Re: [新聞] 苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背

[KingKingCold (お元気ですか?私元気です)]

※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言：
: 原文很長，但可以簡單分成幾個部分
: 第一部分，將所謂的“母豬教徒”
: 與韓國仇女、納粹、三 K 黨 畫上等號
: 這一部分，老實說是最沒有討論價值的，卻是佔了整個文章最大的篇幅
: 簡單來說就是下面這段話而已 (因此刪了半數以上的段落)
: ↓↓↓↓↓↓
: : 是，當母豬教與 Ilbe 蟲跨過網路後，下一步是什麼？從阿苗的演說裡，我們看見歷史上
: : 一次又一次因仇視特定族群所導致的事件。
: : 亂世的心靈雞湯：從納粹、三 K 黨到母豬教

其實這是有社會學脈絡的，

換句話說，這已經是老招了。



有時候為了社會控制，

(在歷史上，主體往往是政客，是宗教家，是領導人，或是輿論領袖，現在則是更多元)

這些"維繫社會制度"的人，

會以一種非常有效的方式去進行社會上成員的價值觀建構跟支配，

叫做"病化"，或是"醫療化"。



有沒有看到苗小姐用了"厭女文化"這個名詞??

厭女文化"Misogynism"這個詞，來自於

"厭女症" (Misogyny)。



這個詞主要表現的是一個現象，

就是在歷史上各文化上各宗教上，

某些有意識或無意識的貶低或詆毀女性的文化內涵與價值觀信仰。

本身只是一個有貶抑的"現象"跟"特質"。



但是翻到台灣來，自動就加了一個"症"在後面了。



所以你如果厭女，或甚至不是真的厭女，

如果你只是討厭某種很過分的女性，

以及她們的集合，或是她們對別人的所作所為云云，

是的，根據這個詞的中文意義，

你有病。



看到社會控制是怎麼來的嗎??

以前的社會領袖，自認維繫社會秩序與價值觀的大人們，

認為同性戀會讓社會價值觀腐壞，

所以LGBT族群被稱為精神病患者。



這也是同樣的，

所以蘇美是精神病患者，obov是精神病患者，

比爾博爾是精神病患者，Louis CK也是精神病患者，

https://www.youtube.com/watch?v=amOhHs58uiI

https://www.youtube.com/watch?v=4mWvGpfFvOY

所有的母豬教徒都是精神病患者，

我在她們眼中，應該也很方便地歸類為精神病患者。



所以下一步是什麼??

把我們登記在案，

然後集中管理，關在精神病院直到我們"痊癒"嗎??



接下來我講一些跟原文比較沒有什麼相關的感想，

只是一點牢騷，

所以你可以不要繼續看下去沒關係。



























女性相當團結，

這是一件好事，

所以現在目前為止所有的政治正確，

最重要要最多人care的，top of the list的最優先政治正確，

不是種族歧視，不是文化弱勢，不是社會階層不公，不是環保健康，

是女權。



川普講了幾百個政治超級不正確的敘述，

幹爆移民、歧視墨西哥人、殺光ISIS的家人、築高牆、歐巴馬是個渾蛋，

他的支持者沒有人care，其實他們反而覺得他說的真好，真是誠實，

聽得我都高潮惹。



結果他多說了一句"女人喜歡有權力的男人，所以我可以跟她們親熱"，

結果天空就崩毀了。



一堆之前支持他的女選民馬上大聲撻伐，

好像他說要殺光恐怖分子的家人沒什麼，

但是他說他可以幹女人因為他有錢有權，就忽然之間從誠實的政壇新秀，
馬上瞬間變形成一個妳們應該早就看清楚的dickhead了，

共和黨十幾個領袖，

在他說要狗幹所有移民的時候，在他說要廢除歐巴馬健保的時候，

在他說了各種政治不正確的話語時，都惦惦不作聲，公然支持，

結果他忽然冒犯了女性，

這些人忽然間就變成女權捍衛者了，

開始反駁反對攻訐川普。



如果說川普是個說什麼都不怕都有豁免權的小人，

那女權就是他的罩門了，因為女人他惹不起。

那這些先挺後批的朋友算什麼??

偽君子嗎??



這些川普的女支持者算什麼??

自私自利雙重標準，要殺光別人可以，

說自己同性有人愛錢愛權就該死這樣??



這集南方公園的葛屁老師說得好：

Oh, oh where are you going?
You leaving?

I'm sorry, did I offend you?

Where did I lose you honey? So you were OK with the "fuck all immigrants to
death shit, all the Muslim and Mexican shit, but fingers in the ass did it
for ya??"

Cool, just wanna see where your line was.

Oh yah look, I guess more of the broads are leavin'
Oh geez you were so on board I can't believe I let that little fans slip.

Poor girls, did you get your feelings hurt after cheering for
fucking all the immigrants?

Geez, I am sorry geez~~



我想這就是目前女權主義走到現在，

遇到的最大課題:

妳們的主張浸淫著學術的每個角落，

從最極端的左派到最極端的右派，

從最死忠的結構主義者到後現代主義學說，

女性主義都是相當受到重視的課題，

但是妳們依然聲稱學術因為男性的主宰而扭曲忽視女性，

要求學術整體改造，去男性化。



那其他groups呢??

他們的問題就不重要了，可以先擺一邊，

等我們花一個世紀改造學術風氣，對女性友善公平之後，

再來543嗎??



女性的受害，是社會的極端大問題，

大到其他問題看起來都很小了，

一個女的乳房被割，舉世震驚，

搞不好還會出現什麼反家暴日什麼反乳房被割日，

南非板球隊搞不好又會回去穿粉紅隊服了，反乳癌之外也反割乳房。



但是一個老婆把老公的屌切掉了，

No big deal. He probably cheated anyway.

或是，哈哈他只剩三公分。



在所有政治正確的議題中，

這個政治最正確的議題，

就好像是政治正確界的慈濟一樣，

把大部分的善心善款跟注意力都虹吸到自己這裡來了，

所以法鼓山伊甸華山創世吃什麼??吃麵包屑這樣。



只是個牢騷罷了，

如果妳覺得被冒犯了，

那我只好回頭講一個黃種人、白人、黑人跟中國人在飛機上發生意外的笑話了。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477194271.A.C79.html
→ susuqi: 不好意思 請問重點是？
→ loliarchen: 重點是他覺得被病理化 那不要理"症"這個字就好啦
推 OyAlbert: 叫女權團體不要自助餐不要以為世界繞著自己轉，選我正解
推 eternia0920: 有人說 川普支持者大多都是男的欸 有旅美版友又有觀
→ eternia0920: 察大選的能說說是不是真的嗎
推 shanpan0412: 不懂中間的論述意義？女權的爭取跟其他社會議題之間
→ shanpan0412: 有存在著排擠關係嗎？你是如何觀察到的？
推 susuqi: 川普會倒頭栽 是因為這議題是他對手的強項吧 都入甕了難道
→ susuqi: 不打嗎 感覺他支持者沒有變少有點像中間選民開始出來表態
推 SHOOTA: 重點是什麼
推 TrenchCoat: 重點是什麼? 重點就是你不想去面對, 刻意忽略的
→ TrenchCoat: 然後還假裝不知道的問"重點是什麼?"的重點
→ TrenchCoat: 請問真的是真心地問重點是什麼嗎?  別胡鬧了吧
→ susuqi: 真的不知道重點是什麼QQ 幫解釋一下嘛
→ susuqi: 2樓3樓答案也不一樣啊...
推 TrenchCoat: 給個關鍵字吧, 你們把這篇文中的文眼換成"公主病"
→ TrenchCoat: 我想你們就懂了吧? 所以這也是為什麼我從來不用公主病
→ TrenchCoat: 去形容人的原因
→ TrenchCoat: 我唯一有使用過公主病的一次, 是在女板為了"舉例"
→ TrenchCoat: 才會使用的
→ TrenchCoat: 只是"公主病"存在了這麼久, 卻也沒有像所謂"母豬"
→ TrenchCoat: 或是"厭女" 這些詞這樣, 這麼的被病理化, 精神病化
→ TrenchCoat: 為什麼呢?  我只能說四個字, 政治正確囉~
→ TrenchCoat: 更別說是納粹化還是K.K.K.化了, 真是莫名
推 mapxu664: 如果你把公主病和這詞畫上等號，那麼剛好打到原po
推 TrenchCoat: 並沒有打到, 因為當初發明公主"病"的人並不是原po
→ TrenchCoat: 開創這個名詞, 並加以渲染的人, 才有想要進行"控制"
→ TrenchCoat: 的意圖
→ historyinmy: 這id!
→ TrenchCoat: 但是, 女人迷這網站, 使用了苗小姐的談話
→ TrenchCoat: 將所謂母豬, 厭女病理化, 精神病化, 甚至將其納粹化
→ TrenchCoat: 3k化
→ TrenchCoat: 且大幅度的修改了母豬, 厭女等名詞的定義
→ TrenchCoat: 即使到目前為主母豬和厭女根本沒有明確的定義
推 ppc: 推這篇
→ TrenchCoat: 尤其是母豬這詞
→ TrenchCoat: 以上這些行為, 完全符合上述我所說的, 這才叫有控制
→ TrenchCoat: 的意圖
推 loliarchen: 厭女已經累積一定的學術文獻了吧 應該比母豬明確許多
→ mapxu664: 沒有打到？他也用這個詞呢
→ TrenchCoat: 抱歉, 手機打字真的有夠不方面, 有需要的話等我回家
→ TrenchCoat: 我再回文補充, 我人在外頭
推 imdog: 痾 重點是??女生很團結?
推 serding: 比爾博爾XDDDDD 鐵達尼號那部真的笑死www 推
→ TrenchCoat: 即使我的文字音手機打字的關係有些分散, 但我仍然
→ TrenchCoat: 明確提出了我的論述反駁了你"打到"的論點
→ TrenchCoat: 該是你自己提出自己論點反駁我了, 而非似是非是
推 mapxu664: 這篇文好像有兩個重點，第一個是說不能用厭女症
→ TrenchCoat: 使用這個詞, 並不等於開創或者是渲染
推 jetaime851: 你也愛看脫口秀吼~
→ mapxu664: 什麼碗糕，他說用這詞表示說蘇美之類的人是神經病患，而
→ mapxu664: 你認為講人公主病也是一樣的道理，對吧？
推 loliarchen: 第二個重點是對政治正確很感冒嗎?
推 TrenchCoat: 所以我只會使用公主, 而非公主病, 我也不會將公主行為
→ TrenchCoat: 病理化, 精神病化, 甚至納粹化與3K化, 理解了嗎?
推 puorg: 中肯推
推 loliarchen: 女性主義教條化的確會出問題 但這應該不是這次的爭議
推 xxx567: 不如看醃黃瓜先生
→ mapxu664: 但是文章內的人剛好都會使用你提到的公主病這詞
→ mapxu664: 所以我推了那句，這樣有理解了嗎？
推 TrenchCoat: 但我想你所謂文章內的人應該不會重新定義"公主病"
→ TrenchCoat: 這詞, 或是加以渲染其病症化, 甚至納粹化吧?
→ TrenchCoat: 如同我所述, 開創, 重新定義, 與大肆渲染的人才符合
→ TrenchCoat: 所謂"控制"
→ mapxu664: 我只有講到「使用」這部份而已，當然如果你覺得可以使用
→ mapxu664: 但不要創造，我沒意見
→ mapxu664: 原文沒有特別強調使用或者創造一個詞的差異
→ momomom: 說人厭女症是病化 所以說人"母豬"是??
→ TrenchCoat: 如同很多人使用母豬, 很多人使用渣男, 但又有多少人
→ TrenchCoat: 是真的是符合開創重新定義與大肆渲染的?
→ TrenchCoat: 有更多是被帶風向的而被"控制"到的群眾們
推 superbatman: 搶先在PTT以外的主流空間定義母豬，像智權蟑螂搶商標
→ superbatman: 權那樣
→ TrenchCoat: 你可以說人有厭女行為, 但你不能說他有病, 反之亦然.
推 loliarchen: 使用創造之分在此不太重要 obov教義後來都被加油添醋
→ mapxu664: ok，我先搞懂，你認為使用這兩個詞都是可以的嗎
→ mapxu664: 如果不是，那就回到我第一個推文
→ mapxu664: 我是也覺得使用跟創造不用分太多，以原文來看，總之就是
→ mapxu664: 這麼說了
→ TrenchCoat: 你可以使用渣男, 我可以使用公主, 只要不像女人迷網站
→ TrenchCoat: 那樣重新定義, 甚至開創定義, 與大肆渲染
→ TrenchCoat: 並且不要將其病症化, 甚至納粹化與3K化的話, 大家要怎
推 dswen: 推王王冷
→ mapxu664: 不，我是指公主病、厭女症這兩個詞
→ TrenchCoat: 麼用, 有誰又會有意見? (當然, 還是會有)
推 MurderKiller: 推
推 gn00399745: 推kkc
推 vn509942: 南方公園讚~~~
→ mapxu664: 好，我沒問題了，因為我發現我們講的是不一樣的東西
→ loliarchen: 還是認為附加新的定義不是問題 重點在於合理與否
推 TrenchCoat: 重新定義並加以渲染是醜一, 病症化是醜二, 納粹化與3K
→ TrenchCoat: 化是醜三, 這個"醜"是為了達到"控制"的行為
→ loliarchen: 渲染也許是醜一 但重新定義未必吧
→ TrenchCoat: 只要有任何群眾使用了女人迷的"醜"  他們就成功控制了
推 j022015: 想知道笑話是什麼 @@
→ TrenchCoat: 抱歉, 接下來可能會一直隔一段時間才來回應, 我正在跟
→ TrenchCoat: 我老婆在外用餐, 剛剛一直盯手機導致我連前菜都沒吃
推 loliarchen: 我大概懂你在意的點是什麼了 就像重工很愛下標曲解
→ loliarchen: 病理化我也覺得不太ok 但3k化是否合理我想還能討論
推 mapxu664: 你吃吧，我也要吃飯了
推 TrenchCoat: @mapxu664 我忘記回覆你一個釋疑, 就是使用公主病的人
→ TrenchCoat: 開創, 重新定義並加以渲染的人, 才有所謂"控制"一圖
→ TrenchCoat: 他們大多並不是真的認為有病, 不過就是我所述之"被控
→ TrenchCoat: 制"的群眾們
→ TrenchCoat: 其實現今很多生活化的詞, 都帶有著開創者們意圖控制的
→ TrenchCoat: 意圖
→ TrenchCoat: 舉凡娘泡一詞就是這樣的情況
推 appoo: 推這篇
推 pqoiwe1994: 右派保護女性 是基於傳統騎士精神 不是女性主義
推 uar9590: 推王冷
推 NewPassat: 不知道重點的人閱讀能力真的是...閱讀障礙'症'？
→ mapxu664: 我沒有在討論開創的部分
推 sanachen: 因為移民等議題跟那些支持者沒關係 當然不在意 但講到女
→ sanachen: 生就是冒犯到女性支持者了
推 skeric: 你知道的太多了
推 TommyWu1991: 推
推 wumuray: 王王冷你也來戰？
推 AGODFATHER: 沒錯就是這麼荒謬
推 VischDonahue: 推
推 livtyler0828: 你慘了，說真話會被...拍拍！
→ susuqi: 還是不太懂重點是啥耶 不過網路上的言論 別太認真吧 冷冷
→ susuqi: 王還是比較適合政治議題啊
→ susuqi: 而且跟人家吃飯還是專心吧 珍惜眼前人 網路畢竟是虛擬的
推 AxelGod: 推
推 featherable: 王王冷昨晚就和苗苗微正面開戰囉
推 RLH: 人家帶你思考 有人只想要速食重點 這就是差別
→ susuqi: 不好意思喔 我資質不夠QQ 還望你指點
推 SeTeVen: 他們女權鬥士會叫你去看書
推 gn00399745: kkc對男女議題一貫立場都很明確啊 他在這版文也很多
→ gn00399745: 憑啥叫人別插手這議題
推 pig4306: 推
推 jimabc: 推樓上
推 RLH: 只想要簡易標籤是要指點什麼 KKC仇女 你們滿意了嗎
推 jimabc: 簡單說就是川普歧視其他族群包含政黨宗教種族可以，可是
→ jimabc: 歧視女性就不行，原支持者也會反目成仇
→ jimabc: 這種雙重標準的舉例也不懂，到底是在裝傻還是真不懂？
推 typepeter: 中肯 和納粹差不多的感覺
推 umano: 哀
→ ALI5566: 百分比的問題 外來移民不夠多 但是女性佔了一半人口
噓 j4y4wu3: 重點是?恐同的脈絡也能套用你那套阿
→ j4y4wu3: 同志為了自己的利益，把反對都打成有病
→ j4y4wu3: 所以不支持同志的人更應該團結對抗這種污衊
推 xgodtw: 你是不是剛看完南方公園?
→ xgodtw: 阿 真的 我沒仔細看文哈哈
→ babycat170: 苗主要想反映的是社會次文化吧 公主病也好厭女症也好
→ babycat170: 都只是一種現象而已 硬要扯到精神方面的疾病有點...
→ babycat170: 就連反社會人格都不能歸類在精神病的範疇了
→ susuqi: 川普支持者都是死忠鐵粉 不太容易被動搖 好比9.2 他這次
→ susuqi: 支持率會下降除了希拉蕊支持者女性居外 中間選民也動搖了
推 oblrtippo: You know too much
推 kuromu: 假的
噓 zero50147: j4神邏輯 没有同志會出來要求說同志必須佔多少趴國會組
→ zero50147: 成 也沒有同志會說因為她是同志所以薪水比較低
噓 pigfist1113: 腦補稻草人，猛猛的，別再當滑坡的例子please
噓 j31712: 腦補太多
推 cyijiun: 看到一二樓對話我笑翻
噓 shrug: 舉川普這段很沒有說服力，族群之前的張力沒有你想得這麼單
→ shrug: 純，任意歸因於女權是政治正確是去脈絡的
推 souldrinking: 推
推 dogscats: 很可笑的論調，父權對於女性身體的規訓，會比指責厭女
→ dogscats: 更輕微？女性主義不關心其他物種？聽過生態女性主義嗎？
→ dogscats: 對不起我按錯了
噓 dogscats: 通常沒有服膺父權(維繫社會秩序的體制)傳統價值的女性(
→ dogscats: 所謂女人該有的樣子)，才是被厭女症者認為是需要治療的.
→ dogscats: .. 總覺得你要不是反串，就是忽略現實。厭女竟然還以受
→ dogscats: 害者自居，我看你也是醉了
噓 philmaru: 你還是乖乖罵國民黨就好 性別議題就別出來丟人了
噓 asuralee: 鋪哈哈
噓 cstyle: 性平你還是算了吧，厭女翻譯那邊亂講一通
推 DarkHolbach: 川普那段是真的沒錯，看到共和黨齊聲譴責就覺得好笑
噓 bluemidnight: 所以呢?