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------------- (代PO) ------------- ※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言: : 之前女版的進板標題是: Only Yes Means Yes : 代表只有真正的同意才是合意性交 : 但誘姦的狀況,女方可能被引誘說出 Yes 的 : 那在這種狀況下,大家覺得要怎麼分 誘姦 跟 合意性交 呢? : 或是在這種狀況下, Yes Means 什麼? 去看了那個前男友對林奕含的看法 果然發表了一堆虛偽的看法,而忘了他自己也做過類似的行為 或他自己根本不覺得自己是誘姦吧. 八年前的生日,我剛滿十八歲 跟一個大四歲的男生交往,生日那天夜晚被他帶回房, 那時候才剛交往一個禮拜, 他說他的愛不能沒有性,半哄半騙的發生了關係. 當然我很後悔,我覺得我更髒了,對自己更沒自信. 我不明白為何我自己會這樣,為何會答應他. 他的行為跟誘姦有什麼不同呢? 他比我成熟處事, 他知道我小時候在這方面有過不愉快的經歷(有被很嚴重的性騷擾過), 他還是選擇這樣. 我也不怪他,從他現在的發言來看, 他顯然不覺得自己的行為是右肩(有點可愛的錯字) 而後悔的我能說什麼? 很痛苦,但又有誰可以說呢... 當時才大一,同儕們想必對這種事情都是很鄙視的 而且這件事不管怎麼看都是我的選擇吧? 說出來,一點用都沒有,還順便昭告天下 I am a easy woman. 這件事情困擾我蠻久的, 後來是有走出來就是了 林奕含事件後,我認真思考為什麼我當時會這麼痛苦 可能本身還是因為對性的認識太少吧, 如果對性的想法夠成熟,那我一定會好好保護我的身體,至少是等我準備好的時候. 如果對性的認識是美妙大於罪惡感, 那我可能...也不會痛苦那麼久了 同時我也很好奇,女生的第一次,是不是都總是伴隨的一點後悔跟罪惡感呢... 這種罪惡感若沒有再從情感中得到正面的回饋, 又無法找到排解,可能就會時不時的,被傷痛打擊,陷入低潮 會走出來,是一種幸運, 我是突然意識到,我的人生就是得跟這些不美好一起共存, 像蚌殼一樣一直分泌出什麼來包覆著卡在心中的那些砂,直到不痛為止, 那麼,我就面對,即使多麼不光彩跟羞人, 但我是被騙的那個,我犯的錯就只有傻,哭一哭吧,然後面對這件事. 其他人不一定會像我那麼幸運的擁有這種想法, 跟克服痛苦的意志力,每個人的耐受力不同, 心中的砂礫也不一樣大,選擇度過的方式也不同,或者可能再也好不起來. po文只是小小的希望能從個人經驗帶出不同的討論, 女姓需要受的到的性教育跟男性會不會是不同的? 我小時候所受的性教育,就是墮胎是多麼可怕的事, 性跟恐懼與羞恥是連結在一起的. 若能多了解不同年紀女性來談自身的性經驗, 怎麼拒絕不想要的性關係等等, 什麼樣的狀態下是覺得自己已經準備好了等等, 也許,會對性有比較正面的態度, 同時, 也不會交往一個禮拜就被半哄半騙的發生關係了. 最重要的是,也不會因為這些事情而對自己產生了質疑! 如果我以後有女兒(兒子的教法就不太一樣XD此處不提), 就算學校沒教,我也會這麼教她,教她怎麼面對性, 如果到時候社會夠開放了,我會告訴她, 怎麼保護好自己的身體, 怎麼樣面對自己的性慾. 如果社會對性的態度還是那麼保守,那我會告訴她, 如何以開放的態度面對未來的伴侶在性方面的經營, 不要害怕性,告訴她怎麼面對第一次性愛的所伴隨的不安感, 讓她知道有一個人會給她無條件的支持. -- 非常感謝這位板友願意分享自己的經歷與想法。 請大家注意性關係中的情感、情緒與社會輿論的影響, 並再三確認信任你的人,是否真的已經準備好? 不是為了保護你,是為了保護對方。 by打雜殫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.124.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1493396005.A.F6C.html
FireSword: 唬爛文 04/29 00:14
cks332288: 不行 不能縱容 你怎麼不告他 04/29 00:15
TsukimiyaAyu: 吉啊 04/29 00:19
法律上是無罪的 ※ 編輯: DenTisGirl (42.72.124.159), 04/29/2017 00:22:09
marsonele: 當下沒反抗是吉不成的 04/29 00:22
jetaime851: 吐吧 希望你有安全的地方讓你發洩 04/29 00:23
dayaju: 謝謝版主... 04/29 00:24
yaokut: 的確女性從小到大接受到的性教育通常是把「性」這件事情當 04/29 00:25
yaokut: 成羞恥的,甚至有人會把它拿來「羞辱」女性。也因此大學同 04/29 00:25
yaokut: 學曾在大一也遇過:「如果愛我,就要給我。」之類的言論。 04/29 00:25
yaokut: 之後跟這男性分分合合的,甚至分手後覺得自己身體是髒的, 04/29 00:25
yaokut: 就是源自小時候的性教育。 04/29 00:25
sleeplesser: ...男性情慾教本裡面常常說女人要用哄的,但哄騙哄騙 04/29 00:26
sleeplesser: 在那當下男性認為是哄,但在事後女性可能會認為是騙 04/29 00:27
HuiHuiWolf: 黃字那邊有錯字 女「性」~~ 04/29 00:29
sleeplesser: 不過食色性也,每個人都會情慾上身,或許能要求自己 04/29 00:29
sleeplesser: 控制自身的情慾而儘量不去傷害到對方,但把這一點當 04/29 00:30
sleeplesser: 作普世價值標準?這似乎違反人性,因為這一點與情慾 04/29 00:31
sleeplesser: 的本質似乎是相違背的 04/29 00:31
DenTisGirl: Hui 嗯嗯我明天改。居然沒糾到Orz 04/29 00:34
yyc1217: 性是正常的 不是骯髒的 第一次也沒那麼神聖 04/29 00:34
yyc1217: 讓自己安全 保護自己 才是最重要的 04/29 00:34
opcku456: 台灣的教育該改一下 女生還是有著傳統貞操觀念 04/29 00:34
opcku456: 所以才會有罪惡感跟後悔 可隨著年代開放 很早就有性行為 04/29 00:35
opcku456: 當男生又只想玩玩 變成痛苦的那方都是女生 因為傳統思想 04/29 00:36
yyc1217: 家長的教育也很重要 不要覺得很可恥就避而不談 04/29 00:36
mapxu664: ... 04/29 00:37
opcku456: 女生真的不必把髒跟噁心都放在自身 想玩的男生不亦是 04/29 00:37
opcku456: 同樣對等的去思考 才會真正平等 不然還是活在傳統父權 04/29 00:38
joejoe14758: 照這個言論下去 我認為30歲女性才能夠有性關係 04/29 00:39
mxr: 高中應該開門課 女孩如何提升挑人眼光 04/29 00:40
emma369: 都十八歲了該為自己的行為負責了...... 04/29 00:41
kuromu: 女性會對較成熟 有權勢的男性較有好感,是教育使然或是? 04/29 00:43
qsxesz: 十八歲 合意性交 還出來幹嘛??? 04/29 00:43
adamyang2000: 決定權在女生,由女生決定,自求多福 04/29 00:45
zeffy: 推~幸好你走出來了 04/29 00:46
thenorth: 幸好走出來了,台灣的性教育真的還要再加油 04/29 00:47
facefear: https://youtu.be/E7QDuuAS82M 【啪啪啪 PAPAPA 】 04/29 00:53
DarkHolbach: 我認識的一個男的講過,他說從來沒有一個女的怨過他 04/29 01:02
DarkHolbach: 因為他就是直接告訴別人我是渣男,不爽就別跟我 04/29 01:03
DarkHolbach: 最怕的就是那種給你一堆承諾,然後又始亂終棄 04/29 01:03
DaGG30cm: 說那麼多就合意啊,不然買股票買錯了也要讓你反悔喔? 04/29 01:05
DaGG30cm: 問號.jpg 04/29 01:05
imsunny: 不是 04/29 01:07
DRnebula: ..... 04/29 01:08
princessharn: 不妳不是被誘奸謝謝 04/29 01:08
DarkHolbach: 本來生活中很多時候就是要風險自負,就像跟QB簽約 04/29 01:11
jameshcm: 買股票的比喻很棒!金融市場每天爾虞我詐,還不是起手無 04/29 01:12
jameshcm: 回大丈夫;記取教訓避免再犯相同錯誤才是正解 04/29 01:12
enjoy5566: 事後想想哪裡怪怪的 所以吉了 04/29 01:12
kuromu: 因為這種招式很有效啊 本板煙火就是類似情況,永遠都有 04/29 01:12
kuromu: 中招的 04/29 01:13
DarkHolbach: 我覺得扯歲數,難道八十歲就不會遇到渣男? 04/29 01:15
DarkHolbach: 到某個年紀就該學會成熟了 04/29 01:15
DarkHolbach: 我今天如果剛滿十八歲砍人,我難道可以說:啊, 04/29 01:16
PUTOUCHANG: 右肩是哥先使用的,請尊重哥的智財權 04/29 01:16
DarkHolbach: 對不起,我心智還停留在青少年,再給我機會 04/29 01:16
emma369: 十六歲之前發生這種事,法律念在妳年少懵懂無知會保護妳 04/29 01:18
DarkHolbach: 你覺得政府要照顧你到幾歲 04/29 01:18
emma369: 可是都18了,如果還無知的話就很有問題了.. 04/29 01:19
yaokut: 所以這篇的重點不就是性教育跟兩性教育的重要性嗎?@@ 04/29 01:20
DenTisGirl: 感謝樓上 @@ 04/29 01:20
emma369: 講性教育的我很好奇你們學校這方面做的有多差?我國小時學 04/29 01:22
DarkHolbach: 我國小的時候,導師就有買整套性教育書籍放在班上 04/29 01:23
emma369: 校就會再三教妳健康教育、衛生棉怎用,遇到要摸妳身體的 04/29 01:23
DarkHolbach: 當然我們那些男生都拿性器官的圖片在那淫笑 04/29 01:23
emma369: 一定要拒絕跑掉報告師長、不要跟陌生人說話,妳們學校??? 04/29 01:23
yaokut: 頂多自己回去看健康教育那兩章,然後解釋性器官。沒了 XD 04/29 01:24
qsxesz: 這篇文超噁心的 04/29 01:24
yaokut: 再來,性教育不是只有學校的部分,重點還是家庭的性教育。 04/29 01:25
DarkHolbach: 幸好我還會跟同學一起下課看A片,不然我那保守的爸媽 04/29 01:25
DarkHolbach: 還真甚麼都沒教我 04/29 01:25
yaokut: 衛生棉沒教過怎麼用,遇到陌生人是安全教育吧 XD 04/29 01:26
osan: 我怎麼沒聽過性是羞恥的 04/29 01:27
yaokut: 然後這篇說到的性教育,不是只是這些吧 @@ 04/29 01:27
DarkHolbach: 那是你幸運,我高中的時候教會的人一直跟我宣揚 04/29 01:27
DarkHolbach: 說同性戀多不好、看A片多不好 04/29 01:28
DarkHolbach: 幸好我這人也是個叛逆心很重的,喜歡看些跟自己意見 04/29 01:29
DarkHolbach: 相反的東西,所以陰錯陽差下變成無神論,然後開始 04/29 01:29
DarkHolbach: 質疑我被教育的一切 04/29 01:30
yaokut: 家庭的性教育才是最可怕的 (笑) 以前那位同學可是因此認 04/29 01:32
yaokut: 為自己很髒,大概過個五年才明白那不是誰的錯吧!也覺得自 04/29 01:32
yaokut: 己沒資格幸福,因為不是跟第一個發生關係的男友在一起。 04/29 01:32
cynthiachen: "an" easy woman 04/29 01:33
emma369: 所以上面幾樓的意思是要把家庭跟學校教育失能的後果扔給 04/29 01:36
emma369: 男方承擔嗎?男方以為女方已經能夠自我決定所以說服了她, 04/29 01:37
emma369: 搞到最後自己變所謂的誘姦,因為女方以前的學校跟家裡居 04/29 01:38
emma369: 然沒教這樣??? 04/29 01:38
yaokut: 呃 好神奇的解讀方式啊 從頭到尾不就是在說 要加強性教育 04/29 01:38
yaokut: 跟兩性教育嗎? 04/29 01:38
yaokut: 加強這些,讓女生更認識自己的身體/情慾跟有情慾是正常的 04/29 01:42
yaokut: ,性慾是可以好好享受的,才能降低這類事情發生啊 @@ 不然 04/29 01:42
yaokut: 呢? 04/29 01:42
emma369: 我不想直接講誰不然又辯檢討受害者,她不就說男方對自己 04/29 01:46
kreator666: 這篇文對前男友的指責沒啥道理吧 原po雖然說走出來 04/29 01:46
kreator666: 還是認為被做了類似誘姦的事 18和22不是平輩嗎 還是 04/29 01:46
kreator666: 現在大家認為大四對大一算是權力不對等? 04/29 01:46
emma369: 誘姦...? 04/29 01:46
sshahash: Osan,那社會用easy來貶低女生是??並不是你沒有這樣 04/29 01:46
sshahash: 被教育就表示其他人也沒有 04/29 01:46
yaokut: 哪句話看到樓上幾樓認同她前男友是誘姦無誤? @@ 04/29 01:47
kreator666: 原po已經有後來的體悟了還是仍然認為那是誘姦 這跟教 04/29 01:48
kreator666: 育有啥關係 04/29 01:48
emma369: 她就參雜在推文理啊(好了我不要回了不然又檢討受害者 04/29 01:49
yaokut: 如果她可以早點被教導兩性關係就會知道:「要與不要是自己 04/29 01:51
yaokut: 的選擇,一個會用愛為名要求性行為的,就該儘早離開了 」 04/29 01:51
yaokut: (笑) 04/29 01:51
online0801: 妳從頭到尾只是後悔而已 04/29 02:10
Peter521: 性=髒是誰給的觀念啊,黑人問號 04/29 02:11
eternia0920: 所以這就算右肩 這種解讀方式還真怪啊 04/29 02:12
Peter521: 是說,我記得佛洛伊德說過女性會把奪走第一次的憤怒投射 04/29 02:13
Peter521: 到該名男性的身上,原來是真的啊 04/29 02:13
s2678132: 就妳後悔而已 04/29 02:17
hdw: 所有女生都可以說被前男友右肩耶!!!我認識滿多女性朋友... 04/29 02:25
hdw: 都會說後悔把自己的第一次交出去,照現再來看通通都是右肩了 04/29 02:26
wugilin: 尊重女生!也請女生多給身高170以下善良好男生一個機會!謝 04/29 02:29
yaokut: 四處噴射怨念的,不要出來刷存在感了吧 = = 04/29 02:35
kelly2005: 我覺得重點有幾個1 不要半推半就發生關係,因為事後壓 04/29 02:35
kelly2005: 抑的那一點不願意,很可能會爆發出來,讓妳痛苦且孤立 04/29 02:35
kelly2005: 無援(輿論批評:妳是自願的!)2「讓孩子了解自己什麼 04/29 02:35
kelly2005: 時候,怎樣算是準備好了」,我覺得這個想法很好,這也 04/29 02:35
kelly2005: 是過往性教育比較沒有觸及的地方(過去著重在妳願意,事 04/29 02:35
kelly2005: 情才能發生,但問題往往是 她自己都不太清楚自己是不是 04/29 02:35
kelly2005: 願意了) 04/29 02:35
ivypig27: 推 04/29 02:45
thenorth: 重點就是反對半推半就阿= = 要推廣一定要想清楚了再發 04/29 02:49
thenorth: 生 04/29 02:49
eternia0920: 所以這篇講的情形到底算不算得上是右肩? 04/29 02:57
selena802: 覺得你很勇敢 04/29 03:05
selena802: 我也有過類似的感覺 04/29 03:06
lacoste1113: Only yes is yes?不,現在連YES都不是YES了 04/29 04:12
lacoste1113: 你可以說教育需要改進,但你前男友仍然不是誘姦 04/29 04:12
lacoste1113: 這不是誰的錯,只是你是個傻傻簡單女人(英) 04/29 04:13
babyMclaren: ......這也能出來講?哇靠 04/29 04:17
Doralice: 其實不只是性教育,而是上一輩對於女孩的教導就是傾向 04/29 06:21
Doralice: 於乖巧順從服從權威 04/29 06:21
sphinx1031: 現在的父母還是希望自己的小孩能服從啊(不分男女) 04/29 07:16
sphinx1031: 因為這樣比較好帶啊 又可以被周圍的人稱讚很會教小孩 04/29 07:16
sphinx1031: 只是女生天性的關係本來就比較容易順從討好 04/29 07:17
TyuzuChou: 推 04/29 08:50
ooooooxxxxxx: 都18歲了= = 法律也不是站在你這邊的 04/29 08:59
wkeayn: 覺得說的很好, 不是18歲到了什麼都會什麼都懂, 從小教育 04/29 09:12
wkeayn: 正視這問題, 面對時才有選擇能力 04/29 09:12
DD1234567: 這男生,不就是在等女生滿18? 雖說16歲就已經不犯法了 04/29 09:27
flyingfei77: 你不是被誘姦 你這是個人問題 04/29 11:31
LynnCho: 也許原Po的情形並不完全屬於誘姦,但利用某方害怕失去「 04/29 12:18
LynnCho: 愛情」的弱點,類似「不給我就是不愛我」的威脅,又怎麼 04/29 12:18
LynnCho: 能說對方沒錯?只是沒錯到可以告他而已吧。 04/29 12:18
shermanqoo: 不爽妳可以不要 可以分手啊... 04/29 12:31
lulusuccess: 這不是... 04/29 15:39
yang1265: 推 04/29 15:59
poet1112: 你可以選擇不是什麼都叫誘姦 04/29 16:04
ssd123698745: 妳百分之百不是被右肩 下一個 04/29 16:37
ssd123698745: 看完這幾天的文章,我真的覺得性交合法年齡提高到 04/29 16:40
ssd123698745: 20歲好了,既然這麼多人沒辦法在16-20這個年紀認清 04/29 16:40
ssd123698745: 自己想和誰做愛、不想和誰做愛,然後事後又這麼痛苦 04/29 16:40
ssd123698745: 覺得自己人生毀了一塊,乾脆直接禁止,出事也有人賠 04/29 16:41
cushat: 看來有不少推噓文頗渣的 04/29 17:17
iversonya: 感謝分享 04/29 18:50
adamyang2000: 因為男人太早洩,來不及推開,就射了 04/29 19:44
sharonirma: 真的很同意你的說法,有些男人只會用下半身思考!!! 04/29 21:36
dluog: 女性被騙感情不能說是右肩 因為自己該有判斷力~ 04/30 01:20
dluog: 那男性被騙錢呢? 也是活該囉^.<~ 04/30 01:21
smallz: 半哄半騙=至少有一部分是願意的 05/02 08:13