[徵選] 徵選板務 success0409

[success0409 (貢糖新衣)]

一、使用者資料


ＩＤ暱稱》success0409 (貢糖新衣)      《經濟狀況》小康
《登入次數》2361 次 (同天內只計一次)    《有效文章》2723 篇 (退:0)
《目前動態》不在站上                    《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》08/22/2015 17:40:13 Sat     《上次故鄉》
《 五子棋 》   10 勝     2 敗     0 和  《象棋戰績》    0 勝     0 敗     0 和



二、對WomenTalk的看法與期望。


女板是我曾經很喜愛的一個板，

因為它有著xx板缺乏的理性討論(曾有段時間確實擁有比較理性的討論空間)，

它也比zz板更為多元(從前有段時期，zz板禁談一切與政治有關之事務)。

然而，由於使用者們或許有心、也許無意的態度，逐漸讓女板的理性討論空間越來越小，

甚至還被戲稱為「oo二板」(因為「看風向推噓文」)。

女板就是女板，它不必也不用附庸於其他板，成為什麼的二板，

它有著主體和自主性，

所以要如何有別於其他板面，至少風氣有所分野，就是值得商討的議題。


看著最近幾次的大事件，討論熱度卻不若過往，

也許是大家的政治效能感降低，導致討論意願下降；

也有可能是因為無法平和理性地評論，

導致最終就只有幾篇相近聲音的文章存留。

但不論如何，使女板維持良好且不過於偏激的討論風氣，

不只於日常生活閒聊方面，或者硬性問題探討，都應該努力。



學術界有些時候說要回復某些時期的事物，

會說：「把某某(事情)找回來」，

這時候，我希望是把能多元包容的女板找回來。


目前我想到的方式如下：




三、未來如何管理WomenTalk



1.對於性別差異的罰則


個人認為批踢踢的特殊環境，

使用者性別實際上是相當地男多於女，

又由於女性就現實生活的性別刻板印象，會被要求「和睦相處」，

因此批踢踢的話語權，除非有特別的情況，

否則多數板面的發話者多是男性為主，

至少在發生板面動亂時，最後掌握主導權的泰半是男性使用者的帳號。

也因為這樣，保護女性的措施是有其必要性，

只是要如何保障，便是一門藝術和技巧：



(1)針對新聞議題


因為現實社會依然是個父權為主之社會，

自不可能期待新聞從業人員的用詞和態度偏離主流意識形態太多，

也因如此，致使新聞內容，不管是整個報導層面或文章用詞，

或多或少還是會夾雜著對女性不友善的意味。

完全禁止新聞進入是不切實際也不應發生於一個多元性質板面的情況，

所以對於張貼新聞是不採禁止的想法。

然，文章內容具有高度針對女性嘲諷之態度者，

使用鎖文之方式，且鎖文之後不予解除。

貼發轉文者暫不予以任何處置，但文章下違規回應者依然就板規論處，

不處罰發文者的理由，乃假設發文者想要討論話題，並非故意挑釁。

不過當該發文者「多次」轉發相似文章於女板，造成「多次」鎖文紀錄者，

便可推斷是有心為之，便得依照板規處分，甚至是加重處分。


另，雖說不禁止張貼新聞，但就本人對台灣媒體的觀察，

應該不至於每週甚至每天都有很值得討論的議題，

所以也會對於張貼新聞篇數做些許的規範，

除非該時期發生國內或是國際重大事件，

再行變更允許張貼新聞的篇數或範圍。



(2)對於違規事件的處理


有想過要針對性別做出不同處置，

但是發現其處份實際上會有技術上的嚴重障礙：

無法就帳號確切地認知持有者性別，

總不能要求使用者自行去帳號部申請證明，

這樣或可解決性別認證的部分，可是會對站方的帳號部造成嚴重不便。


目前想到比較可行的方案是：

以發言針對的性別，做為是否加重之依歸。


汙辱女性者，普通板規加上加重罰則；

對於男性汙辱者，則是用普通板規處分，

至於發言違規者不論性別皆通用。


或許有人會質疑：這樣不會干擾女板的女性表意權？

我記得憲法也有保障人民的發言權，

但沒有保障人民去攻擊他人的發言權利吧？

換言之：侵害他人的言論，當然沒有任何保障方式的適用。




2.對於發文者和回應者的互動處理



(補充：以下噓文規範皆為「連續」「惡意」噓文之狀態，

       初次文章未敘明，於此補足)



其實這一點也深遠地影響女板的發文傾向。

之前在許多政治性議題的討論，

或許有些「政治不正確」甚至只是「不甚正確」(不完全符合特定人士胃口)的言論，

便會被某些帳號持續噓文。


對我而言，政治的態度沒有絕對的對或錯，

所有的政治議題觀點只是相對而言，甚至今日被奉為圭臬的論點，

他日可能又因為當權者的差異而棄若敝屣。

只要是不鼓動大眾去侵害特定人士或族群的言論

(這裡是指的實質惡意侵害，不包含只存在「感覺」受威脅)，

沒有言論是不允許被發表者。


持續地噓文，在我眼裡就是一種對於發文者的妨害。

也許噓文者可以表示自己有噓文的自由，

確實，妳們可以有自由噓文表示不認可的自由，

但「持續地」在他人文章下多次噓文，這就不是噓文的自由範圍之內。

因為批踢踢的文章價值評估除了站方給予發文者的發文批幣，

最明顯者即是文章於板上的推噓文數字。


不要說：「我只是噓文，又沒有阻止對方發文，哪有干擾對方的自由，

她還能發文代表還是很自由的狀態」這種似是而非的言論

對方還能擁有在板面發文的權利，根本無關於推噓文者的意願，

既然推噓文者無法決定發文的權限，那對方的自由也不是被推噓文者給予的恩惠。

可是因為惡意的噓文，卻很可能影響一個人發文的念頭，

這豈不是對於「自由」的一種干涉？


除非是明顯鬧板、動念只是想吵架者；

或他人勸阻不聽、講解不理，還反過頭對勸阻、講解人士人身攻擊之情事

(我這裡有很好的範例，不過板務應該不會允許我舉例)，

不然我想不到有什麼正當理由可以在他人文章下連續噓文，

換言之，只因為觀念的不同，

便亟欲用一己之噓文造成文章的負評，這是良好的發言社群所不允許。


不是說不可以自由表達意見，

是認為：對於一篇文章有疑義，嚴重地不認同，可以發文回應之。

假如自己對於該文是這麼地反對，而對自己的立論又是相當地有信心，

發文反駁是最好的方式，而不是在他人文章下不停地干擾。


再說段直白點的話：

通常我遇過很敢在他人文章下連續噓文者，不管起先用意為何，

最終的意圖往往是想吵架，甚至只是看對方文章不順眼，

想把文章搞到紅色一片，弄到對方不想討論或刪文。

不然真的有這麼多話想反駁、想發表，

為何不直接發一篇文章，也方便大家回應。

要說某些人不值得浪費時間為她發文，

那又值得浪費時間持續噓文了呢？


我比較重視一個板面留下何種發文者，

因為一個板最先看到的，是「文章」而非推噓文內容，

要使得一個板存有良好的討論風氣，

先要使發文的品質得以確立。

推噓文內容是使文章更有閱讀意義的方式，

但文章的主要價值還是存在於其發文的特性。


所以個人首重文章品質，對發文者會有較為寬容和優待之處，

不過對於刻意發文違規者也會用嚴格的態度看待。


再者，所謂的「沉默螺旋」，

有時候使用者不敢發文未必是怕被回文反擊，

而是當看到自己的文章很可能被噓或被特定人士噓，

就降低了發文的意圖。

再次強調，只要是不犯法、不惡意鼓吹侵害他人之文章和意見表示，

都應該以寬厚的態度看待不同見解，縱使自己認為該想法十分「奇葩」。



3.嚴禁肉搜他人現實生活資料


所謂網路上的事情網路上解決，不要再牽扯到現實生活。


我看過太多基於「道德義憤」或「個人恩怨」者，

遇到言論似乎使自己非常不滿意的對象，

便藉故將對方的現實生活相關資料都貼在網路上給大家公審批判。


首先，道德層面的對錯也許會讓人看了很憤恨不平，

但那畢竟只是私德的問題，除了妨礙到個人感受，

實際並不會對任何人的現實權益造成任何侵害，可是肉搜的動作卻會；


其次，鄉民不是法官或檢察機關，

縱使是，法官也不應在批踢踢上判決，而檢察機關也不是透過這種方式偵查。


也許今天散佈別人的資訊，得到了快感也自以為懲罰了「惡人」，

其實不過是以暴制暴甚至是挾怨報復，

而真正的惡人也不會因為資料被公布就受到嚴重影響，

受害者反而是那些沒有太大權力，犯了根本微不足道小錯的人。


所以我對於任何形式非經本人同意而散佈他人個資者，

不論理由為何，皆應處予相當嚴厲之處份。


假如覺得握有犯罪情事之重要證據，請到警察局或是地檢署告發或提出告訴，

而非將之散佈於網路。





我想：

讓使用者，尤其是女性，能夠放心地在女板發文，

不必擔心自己的看法和他人不同就遭受嚴重地攻擊，

這樣才是使「女性自在表意權」發展到極致的最佳方法。




四、自我介紹


只是一個有段時間常常在女板發文的使用者，

所以期許在紛亂的批踢踢討論環境，

還能有個良好理性的地方可以發文閒聊，激盪出更多不同的看法，

以利於現實生活的增進。


每天管板時間約兩個小時左右，假日應可增加。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.188.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1440294766.A.ADA.html
推 johnwu: 推你一個 話說2723篇也太猛了 XDDD
我還蠻愛聊天的啦

而且有時候發文當成思辨的練習

總之要有助於現實生活的成長




噓 Birthday5566: 男女不同刑 不推
推 mapxu664: 嗨你回來了 建議把數字版缺乏什麼改掉
ok 感謝建議

推 bluemoon2006: 是貢糖！我支持你
→ mapxu664: 還有男人版那段 都是板規十五
推 mapxu664: 對女性的攻擊言論和對男性的(皆為群體)，你說對女性的會
→ mapxu664: 加重，請問差距會到多大?
針對男性或不明顯族群部分是普通罰則

女性頂多是加一倍

換言之

基礎處罰日期是7日

針對女性是7+7日



推 Linzoma: 推 不過應該會很辛苦吧~
→ mapxu664: 另外，如果是板規一這種對女性(個人/少數)的，攻擊男性
→ mapxu664: 和攻擊女性個人的，是水桶一樣，還是不一樣?
→ mapxu664: 不一樣的話，又會是差距多少?
→ mapxu664: 你有打算讓版規一的保障擴及到所有使用嗎?
→ mapxu664:                                    ^者
看不太懂......


不過我的理念是：

1.保護女板所有的使用者(不分性別)

  畢竟女板的好與壞並非特定性別造就的成果

  既然如此，為何保護對象要有分野

2.加強女性保護的部分則是於內文有提到：

  齊頭式的平等不是真正的平等，

  於現實生活、於批踢踢都還是父權體制影響濃厚的情況，

  有對於女性特別設置的保障才有辦法達到實質平等。

  就好像不分族群、不分性別的參選立委，這樣算是真正公平嗎？

  我不認為。



推 viviberry: 推
推 ireneu6vm06: 推
推 moidasu: 推 但國文不好不太懂連續噓文和肉搜那部分QQ 若有人做了
→ moidasu: 這兩件事，你是會出來警告、版規處置還是其他？還是只是
→ moidasu: 跟大家分享想法XD?

我分點即是不同類型之意

惡意連續噓文是一項、肉搜是一項

惡意連續噓文會希望可以「明文化」

(如何算是「連續」，怎樣判定「惡意」)


推 WoooEooo: 推
推 mapxu664: 如果不能連噓同一篇文的話 下次就不能噓Z大叔惹
這就是要討論「惡意」的部分

大家閒聊文開玩笑地連噓，並不會妨礙正經文章討論的意圖

故於普通閒聊文，理應排除



噓 diefishfish: 男女不同罰則?????????????????????  唉
→ mapxu664: 死魚欸
推 flyingfei77: 原來死魚魚也會來女板耶XD!
推 name2name2: 女性高度嘲諷新聞如果特別禁止，我怕又會發生
→ name2name2: 之前進三寶結果反而一堆人開始轉三寶文的情況...
→ name2name2:     禁
→ name2name2: 現在沒特別禁反而不太會想起要做這種事情
內文有稍微提到，這裡加強註明：

頭幾次不處罰轉文或發文者，單純鎖文。

至於推文除非有惡意到很明顯者，也就是到法庭會被判刑者才處置，

否則灰色邊緣的字眼不處理


推 mapxu664: (川寶潮是7/2之後開始的吧
→ name2name2: 不太有人   這可以見我最新發的板務文有相關內容..
→ name2name2: 好吧m大這樣講的話，可能一部份是因為小光很好玩(誤
→ name2name2: 那這樣的話...恩  有討論空間
推 Sioli: 推~~不同刑就是推。要平等去別的版,讚!!!!

解釋：

是被侵犯的對象造成不同處罰，

但犯板規者不論何性別，無處罰差異


我不希望模糊焦點

男女性都不應被侵犯，加重只是更加強保護



→ mapxu664: 7/1是近期第一次有"川寶"兩字就被水桶的
→ name2name2: 新聞不友善的部分，我個人是覺得不要把女板特別去做
推 ashkaze: n大說的那個情況，如果直接鎖文處理的話他們應該也會自討
→ ashkaze: 沒趣
→ mapxu664: 隔天7/2開始討論川寶，接下來大量出現川寶潮
→ name2name2: 新聞隔離，我覺得女板與社會保持多元接觸會較為開放
→ name2name2: 如果是新聞的部分
→ mapxu664: 你看一下版規一，那條可以用於個人，但是只保障女性
→ name2name2: 也可以看看現在社會的新聞有哪些態度  也可以討論
→ name2name2: 鎖文的話，假設我是想玩的人，我會開始去組務鬧
鬧？

只是把文章鎖起來，

又沒有對帳號有侵害性處分，是要鬧什麼？


對某些議題有興趣請自行思索如何針對疑義發一篇文章，

而非使用新聞借刀殺人



→ mapxu664: "仇視、刻意貶抑諷刺/嘲笑/猥褻以及明顯使女性感到騷擾
→ name2name2: 當然這難講只是可能有這種情況
→ mapxu664: 或被冒犯污辱言論"
→ mapxu664: 現況是：對小美不能刻意貶抑諷刺，對小明可以
別的板務處置方式恕我不便給予評論

我自己的做法是：

只要有侵犯即給予處罰，不論受侵犯對象為何性別、造成侵害者是何性別



→ mapxu664: 你有打算把女性以外群體納入板規一的保護範圍嗎?

女板使用者，性別一律平等


只有針對性別言論有差異



推 SeedDgas: 看來你是真心想選上XD

一堆板爛掉了，剩女板還有讓我覺得不錯的歷史



推 THH: 請問你很肥，跟你是肥宅，這兩句話你怎麼看?

前者看是否有輔證，不過就這情況，上法院也只是允許的評論範圍

後者雖然有些接近違規，但惡意程度還不到處罰，要加上其他攻擊性言論才能論處



額外補充：

板規是萬不得已之法，非不得已的情況才會使用

所以單純一、兩句讓人感覺不舒服的言論，我個人是不太願意處分


推 Sioli: 講白點就是攻擊女性的用語會罰 不管是男的還女的說
→ THH: 如果那麼介意被噓文，乾脆申請把噓文選項拿掉，不是一勞永逸?
推 mapxu664: 別的板務如何處置那是另一回事，可是版規只寫"女性"
→ mapxu664: 那不改版規的情況下，你怎麼能讓板規一保障其他族群?
→ mapxu664: 明白的問：你有打算把版規一的"女性"改成所有使用者嗎
和前輩討論，並且將討論過程與結果放到板面


我是有意改動。


噓 Birthday5566: 罵女性跟其他族群罰則不同 我就是無法認同
尊重。

或是等你這隻帳號養夠久再出來選

開本尊也可以



→ mapxu664: 如果對群體攻擊是一倍的差別，7天跟14天看起來還好
→ Birthday5566: 介意噓文的話 不如去申請禁止噓文
→ mapxu664: 那一年跟兩年呢?兩年跟四年呢?
噓 THH: 意見同Birthday5566
介意「惡意噓文」

我不覺得任何正經討論的文章值得去噓個五個噓以上

一、兩個噓是無妨


→ mapxu664: 如果是先攻擊男性群體，才有反擊女性群體，後者卻要被罰
推 coffee112: 你的標準…是像以前一些版主那樣，男的就隨便亂判半年
→ coffee112: 一年「起跳」，女的就幾個禮拜意思意思一下給大家看，
→ coffee112: 這樣嗎?

針對男性：基礎罰則

針對女性：基礎罰則X2，至多就是X2，不會再向上加



→ mapxu664: 兩倍嗎?

我認為男女都可以針對言論反擊，但不得進行人身攻擊或是地圖炮

防衛也會有防衛過當的問題，但防衛過當依然要罰


→ ashkaze: 舉手發問: 禁止肉搜是連他在別板公開的資訊都無法貼出來
→ ashkaze: 嗎? 那肉搜對方是為了查他是否為反串的也算嗎? 畢竟女板
→ ashkaze: 不少男性為了鬧板而反串女性....
無法直接連結到現實生活者無妨，

譬如他板講到自己男友如何，但本板又是另一套說詞



但只要可以推測到現實生活任何資訊

像是工作地點、學校級別

不論是否當事人自行公布於網路，皆不得再行散佈



推 mapxu664: as那個板規四什麼時候才要改~~~跟法務的判例相衝耶

其實除了罰則加重，

我對於其他性別差異的條款都想改動

畢竟我之前要反駁一些鬧場的言論也對於那些板規很忌諱


另外我會把板規盡量明文化

不論是構成要件部分或是罰則部分

縮小罰則的範圍，也就是不會出現處罰會有：警告到永久水桶



推 anne0716: 我認同 推
→ name2name2: 那新聞為什麼不也上法院的標準才鎖，雙重標準?
→ name2name2: 一兩句不舒服沒關係，那通篇幾十位id一兩句不舒服的話
→ name2name2: 呢?
我只在乎個人是否違規

群體行為除非讓我認為有小團體出現(集結出現噓文)

否則我覺得不必討論


推 coffee112: 當意見不一樣時，往往有一邊就會開始各種人身攻擊各種
→ coffee112: 酸，暗指對方人格有問題才會認識到有問題的人，結果最
→ coffee112: 後落入版主自由心證來決定男女性別的刑度差異，同樣攻
→ coffee112: 擊性的話話女的講無罪，男的抱歉入桶數年，然後公告下
→ coffee112: 面推文，在亂的跑出來拍手說版主棒棒?
所以我反對這種處罰方式呀......


攻擊人的帳號，不論性別一律處罰，內文應該很清楚了





推 mapxu664: 惡意噓文的判定方式是1.只要連噓五次 2.廢話連噓(連續
→ mapxu664: "補噓" 還是3.其他
妳提的前兩者，這點可以討論


噓 Birthday5566: 那麼連噓五次會不行 連噓四次呢？
→ Birthday5566: 你覺得訂出來大家就不會連噓 是嗎？
那請你出來選吧

你說過這隻並非單一帳號，那不知道另外一隻帳號的資格夠了沒


還有很抱歉地講一段：

沒有資格參與一些事情的時候，建議是無妨，但太過頭的話反倒不像討論


更難聽的話我就保留，大家彼此尊重

感恩



我要的是：

大家能用發文表達不同意見，以免在他人文章下噓文卻不願意發文

這樣會減損發文者的意願，噓文者也未必可以完整表達自己立場


認真打好的一篇文章，被同一個人惡意連續五個以上的噓文

我想這樣到最後也沒幾個人想發文



→ mapxu664: 不認同 先攻擊男性群體比後攻擊女性群體的水桶期少一半
推 befly10015: 推 齊頭式平等並不是真平等
→ mapxu664: 反擊的人居然要被桶兩倍?
推 mapxu664: 即使是互相攻擊不論先後，四年跟八年也差太多了
1.「至多」多一倍，這是裁量空間

2.我會縮小基本罰則的範圍，以免造成不良後果


→ mapxu664: 兩倍沒有上限嗎?
推 lili300: 推
→ mapxu664: 另外正經文該如何判定?分類選"討論"or"閒聊"?
噓 withsirius: 齊頭式平等不是這樣用的，齊頭式平等的用意在於『給予
→ withsirius: 弱勢機會及幫助，產生大家立足點相同的真平等』，並非
→ withsirius: 用於『當弱勢受到傷害或不平等對待時，給予加害者一方
→ withsirius: 更多的處罰』。

或許改成「立足點平等」會好些

不過我哪裡說到「齊頭式」或是「立足點平等」

剛才巡了一下文章本文，應該沒提到

補充的部分等等看


(補充)

看過了，是在回應補充的部分

其實是齊頭式的平等和立足點平等都未必可以達成實質平等


要想著如何達成實質平等，而非形式平等


推 name2name2: 我的意見完全同樓上
噓 Birthday5566: 哇  對啊 我不爽就是我出來選 嘿嘿 四噓喔
→ name2name2: 你有聽過法律因為性別判得更重的嗎
→ Birthday5566: 這樣就是四噓 很不尊重你 真是好過分哪 是嗎?
我是覺得你之前一些文章的論點還算有討論價值

你個人的思緒也頗有可採之處


只是你要在這裡持續這樣的作為，導致他人生成對你怎樣的觀感

是可以思量思量


你到現在還是說不出「為何要噓文噓超過五個以上」的理由

除了「我想噓」這說法


→ name2name2: 在女板用這種制度，會不會有扭曲社會價值觀的可能?
網路扭曲社會價值觀似乎有點困難

而且怎樣扭曲？

現行社會就是父權社會加上既得利益者扭曲女權弄出了「偽女權」



推 lili300: 這裡是女版 在我看來針對女性者加重處罰並無不妥
推 mapxu664: 生日哥的另一隻帳號不能上來發文(有退文
參選文允許代PO


→ flyingfei77: 樓上要不要出來選～XD
→ name2name2: m大文章數不夠
推 yaokut: 那像是命運姐那種一出來底下就有人一直噓的，會如何處理呢
→ yaokut: ？
推 mapxu664: 其實命運姊可以使用版規九
→ mapxu664: 可是他好像不太喜歡用版規(?
討噓可以不用噓她

自己的人生自己負責

噓她如果可以改變什麼，早就改變了

甚至換個角度想

現實生活的人勸阻都未必有用

虛擬世界的人噓她，除了搞到大家情緒起伏

也難真正有改善之效


推 angeltear13: 是大名貢糖耶！ 政見不錯～～
→ mapxu664: 補充一下生日哥的連噓，如果也是有討論但是按噓呢?
噓 Birthday5566: 1.你限制五噓 那人家就四噓 那你要怎麼辦？

批踢踢文章的「價值」

1.站方給予發文者的批幣獎勵

2.板友對於該文章的回饋與評論

從2.推論

一篇文章真的很差，是多數人覺得差，而非一個人覺得差


噓文的阻止只是避免過頭的貶低他人文章

或因為個人意見而影響整篇文章呈現的數值


至於後來要酸要怎樣，有其他板規可以控制

為何要攪在一起討論呢~~


→ mapxu664: 推文者小明和發文者小妹互相討論的情況下，小明使用超過
→ Birthday5566: 2.你限制不能二噓 那就推箭頭酸就好了
→ mapxu664: 五個噓，這樣是要罰或是不罰?
→ Linzoma: 就....只有四個噓啊(小聲
→ Birthday5566: 風氣是要去帶動的 去禁止連噓  就跟禁止推川寶一樣
→ name2name2: 應該說反而可能出現一堆特別四噓
→ name2name2: 有人會拿這個特別來玩  反正我不犯板規  哈哈哈哈
推 graydream: 有個地方我有點疑惑，蠻多時候有些人會開著噓回認真推
→ name2name2: 就每篇底下不管怎樣都給他四噓
→ graydream: 文耶，回得多一些要達成五個噓也不難，這樣也叫惡意噓
→ graydream: 嗎
→ Birthday5566: 這種禁止連噓 根本是教大家怎麼不違反板規的 嗆人
→ name2name2: 每天都玩一串  就心滿意足了
→ mapxu664: 嗯嗯就是像gray大說的那樣
→ name2name2: 板主開這種制度如果造成這種制度，
→ Birthday5566: 然後你一會說 "那請你出來選吧"
→ name2name2: 更正  這種現象   可以先說要怎麼負責嗎?
→ Birthday5566: 一會說 "沒有資格參與一些事情的時候，建議是無妨"
→ Birthday5566: 這不就是 1.不爽你來選 跟 2.沒法選的B嘴？
→ name2name2: 這樣反而造成發文者害怕受到四噓  破壞原本美意
推 graydream: 另外，可以感受到原po對於許多版規都有認知思考，但我
→ graydream: 們該期許女版只是要保護女性？還是促進平等的版面？針
→ graydream: 對男性的攻擊，也經常是父權結構下的產物
→ name2name2: 樓上厲害cd推個
你們可以寄信給我嗎？

我是很想認真回應

但這樣交雜，我回起來很痛苦......


這也是我不太認同推噓文回應意見的原因


→ name2name2: 這點s大怎麼說?
推 eternia0920: 至少有想訂個最高上限處罰而不是隨意想判多久就判多
推 coffee112: 第二段只是舉例以前看過的例子，看了真的……
→ eternia0920: 久 是可以試試看
→ name2name2: 八卦板某些輕微性板規是有最高上限
推 befly10015: 支持非齊頭式平等 但限制噓不認同 怎麼噓是板友自己
→ befly10015: 的權限

現在會限制是因為濫用噓文的情況其實很嚴重

導致有所謂的風向之說

而且我也不是禁止「連續噓文」，而是禁止「連續」「惡意」噓文


構成要件是有差異




推 graydream: 剛剛想到一個例子，如果有人罵男生沒蛋蛋的話，那你要
→ graydream: 判他普通罰則還是加重？
→ greensh: 推你許多美意 但叫持反對意見者"那你自己出來選" ??????
→ greensh: 這會是你以後討論板務一貫的態度嗎
我沒有一開頭就這樣回應他吧

而且我覺得他意見不錯也很有想法

所以請他出來選




推 mapxu664: 推graydream:針對男性的攻擊，也經常是父權結構下的產物
→ graydream: 不過惡意噓的確有些看得出來，像是沒內容只噓，印象中
→ graydream: 有些版面確實會就此做規範
→ name2name2: 這樣說代表這個人不太會傾聽他人意見
→ mapxu664: 可是要如何判定惡意噓 這個要說清楚
推 starscat: 推！！！！！！期待><
→ name2name2: 要回就公開回，這樣就承受不住，你以後當板主怎麼半?
→ name2name2: 你看過以前公告文下方的情況嗎
公告文要受到的評論包容度比較大

而且意涵也不同

不在「一般板友」的討論範圍之內


→ name2name2: 而且信件回應就會變成私下不公開，這樣討論起來
→ name2name2: 意義不大
→ name2name2: 反而可能而且一堆人寄相同問題的信給你怎麼辦?
→ name2name2: 不公開討論，明天有人看到這篇，繼續問相同問題
當事人同意的話

我會轉貼到板面上


別把他人想得這麼過分

我沒有興趣回應的內容不同

這樣根本無實益

而且對我未來有害處

我為何要那麼做


推 moidasu: 要回就公開回+1 寄信就沒有討論的意義了
→ name2name2: 之後每一天一兩個人就問相同問題，那你怎麼處理?
→ mapxu664: 參選文可以代PO 但選上了不能發文耶...
→ honeymania: 無法接受限噓 尤其那種po文者擠牙膏式的回應 限四噓
→ honeymania: 很容易就超過
→ name2name2: 而且誰知道你會不會回給每個人的信件內容不一樣
→ name2name2: 這樣誰知道你的原則是什麼?
推 johnwu: 要當女板板主還真是不容易 高度檢驗XDDD
大家關心吧

未嘗不是壞事


推 flyingfei77: 比較想知道哪些是侮辱女性哪些是侮辱男性...像是"肥
→ flyingfei77: 宅"
→ name2name2: 自己要待的地方當然要好好把關啊QQ
→ flyingfei77: "你只是因為自己肥" 之類的...
推 yameide: 這帳號好熟，是不是以前在飄板?
推 Dora0926: 覺得你有點眼熟…
妳也是.....

→ greensh: 高度檢驗至少代表板眾有認真看這篇參選文+參選者
→ name2name2: f大 這篇原po有回應  沒上法院程度不用處理 好像是
推 flyingfei77: 喔哦感謝
→ greensh: 我是不想再看到像以前某w一樣沒管板反而添亂的版主產生了
→ greensh: ......
→ name2name2: 所以你現在沒有當發公告的心理準備嗎?

1.我沒當選前是普通板友身分，頂多是候選人


2.我也沒有否定噓文，只是噓文都只專注在一個點：「限噓問題」

  那這樣問你好了，一個限噓問題會對板友造成多大侵害？


3. 限制並非禁止，且對於文章不滿可以直接回文，

   我是很好奇為何一定要窩在人家的文章底下噓個翻天覆地


→ name2name2: 所以你還沒做好和板主同等程度的準備就對了?
→ name2name2: 「連續」「惡意」噓文  判定， 惡意怎麼判?
→ name2name2: 惡意這部分一沒訂的剛好，你在組務可能會被申訴到翻掉
推 mapxu664: 這個帳號以前常在女版出沒喔～
→ ashkaze: 我是覺得依據性別加重罰則應該是沒必要啦.....
→ ashkaze: 光是到目前為止侮辱女性被處分就有不少人不爽了，如今又
→ yaokut: 連續惡意，去命運姐底下的某些推文就能看到了 XDD
→ ashkaze: 來個加重處分只會更亂而已
推 graydream: 我不確定我能不能直接在板上回應你這篇耶，如果可以的
→ graydream: 話我想直接公開討論就好，雖然我要講的話也差不多講完
→ graydream: 了哈哈
推 SeedDgas: 我想了好久終於想起來某w是誰了XDD
→ name2name2: 一篇文章真的很差，是多數人覺得差  多數人是多少人?
→ name2name2: 至於後來要酸要怎樣，有其他板規可以控制
→ name2name2: 請問你怎麼控制?
→ greensh: @Seed 那位很特別 所以也很容易被忽略XD
推 yaokut: 可惡，到底是哪一個？
推 name2name2: 其實你訂連五噓雖然和其他板比起來有點限太多
→ name2name2: 但我覺得勉強可以接受  主要是你要怎麼處理四噓?

法無明文，不犯規

如果真要拿這點來玩，我也無法阻止

畢竟對於很不認同的文章，四個噓其實我自己覺得可以容忍

這就像是網路評分，

妳對於討厭的文章或是程式可以給分數，

但給分數需要有個範圍限制，不是漫無目的地讓人評分



推 SeedDgas: 我也覺得五次有點太多，要就別限，要就只能噓一次
→ name2name2: 你不處理的話，一堆人有空都挑戰你來個隨機挑文連四
→ yaokut: 我有看過三噓的，那個也不錯
→ name2name2: 噓  不要說你覺得不會發生  有些人很有空的
推 coffee112: 連續噓就展現了人性的某面，然後再被人備份，有些人在
→ coffee112: 跑去備份下面說吼吼玻璃心繼續落井下石，想法不錯執行
→ coffee112: 麻煩增加你的工作量
→ name2name2: 三噓的話  BG是訂  無意義的連三噓
→ name2name2: 不適說有異議的情況下不能說  yaokut是這個意思嗎~
噓 THH: 建議你如果連噓文次數都要干涉的話，不妨直接申請不能噓
→ name2name2: 有意義
→ ashkaze: 只能噓一次這樣太容易在情緒之下不小心連噓第二次了ww
→ THH: 以換取皇城內的和諧
→ yaokut: 反正，要就去噓，噓到第四次就是水桶，三次以內沒有攻擊，
→ yaokut: 就是過關。
→ name2name2: THH我本來想說這個，不過覺得這個是大絕 所以沒說
→ SeedDgas: 多被桶幾次就會小心了ww
→ name2name2: 那造成板上文章混亂怎麼半
→ name2name2: 人少搞這個沒問題
→ name2name2: 假設來個噓噓大隊十人組  每天都來亂一陣
推 coffee112: 說手殘按錯多噓一次的，補推回去…算??
→ name2name2: 女板會怎麼樣?
推 honeymania: 我還有遇過推爆的文 因為不想被抄 希望版友用噓降低
→ honeymania: 推文數 這樣又怎麼算？
→ mapxu664: 1.惡意噓文的判定:打算如何明文規定?互相"討論"的連噓若
→ mapxu664: 超過五個也會罰嗎？
→ mapxu664: 2.罵女性/罵男性，前者加一倍，就明確數字來看，有明定
→ mapxu664: 的上限嗎？ex:最多半年，如果後者罰一年，那前者就是一
→ mapxu664: 年～一年半，而不是到兩年。
→ mapxu664: 3.先攻擊男性族群，後反擊女性族群，後者也是較多的水桶
→ mapxu664: 嗎？若是，這樣是否不公平？反擊的人卻要桶較久？
→ mapxu664: 4.你認為版規一應該納入所有使用者，但認為攻擊女性的罰
→ mapxu664: 則加倍，如果是男和女的個體互相攻擊(版規一)，這種攻擊
→ mapxu664: 單一人的行為也要有男女的差別嗎？
→ SeedDgas: @coffee112 給你一個讚，這方法好XD
→ ashkaze: 紅明顯的噓咧?
→ yaokut: 即使手殘多噓的補回去，那又如何？事實就是已經噓？次了啊
→ THH: name2name2  我覺得這樣是最沒爭議的作法阿，也不算放大絕
→ THH: 不然一堆玻璃心動不動就崩潰，大家也很困擾
推 name2name2: 再請原po回一下我十人組那個問題
→ name2name2: 十人組有X4的實力喔
推 aidaP: 推噓要管太累了吧  攻擊也可以用推文攻擊啊
我先吃個午餐...... 順便順一下頭緒


→ name2name2: 猜測原po可能會回你那是大絕就不理你了
→ name2name2: THH因為你那個問提我自己都可以完美反駁答得出來
→ ashkaze: 算推噓的話板主板務量可是會大增喔
→ name2name2: 所以我不問XD~
→ name2name2: 收到  我也先休息啦
推 mapxu664: 問題很多的可以用手機推文喔 比較不會被插樓～
→ name2name2: 原來有這招  但是電腦打字比較快哈
推 coffee112: 不要把生命花在數一堆 id誰誰噓了幾次，你會很累=_=
推 SeedDgas: 這問題到好搞，限當事人檢舉就好
推 mapxu664: 認同樓上 若要推這條，給當事人檢舉連續廢噓比較好
推 mapxu664: 然後是版主的話需要向另一位版主檢舉。
推 zorahjin: 推管版精神
→ withsirius: 不論是齊頭式平等、抑或立足點平等，都在闡述相同的東
→ withsirius: 西，只是換個說法罷了，我不能認同的是『平等建立在罰
→ withsirius: 則輕重』這回事
推 moidasu: 推原po和推文很認真～
噓 bsb0331: 我的徵選文被洗到下面惹喇
推 miraclex: 樓上...
噓 phezid: 不同刑則 呵呵
→ name2name2: 另外看原po有提到有關政治的部分，
→ name2name2: 我是覺得以女版宗旨來說，政治不應該特別提倡
→ name2name2: 如果有人想討論當然就可以 但不必特別說
→ name2name2: (我的看法啦)  因為如果女板政治太旺的話
→ name2name2: 除了我覺得板風會變，以及可能影響到其他話題的可見度
→ name2name2: 還有太旺可能我推測可能會被網軍或黨工看上
→ name2name2: 數字板那邊政治文底下的情況真是滿可怕的
→ name2name2: 我覺得特別喜歡政治或有意圖討論政治的人  如果轉移
→ name2name2: 到女板  那應該就很難回去了 說不定女板的他人定位就
→ name2name2: 變成政治討論區  那板上文章主題分布應該會變很大
→ name2name2: 回到  有人自發想討論 那我覺得當然沒問題
→ name2name2: 只是稍微提一下
→ name2name2: 另外問一下 原po對於板規三與違規的關係  如何看待?
推 lwy3321: 我覺得有輕重之分才是女版啊 沒差別的話跟數字二版有什麼
→ lwy3321: 兩樣= =而且又不是說辱罵男性完全沒罰則
噓 ilovebritpop: 哇 這傢伙選上只會更亂而已... 連噓文也要管根本玻
→ ilovebritpop: 璃..
噓文被限制就不爽......似乎容忍度......

而且又不是全然禁止





推 SeedDgas: 我也覺得五次有點太多，要就別限，要就只能噓一次        08/23 12:04
噓 THH: 建議你如果連噓文次數都要干涉的話，不妨直接申請不能噓       08/23 12:05
→ THH: 以換取皇城內的和諧                                         08/23 12:05


1.連一次都不能噓才叫維護皇城的和諧，

  現在我似乎還沒看到有論點可以支持為何要噓到五次以上的說詞



2.我的構想對於該規範的構成要件應該限制很明確了

(1)連續

(2)惡意



如何判斷惡意：

(1)偏離文章主題進而只是人身攻擊

   偏離文章的部分，現行板規似乎有規定，可採用之


(2)噓文者抓著「一個點」猛打。

   譬如原po解釋A點是怎樣的情況，

   噓文者不滿意就用自己的意見連噓

   硬是要原po認同A點應該要怎樣解釋


   如果是請教正經問題，原po回嘴，

   其實可以不用理他，放他自生自滅

   上來請教人問題還回嘴，就是不想改變問題

   不想改變問題也就沒有討論的必要

   文章有違規之處可以檢舉，不用私下(噓文)處理



所以基於「惡意」的限制，「連續」並非最終的判準



3.噓文的限制是對於閱讀者給文章評分的限制

  而且對於噓文不痛不癢的人

  通常是「討噓」或「根本不打算改變想法」者



4.此處應該會採用板友的建議，以當事人檢舉為限制

  是故當事人必須附上完整的噓文內容(不只是文章代碼和標題)



5.糾團連噓的部分，

  就我個人目前遭遇過的情況頂多兩人小組加上額外路過起鬨連噓的狀況

  很少可以維持到十人團還多篇連噓者

  又假如有這樣的情況，

  我會建議該十人團可以把心力用在更值得花費的事務上

  畢竟十個人要組成一間小公司都不是問題了



推 coffee112: 說手殘按錯多噓一次的，補推回去…算??                 08/23 12:06

有了三次的緩衝.....

還多一次就只能泡泡水了



推 honeymania: 我還有遇過推爆的文 因為不想被抄 希望版友用噓降低    08/23 12:07
→ honeymania: 推文數 這樣又怎麼算？                               08/23 12:07

「非惡意」


→ mapxu664: 1.惡意噓文的判定:打算如何明文規定?互相"討論"的連噓若  08/23 12:07
→ mapxu664: 超過五個也會罰嗎？                                    08/23 12:07

「非惡意」


→ mapxu664: 2.罵女性/罵男性，前者加一倍，就明確數字來看，有明定   08/23 12:07
→ mapxu664: 的上限嗎？ex:最多半年，如果後者罰一年，那前者就是一   08/23 12:07
→ mapxu664: 年～一年半，而不是到兩年。                            08/23 12:07

這點可以再視當前罰則處理


不過我覺得除了進入累犯條款者，

初犯最重額度就是一個月

目前有些罰則處罰過重



→ mapxu664: 3.先攻擊男性族群，後反擊女性族群，後者也是較多的水桶  08/23 12:07
→ mapxu664: 嗎？若是，這樣是否不公平？反擊的人卻要桶較久？        08/23 12:07


這就是加重罰則可以加重多少的問題

妳舉例的情形，我不會加重到一倍，因為「至多」一倍，

換言之，可以不到一倍甚至「不加重」


→ mapxu664: 4.你認為版規一應該納入所有使用者，但認為攻擊女性的罰  08/23 12:07
→ mapxu664: 則加倍，如果是男和女的個體互相攻擊(版規一)，這種攻擊  08/23 12:07
→ mapxu664: 單一人的行為也要有男女的差別嗎？                      08/23 12:07


如果當事人沒牽扯到性別，譬如針對女性的汙辱用詞，就只依互相人身攻擊論處

我無法得知被攻擊者的實際性別，因為我查不了

但我可以看到的，是發言者是否有對於性別進行言語攻擊



推 aidaP: 推噓要管太累了吧  攻擊也可以用推文攻擊啊                 08/23 12:09


限制噓文是限制對文章評價的範圍



推 coffee112: 不要把生命花在數一堆 id誰誰噓了幾次，你會很累=_=     08/23 12:13
推 SeedDgas: 這問題到好搞，限當事人檢舉就好                        08/23 12:14
推 mapxu664: 認同樓上 若要推這條，給當事人檢舉連續廢噓比較好       08/23 12:18


以上是我認同的構想


推 mapxu664: 然後是版主的話需要向另一位版主檢舉。                  08/23 12:20

→ withsirius: 不論是齊頭式平等、抑或立足點平等，都在闡述相同的東  08/23 12:24
→ withsirius: 西，只是換個說法罷了，我不能認同的是『平等建立在罰  08/23 12:24
→ withsirius: 則輕重』這回事                                      08/23 12:24


是透過「罰則保護女性」

「有了適當的規範才有辦法實踐平等」

而不是「平等建立在罰則之上」


不然妳覺得在批踢踢要使女性受到保障

除了罰則嚇阻歧視，還有什麼確切的方式呢？



推 bydhni: 推~~~
推 bsb0331: 說說看你對公告發錢錢的看法
→ bsb0331: 再來，你認為現行檢舉制度如何？
其實有很多內容不是一人能決定

像是檢舉制度的部分

縱然我有幸選上，也是要和前輩商討


個人見解是


1.檢舉信要有固定格式，不符合格式者退回，待補正後受理

  遭退回兩次而未補正完全者就不再受理


2.一樣採匿名檢舉制度，目前不考慮設置檢舉專區


3.我會盡量回信，假如溝通無共識(來回各兩次)，就請到組務協調



推 bsb0331: 公告發錢錢喇    我要養雞
推 mermermer: 其實我覺得你抗壓性不太夠 記得你以前發文如果沒多少
→ mermermer: 推你就會刪文 被噓到X幾時也表現得很崩潰......如果有
→ mermermer: 記錯請指正 如果你還是像之前一樣會崩潰真的不適合當女
→ mermermer: 版版主 看看前幾個被鬥下台的吧

1.

沒人討論刪文跟抗壓性無關吧？而且不想討論就刪去文章，免得佔板面

至少系統重置後會乾淨很多


2.

被噓到X那一次，感謝兩個帳號鼎力相助

如果沒有心要討論事情，我是沒興趣留著文章給人噓啦

真的那麼氣，歡迎左轉XX板去酸我


3.

如果當到某日噓文超越推文時，也確實代表我不適任，離職是理所應然

至於質疑，我是會看看啦，這幾個月的觀察，

大家好像很習慣把網路當成情緒發洩場所

我也不是那種被噓到滿江紅還以為自己判斷是絕對正確的人


至於任期喔，我目前是想兩到三個月啦


推 graydream: 性別平等之所以特別保障女性，實應生而為人而後男女的
→ graydream: 前提下，女性受到更多限制，可是如果我們要推動的是真
→ graydream: 正的平等，那基於性別的所有攻擊都該比照辦理才對，因
→ graydream: 為身為人都不應因為性別而受不平待預
推 graydream: 因為罰則跟權益受限制還是不太一樣，讓人有疑慮的罰則
→ graydream: 更有可能造成群眾對於釐清概念時的阻礙(例如：版規這
→ graydream: 麼說了/可是實際上不是怎樣嗎
推 coffee112: 其實我想說把時間花在讓自己開心的事上吧，做這沒薪水
→ coffee112: 的活，除非桶肥宅數年讓某些自己也在亂的女的在那邊說
→ coffee112: 版主棒棒讓你很開心的話…你這麼有心回了一大堆真的是
→ coffee112: …
大概當個兩、三個月就會重新辦選舉

這樣比較符合民意變化

而且我只是本著回饋的心態改變一些覺得可以更好的地方

因為女板曾經讓我了解很多不知道的知識

並且磨練過我的思緒


本來就沒有意思要當超過三個月


推 Sioli: 看不見臉的網路 g大你說的非常 非常難....
推 chuna: 推
推 graydream: 說我嗎XD其實我只是提議性別攻擊加重罰則不要分男女而
→ graydream: 已
處理的是對於「性別用詞的攻擊」

而非「針對帳號性別認定後進行罰則處理」


畢竟這裡是女板，本來就應該要有其特殊性

假如要求完全沒有差別的待遇

可以去talk板，

至於男板沒有設限，一是因為板友認為不需要

二是因為男性使用者本屬強勢，有無特別規範其實影響不大，

不然他們為了區別性要加強也是可以，只是他們自己不覺得目前需要



推 ian1107: 其實他解釋很清楚了，邏輯頗欣賞。我猜版主就是你了
推 rissos: 推
推 MadeInChina: 討m你!!!!
推 honeymania: 沒有意思當超過三個月 所以三個月後又要再選一次板主
→ honeymania: ？那參選的意義是甚麼

1.改變目前女板對於特定性別使用者不友善的情況

2.裁判標準明確化

3.期許能使得女板回復生魚片前板務(和翻車魚前板務)那時的討論風氣


4.當板務很累，跟熱戀期差不多，大概三個月就會沒有熱忱

  尤其是無給職的狀態

  我不希望沒有熱忱的自己影響爾後的板務運行



→ mapxu664: 應該會舉辦類似之前小光辦的那個吧
推 m821014: 輸了 10勝兩敗........
no

當時我好像是先手，下了雙三還是雙四被說犯規

連兩場都是這樣

所以應該是多兩個敗場



→ rkeitar5255: 妳覺得四噓妳可以接受 所以限定五噓
→ rkeitar5255: 說不定有人連三噓就承受不住啦
規範總是會有讓人比較無法忍受的地方嚕

也像妳講的，受不了板規限制以下的噓文就刪文吧

本板不禁止刪文


→ rkeitar5255: 如果po文者的回文就很欠噓 那這樣噓超過五次也算嗎
如果是增加新的討論要點

譬如原文只有A點，

原PO回應部分，自行增加了B、C點就不算是惡意

噓文內容，我會看



→ rkeitar5255: 反正承受不住噓 不就會自己刪文 為何還要特別規定次
→ rkeitar5255: 數
我是不希望認真討論的文章被無理噓文噓得一蹋糊塗



噓 kageo101: 惡意連續噓怎樣 不過噓了你幾次不要一直記著好嗎
不一直跑出來，我也沒有那個腦容量去記啊

這就像是考試複習一樣

不停地替我溫習

很難不記得



推 bsb0331: 太弱了喇 沒有人在限制推噓文的喇
閒聊文推噓是不打緊啦

正經討論文只是意見不同就要噓個滿天飛

這樣不是很好的討論風氣


推 m821014: 剛仔細看了一下轉新聞文章的部分，怎樣判定高度嘲諷又要
「女性就是怎樣怎樣」的刻板印象文章



→ m821014: 如何知道是女性所轉的新聞文章 想和大家討論該新聞內女性
→ m821014: 的作法 而非單純轉貼該新聞引戰 如果是引戰那應該是等到
→ m821014: 底下討論有爭執在鎖文吧 而不是一蓋認定此新聞不妥

妳有提到一個要點：

真心想討論議題是自行重新發文而非透過新聞表示意見


至於鎖文時機點，這就各有利弊了

用妳的吵架之後再鎖文

固然是保障絕對的發文自由

但在鎖文之前

可能就已經有其他帳號趁亂接力發文以藉機釣魚

因為鎖文除了本文無法推噓文

也無法針對該文進行回文的動作



板務看到關鍵字或覺得有引戰之嫌便先行鎖文

也許是限制了該文的推噓文自由

但文章被鎖依然留存於板面

想要針對議題討論者，可以自己開標題回文表示意見



推 mapxu664: 看起來某些討論空間大的 很容易組務相見歡 *.*
這無法避免啦

現實生活，高等法院和最高法院也是一堆上訴案件要審

反正判決不利益者必然會不服氣，申訴是理所當然

板務能做到的就是不要冤枉無辜的使用者

至於受判決者服不服氣，不在板務服務範圍之內




推 evilsura: 不是很同意加重罰則耶，但其他部份說得滿好的
這是我想到目前可以保有女板獨特性又不至於過度損害男性使用者的方式了


只在「文字使用之歧視」加重處罰

至於吵架或被攻擊者則都適用一般人身攻擊



這種概念就好像是：

要吵架犯規那就已然是犯了普通規定，但又觸犯性別歧視部分自是額外加重


當然前面有板友說得很好，父權體制下其實是男女都歧視(有不平等待遇)

但男性受歧視照樣會處罰發言者，並非不罰，只是女性部分會更加重

如此以加強女板的特殊性質


推 nosugarGtea: 推推推！很支持你的想法！希望找回之前的女板~~
推 soga0309: 貢糖大好久不見！一樣懷念以前的女版…
推 kickyjump: 推
推 graydream: 你誤會了，我不是指使用者性別， 而是性別相關攻擊(男
→ graydream: 生怎樣女生怎樣)，如果你只是想要保障女生的特別園地，
→ graydream: 其實無助於實質平等。 既然這樣，你也不用談父權，就
→ graydream: 說是女性空間就好了。
推 graydream: 我不是覺得這樣不行，因為這是womentalk而非feminism，
→ graydream: 只是既然你引用女性主義，我當然也會想用這個脈絡來跟
→ graydream: 你討論是否有誤用的可能
女性主義就有很多派別可以吵翻天了

如果你認為因為強調女性特殊性即無法達成實質平等

便是每個人處事或解決問題的手段和立場差異


你講的內容，當然也是一種不錯的看法

只是在已然有性別勢力差異的現況

如何可以達到實質平等，

這就是要透過形式上的對待差異(不平等)才比較有機會達成


一如課稅部分，怎樣叫做實質平等？

有錢人和窮人課一樣的稅率？還是稅率有所分別？



推 graydream: 與其說是強調女性特殊性的問題，不如說這跟保障女性名
→ graydream: 額等差別待遇不太一樣，保障名額是讓女性有更多發揮空
→ graydream: 間；但一者罰輕一者罰重，卻有可能造成「某一種攻擊言
→ graydream: 論比較沒關係」的認識，這是你要的嗎？
針對女性汙辱言論加重是有板務裁量空間的存在

並非硬性規定必然加重


至於針對男性的汙辱也並不是不處罰

是不處罰的情況才會導致僥倖心態(至少我是這樣認為)

假設皆有處罰，我不覺得會「比較沒關係」


如果要說刑度差異反倒變成「變相鼓勵」，

阿......



推 Drizzling: 推,父權結構的問題終於被討論了
→ graydream: 再者，誠然女性主義有各種派別，但我不認為我們的討論
→ graydream: 範疇有離開自由主義過
學術的問題可以私下聊或是你重新開文討論？

女性主義也並非只和自由主義結合


噓 WaLaGiGi: 男女不同罰則啊呵呵呵
推 graydream: 然後重申一次個人立場，與其說我覺得你的政見不可行，
→ graydream: 倒不如說我是想要釐清你是基於什麼理由？你的目的和做
→ graydream: 法是否切合？畢竟這裡真的不是女性主義版，能找到一個
→ graydream: 讓大多數人接受的公平做法，應該才是作為版主最重要的
→ graydream: 不是男女不同罰則啦，目前應該是針對不同性別的攻擊用
→ graydream: 詞之罰則的不同


降低對於女性攻擊的言論

畢竟這裡是女板



但對於當事人是哪個性別，不在特殊處罰規範的限制之內

所以不管男女性別犯怎樣的規定，處罰都是相同準則


※ 編輯: success0409 (118.169.188.236), 08/23/2015 15:08:53
噓 WaLaGiGi: 然後父權結構又是怎麼一回事?別拿上一代造的孽來為難追
→ WaLaGiGi: 究這一代的人好嘛:)
噓 WaLaGiGi: 最近才因不久前桶了一批疑似女沙板風才越來越好也合理適
→ WaLaGiGi: 當,而你的政見一推,保證爭端再起:(
噓 WaLaGiGi: 然後你所謂的推噓文跟妨礙發文自由又有啥關係,不會開車
→ WaLaGiGi: 一直收到罰單會影響開車意願,所以要取消一直開罰單?況且
→ WaLaGiGi: 舉例來說你發你的廢文我噓你的廢文,都是出自個人自由意
→ WaLaGiGi: 願,何來妨礙?
推 shrug: 推
推 Dora0926: 加油啦~~~
噓 WaLaGiGi: 看起來你就是想以針對部分族群的甜頭來獲取支持嘛:) 這
→ WaLaGiGi: 招是KMT慣用手法啦,您也略懂略懂啊:D
推 yaokut: 討論順便套上自認為的族群，這是？？@@
噓 WaLaGiGi: 看起來就是以胱侮蒂之前鑑來建立更專制板風嘛:)
推 anoir: 加油
推 yaokut: 辛苦了，要看到某些字眼
推 Ilovecats: 推推 辛苦了!
推 lumber: 推你
噓 mintC: 認同gray大
推 graydream: 如果說是有版務裁量空間這我是覺得可以接受啦，不過還
→ graydream: 是想說，不是女性主義只能與自由主義結合，而是你的論
→ graydream: 述沒有離開過自由主義……
推 graydream: 另外，父權可不是上一代才有的東西好嗎？如果你站在一
→ graydream: 個享有既得利益的地位，比起說「又不是我自願要的」，
→ graydream: 思考擁有這些東西的自己該如何自處才是重點好嗎？
推 graydream: 有錢人不見得要用他的錢來行使不義的階級壓迫，男性也
→ graydream: 不是不能讓自己突破限制替平等倡議啊，不過已經離題了
→ graydream: 啦
推 rofea: 目前看到的參選中內容算很有自己想法的，加油！
噓 LeftCorner: 我愛噓文
噓 sorrowheaven: 把噓拔掉算啦~還男女不同罰則??真平等。
推 bluekenwa: 推
推 moonking3599: 原po很有誠意解釋 不錯了啦 女版嘛 稍微偏向女性很
→ moonking3599: 合理 不要太過頭就好 比如三寶 沒有純粹惡意 就不
→ moonking3599: 應該被處罰 只是表達對事實的看法而已
推 whorubaba:
→ zvezda: 個人是覺得不需因當事人性別調整 違規就直接開罰即可
→ zvezda: 話說回來 在ptt 會主動對攻擊女性的言論開罰的板似乎不多
噓 TooRush: 玻璃 還不平等 這啥版
噓 Rex3661: 有趣
推 lpbrother: 反正只是他的政見而已，不爽就不要選他
→ lpbrother: 又不是他已經選上了
噓 SleepingMan: 玻璃集合地
推 ArtofLife: 嗨 好久不見
推 Hope1206: 我覺得你適合當版主
推 KhaZixOP: 貢糖耶 加油
推 catwithptt: 一堆自以為奉行真平等的假平等來了XDD既得利益者說話
→ catwithptt: 都比較大聲嘛
推 sunone: 推~
推 TARONHSAU: 好久不見R
推 IAlso: 這種性別歧視的板規還有一堆人推...
→ IAlso: "因為黑人被歧視很可憐, 所以殺黑人罪加一等"
→ IAlso: 殺黑人死刑, 殺白人判三年  知道問題在哪了嗎???
推 IAlso: 如果台灣法律規定小偷偷女生的東西罪要比較重你覺得合理嗎?
→ IAlso: "因為台灣女生在社會上被歧視, 所以小偷偷女生要判重"
→ IAlso: 如果這種法律你也看得出不合理, 你就知道你的政見有問題!
噓 amozartea: 限噓根本也是無意義  不想看到  乾脆拿掉噓功能
推 IAlso: 女性在言論自由上有弱勢??? PTT是男性比較好申請還是怎樣?
→ IAlso: 你拿社會上的玻璃天花板拿來女版用會不會扯太遠...
→ IAlso: 就好像有個人體能弱勢  然後要求學科考試要加分一樣
→ IAlso: 在網路上  男生比較吵  男生比較愛發言 = 女生弱勢???
→ IAlso: 看不懂這個相關性耶
→ yaokut: 與其說弱勢，不如說 很多羞辱女生的詞語，很好被某些沒口
→ yaokut: 德的人運用。
→ yaokut: 偏偏又沒有相對應的可以罵回去 (笑