Re: [問題] 苗博雅 v.s 蘇美

[CrystalNik (水晶尼克)]

其實苗博雅在約蘇美出來辯論的那一刻就已經輸了



苗博雅很聰明 他知道對付蘇美最好的方法就是

讓他在陽光下 讓他的言論受到大家的檢驗

並且透過公開辯論的方式把他電翻




不過蘇美是絕對不可能會出來的  因為蘇美其實也很聰明

他也知道他一見光就會死

依據目前流出的資料

蘇美大概屬於那種 不具性吸引力 沒學歷 沒社會地位的弱勢低層男子

這種形象不管你講的有沒有道理  有些無腦的人就會直接針對你個人攻擊了

再說回到論點上 蘇也只有被苗屌打的分

我相信蘇美的粉絲心裡其實也有個低  那些言論是完全搬不上檯面的

所以當然拚了命也要幫蘇美找很多不出來的藉口




在這種蘇美絕對不會出來的情況下

不是到最後沒下文   就是苗也只能接受筆戰



如果沒下文 不了了之

那苗想公開對話的目的就無法達成 本質上就已經輸了




如果苗接受筆戰 事情會比較有趣

其實就論點的合理上來看  蘇在筆戰要贏苗的機率也是蠻渺茫的.....

有看過苗針對各種社會議題 不管文章或口述的論述  程度都高出蘇美太多了

蘇的文章其實破綻非常多  也稱不太上有邏輯(不少版友有補充了 不再贅述)



但是在筆戰這種無法即時回饋  無法即時針對對方破綻有效攻擊

加上八卦版不少看蘇美的文章 不管是非 還沒動腦就先推文的基本盤

篇篇推爆不是問題 鄉民大概也會覺得這樣就是贏苗

所以蘇美贏面還是蠻高的





所以 苗下這步棋  實在不是很優  基本上約對方辯論時 就已經輸了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.204.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477225487.A.D0F.html
推 ovarbda: 她有在意嗎？ 當你在討論時 她就成功了
苗其實很堅守他的理念(這點跟蘇或許蠻像的?)  所以我想他很在意

噓 jojomaan: 我不知道你這樣評論蘇有什麼意思啦
→ jojomaan: 不管他的條件如何，他不能在網路上發言嗎？
你有看清楚我的文章嗎?  我什麼時候說他條件差就不能發言?
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:28:45
噓 sading7: 依苗的那篇演講 實在很難說他對這個議題邏輯清晰
如果你覺得苗邏輯不夠清楚  那比較大的機率是你自己邏輯不夠清楚

苗對性別議題深耕的程度 不會比蘇美差

他的很多論點有他的意義在

如果你平常多follow真正在議題論述上很厲害的人

例如周哲學家 朱家安 黃小竹 溫朗東.....等等

你就會知道蘇跟他的差距有多大   蘇的不少言論連合理的論述都稱不上


差別只是在鄉民不願意承認而已

其實  蘇美針對那篇演講的回應 破綻更多
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:31:46
推 mapxu664: ( ￣口￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
推 WaLaGiGi: 依雙方在佔論點優勢的前提下,蘇美長期待在批踢踢,擅長
→ WaLaGiGi: 鍵盤筆戰,故手技比較強;而苗依其社會經歷,擅長辯論,故口
→ WaLaGiGi: 技比較強
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:35:33
推 eternia0920: 妳講到性別議題 怎麼可以漏了周芷萱
其實周芷瑄愛亂開地圖砲的程度我覺得跟蘇美蠻像的

有些邏輯也蠻奇怪  其實有點像女版蘇美

不過論述有料的程度  周芷瑄其實還是比較高

不過鄉民也是不願意承認這點
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:41:33
→ qqmaybenot: 蘇美還有認同蘇美的人到底在幹嘛...
推 susuqi: 之前有看過有一段影片 好像是太陽花時苗在衝突現場勸說大
→ susuqi: 家理性面對 他是因為那影片紅的嗎
噓 sading7: 隨隨便便就將納粹和3K與母X教這種玩笑話連結 能叫作論理
→ sading7: 嚴謹邏輯清楚喔 八卦版有好多反駁文 板上也有
你有興趣的話 把那些文章貼給我 我一一告訴你他們的問題出在哪給你聽

並不是鄉民很多推  就叫反駁  並不是你不認同 就叫邏輯不好

蘇美的文章一堆問題還篇篇推爆  你覺得咧?

不過我想你大概也不是真的在意  只是想相信自己所相信的

好吧 那你就相信苗邏輯很爛 八卦版的反駁文都很正確  反正我又沒差
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:50:03
→ sading7: 還是你也覺得這種連結很有道理? 母X教就跟納粹無異?
推 lorleninmam: PTT的酸民水準能有多高，有高的，但絕對不是蘇美這種
其實我也無法理解為啥蘇美被神話成那樣

不過反正社會上也不乏這種事啦 笑笑就好

推 Birthday5566: ( ￣口￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:52:16
推 momomom: 鄉民說蘇美邏輯好的程度我都要以為蘇美是大學邏輯學教授
推 BerITh: it`s lose-lose 雖不認為老蘇會退出ptt 但會收斂很多很多
其實也算雙輸拉

苗的目的沒達成 也被貼上標籤

蘇 低層男子的形象也多少損及他 他的理論也沒有辦法有一個公開檢驗的機會

→ lorleninmam: 被推爆=邏輯好，是哪來的自信？PTT一堆垃圾文被推爆
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:56:15
→ BerITh: 當然苗博雅評價改變也是代價 他還沒選上咧..
→ sading7: #1O2xeHLR 你可以去看看
→ sading7: 期待你反駁啊
→ sading7: 還有很多篇啦 但一次一篇就好 期待你的文喔
你... 認真的嗎  我都還沒看完就有一堆破綻了欸XD

你要不要再選一篇理論比較完備  我比較難打的
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 20:59:08
→ Aggro: 苗輸的地方在於他想把人拉到現實 真正的輸贏倒是其次
→ Aggro: 另外不曉得為啥一堆人對蘇美被推爆這麼有信心
→ sading7: 所以你要不要發文反駁?
我可以單獨發文給你

但我不想發在版上 因為以往經驗沒有人會看 也沒有人認真跟你討論

這樣很像白癡  我也會蠻孤單的


不過  如果你願意承諾我  對我的回應再給出回應

正面回答我對這篇文章給出的質疑

那我願意在你回我文後  原封不動把我們兩個的文字 發在板上


※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 21:05:07
推 momomom: 可以回那篇啊 底下一堆優文推XDDD
→ Aggro: 這是覺得PTT大部分都是跟風笨蛋還是苗在這邊不受歡迎
→ sading7: 你不是說被推爆不代表反駁 你是指那不算有效的反駁對吧
→ Aggro: 根據以往的經驗 真正有理卻被噓爆的幾乎不是多數阿
→ sading7: 那麼請你發文說明 何以那不算有效的反駁吧
→ Aggro: 再說一次苗最大錯誤在身為公眾人物卻想把一般人拉上檯面
→ Aggro: 這才是他錯的地方 起點就歪了 至於內容要打了才知道
推 MT6797: 純戰邏輯的話我不覺得蘇美必敗，他沒那麼遜，苗也沒那麼強
噓 hhenry666: 期待你反駁阿  不然也只是在這發廢文
→ Aggro: 我是不覺得蘇美強拉 他挑對手太明顯
很多確切指出蘇美錯誤的文章他基本上都無視

不過反過來想 會挑對手其實也很重要

→ MT6797: ，用武俠小說來比喻就是兩者頂多差一籌，真要打一場的話誰
→ Aggro: 大概就是找穩贏的痛毆 這種成功機率本來就不低
→ MT6797: 勝誰敗要看當場狀況。
推 puppyvivi: 蘇美不會贏的，蘇美只會吵AA，其他什麼都不會
→ BerITh: 感情的事情多半是價值觀啦 無關邏輯..
→ MT6797: 但我敢說，即使蘇美邏輯是贏的，也會有為數不少的男生為反
→ BerITh: 炒邏輯只是烘托出 我理性 我教育程度好 的氛圍
→ lorleninmam: Aggro是PTT新手嗎？有理被噓爆、無理被推還算少嗎？
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 21:07:52
→ BerITh: 所以才說他以後會收斂很多 學店文組呢
→ MT6797: 而反……原因很簡單，有好處可撈。
→ sading7: 哇 還有前提喔 你身為苗粉 這樣很不敬業喔
→ Aggro: 無理推爆有阿 有理被噓爆倒是真的不多見 自認有理被噓的倒
→ Aggro: 是一海票 這種我不太想討論
→ lorleninmam: 來PTT看文本來就不是用推噓來判斷文章優質吧？
推 susuqi: 想被推爆就發錢啊 一堆人管你有沒有理 看到錢就推了
→ sading7: 口口聲聲說苗論理多麼有道理 卻連駁斥那些反駁苗的文章都
→ sading7: 做不到?
→ Aggro: 對阿 發錢文最容易被推爆XDDDD
推 momomom: 炒邏輯還是因為男的才有邏輯女的沒邏輯啊XD
噓 Birthday5566: 快發文喇 不要空喊
那快請sading7答應阿XD  他答應我就發

→ lorleninmam: 自己要有能力分辨文章好壞，而不是被推噓帶著走吧？
※ 編輯: CrystalNik (219.85.204.232), 10/23/2016 21:09:26
→ Aggro: 既然如此幹嘛怕啥蘇美親衛隊 看這麼久了還真不知道蘇美粉這
→ Aggro: 麼多 反而會跳出來反擊的一堆咧 代表還是很多人看道理啊
→ MT6797: 只要議題變成性別對立的話，基本上男生要贏的機率太低了。
噓 pqoiwe1994: 發啦
→ Aggro: 他難打不過是因為會挑對手加上主動攻擊 又不是打不下來
推 susuqi: 男生贏的機率低不是吧 你是指八卦版嗎？
→ MT6797: 被推爆不等於贏……簡單講，不論哪邊較正確，男生只要對同
→ MT6797: 性倒戈，大概就能獲得暖男、好男人這種封號……背後好處就
→ MT6797: 不必我多說了吧XD
→ Aggro: 欸 文字已經夠單純了 真的要扯 扯到現實才麻煩啦
→ Aggro: 我是覺得單純用文字表述 道理在哪自有評斷拉 看文字就好
→ Aggro: 起碼變數只有蘇美ID vs 苗 算是降到最低了
推 susuqi: 同性？ 男生對男生壁咚嗎？
推 shrug: 推，選八卦板根本沒意義，往往一堆只看id就推文的啊，聲勢
→ shrug: 成就網路筆戰
推 BerITh: 信仰不同啊 我信母豬教不代表我接受那傢伙吧?
推 tingmeow: 周芷萱。。多了一個讓我轉文的作者了嗎！
推 momomom: 對同性「倒戈」
推 luxaky: 一開始就把仇母豬代換成對全體女性敵視的厭女 你敢說苗真
→ luxaky: 的很懂這議題?
推 fen1110: 仇母豬裡面有多少是敵視女性的厭女者搭順風車
→ fen1110: 我看87％都是
→ fen1110: sading7你就接受吧！  兩個人站內信互相筆站後再把全部文
→ fen1110: 章貼出來  感覺完全排除推文影響的回文很有意思
→ ProductionIG: 蘇美和2.0周芷若都是同一套 所以才有相當數量的粉
→ Aggro: 苗一開始就找個稻草人狂打拉 某方面來說和蘇美套路類似
推 kaede0711: 蘇美那種文章要稱讚有邏輯，那邏輯可能被死當才說得出
→ kaede0711: 口
推 puppyvivi: 樓上真的，每次蘇美再說邏輯，我都覺得他應該沒上過
→ puppyvivi: 邏輯課
→ momomom: 最好笑的是八卦有人說看到蘇這種有邏輯的文章很舒服XDDDD
噓 puorg: 苗和以上護衛的邏輯真令人無言,無法溝通,再吵也是各說各話
噓 Daedolon: 等那麼久結果還是嘴炮一篇
推 ayabf: 要人家回文 又不敢給承諾也是蠻搞笑的
噓 Tatsuya: 苗粉崩潰？
推 som1001: 同意
推 nakagawa: http://i.imgur.com/pCEE8Nq.jpg  蘇美玉照
推 jenny2921: 我看法和你蠻像！對周芷萱的看法也蠻認同你 XD 的確太
→ jenny2921: 愛開地圖炮 & 有時邏輯推導不完備 & 但是有贏蘇美
推 angle065: 1
推 moonwoman: 認同這篇的看法 苗的論述很漂亮 雖然犯了一些太過跳躍
→ moonwoman: 過於武斷的毛病 但是有憑有據有立論 某些質疑的點正中
→ moonwoman: 核心 是反方立場現階段看到最有影響力的文章
推 moonwoman: 而且 無論鄉民如何定義 都無法抹滅其他人對於她邀請網
→ moonwoman: 路名人出席的勇敢印象 obov一直等待的對手 也許出現了
→ evaal: 為什麼我覺得你只貼標籤不願舉例跟某人約討論不願發文有87%
→ evaal: 像?
推 Sunnyfu: YEE
噓 moneypack3: 母豬教主是obov，兩個用學歷壓人的遇上南加大變臭孬種
噓 zzxxcczz: