 ching0508: 推 08/24 00:18
感謝信心加持 >///<
推 youyou4509: 你的別版的發文能證明你沒那個意識在嗎? 08/24 02:10
請問是否能具體說明"我的哪個意識",否則我很難針對問題回答耶!謝謝
推 liveforhappy: 請問b大若當選後,有考慮在多久內選出第三或第四位 08/24 08:18
→ liveforhappy: 板主嗎? 08/24 08:18
我的想法有兩種
1. 請板主在這次的選舉中列3位備選,若我有幸當選,將與現任板主討論新增1或2名板主
,依備位板主優先順序次,直接遞補。
(這是我目前想到最快最有效率的做法,但取決於本次候選人是否認真看待選舉,
以及現任版主的想法。)
2. 再次徵選新板主,將時間分為[徵選期]與[投票期],各5天。取2名正選板主,
1名備位板主,粗估耗時10天。
在本次徵選中,我偏好於第一種選擇,我認為再舉行一次選舉,不僅費時,
也需考量板友參選意願。端看本次選舉,我想您應該不難看出版友們的意願吧。
※ 編輯: bsb0331 (114.40.162.51), 08/24/2015 10:42:34
推 zora0610: \bsb0331/ ←有被洗腦到 08/24 13:46
\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/\bsb0331/
※ 編輯: bsb0331 (114.40.162.51), 08/24/2015 14:03:45
推 bravo233295: 我舉雞雞支持你 09/25 02:13