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其實該戰的也都戰得差不多了, 只是發現好像蠻少人去提供事件背景的資訊, 所以就自己知道的寫了一些, 提供給兩方參考,說不定會有不同的想法。 大家也可以想想, 在這樣的環境之中,如果你是這間學校的老師, 要怎麼利用果凍筆事件去引導學習呢? ===以下正文=== 警告! 文章超長! 發生果凍筆爭議的博愛國小,是一間什麼樣的國小? 快十年前,我曾經到該校代課約半個學期, 以下分享的內容是當年自己觀察和詢問學生得知的概況, 並不代表該校目前狀況。 當然,我不是該校行政人員,不敢說自己的概算絕對正確, 但至少是親身觀察得來的資訊。 這間學校有著非常微妙的學區範圍 (可以參考最下方的房仲文章), 每個班內有約2/3~3/5的學生家裡不是蠻有錢、就是非常有錢。 每天上下學都可以看到名車接送,身上潮牌名牌也沒少過; 一個星期補習至少五天, 擅長的樂器從鋼琴、小提琴、大提琴到木琴都有, 中午外傭或者家人幫忙送便當的比例頗高。 學期間學生突然請假消失一週左右是常態, 期末考後更是有兩個班級直接蒸發1/3左右的學生,都是出國去玩; 因為有在補習、學才藝, 學業程度超越目前校內課程進度 至少半個學期到一個學期的情況不少(英文科尤其明顯), 校內各大學科競賽或才藝比賽不用說也是這些菁英分子包辦。 總之,這些孩子是天龍人中的天龍人, 真的要比大概只有附近的再興和美國小學的孩子, 能讓這間學校的孩子稍稍微感到不如人。 那剩下的1/3~2/5呢? 新住民、原住民、低收入戶, 還有一部分的小康家庭包辦了這個區塊; 其中不乏很多資源班的學生, 自閉、過動、亞斯伯格、妥瑞、輕微唐氏... 總之各種你能想到的情況, 也都包含在這1/3~2/5的族群之中。 他們之中有很多人來自雙薪家庭, 因此必須參加學校的課後照護班,原因是沒有錢補習; 住在蛋黃區與山區中間那片青黃不接的老舊社區裡, 上下學是祖父母騎機車接送。 有人需要每天打包營養午餐回家, 也有人是拿補助款來上學的; 這些孩子因為沒有錢可以補習, 想要考得好一點就得憑自己的努力, 但往往還是考不過那些菁英階級 (記得他們的程度已經超前學校課業多少嗎?)。 校內各種大大小小的學藝競賽, 他們也很難跟有在上才藝課的孩子比拚; 勝算最大的比賽大概是運動會, 那是唯一跟家世無關、可以全憑個人實力獲得榮譽的機會。 制服髒了、破了,爸媽沒時間補或者沒錢買新的也不在少數, 我碰過一個孩子筆袋只有三支鉛筆, 全被他寫斷了只好開口跟老師借, 已經四年級了卻連一枝自動筆也不捨得買。 他說那個很貴,鉛筆便宜又耐寫,他不想換。 這樣的孩子,天天看著同班的大多數人穿Nike、Adidas、StayReal, 甚至各種時裝秀上才會看到的名牌精品, 揹著櫻桃小丸子裡一個要十萬日幣的書包來上學; 整個筆盒裡都是一兩百的自動筆, 但會拿出來用的就那一枝, 多半是有著可愛圖案的那種 (所以好或不好握的吸引力 相對低於當年流行的探險活寶、Hello Kitty或海綿寶寶)。 想考個高分讓自己驕傲一下,不好意思, 因為沒有補習,除非天賦英才或者付出相對成倍的努力, 想擠進前十名不是不可能,只是非常困難。 硬體贏不了人家,軟體也沒有足夠的籌碼去比拚, 最後就是整個班級永遠就分那兩種小團體: 亮晶晶的,與髒兮兮的。 在一個這樣的班級,想教導學生"貴的東西不一定好", 或者"不應該拿超出自己能力可以取得的東西", 會得到很多困惑的眼神,因為他們的世界從來沒有得不到, 只有分"我想要的"和"爸媽給我的"。 然後另一邊的孩子會給你寂寞的眼神, 因為他們的世界只有"買得起的"跟"買不起的"。 什麼設計啊、材質啊、美感啊,都跟他們無關。 他們不是不想要那一支一兩百的筆, 而是他知道,他要不起。 年紀小小就得體會現在台灣大半年輕人的痛苦與掙扎, 實在可憐,看了實在不忍心。 所以這間學校絕不像文章說的,什麼學生家境都很不錯。 會覺得家境都很不錯,那是因為教補習班, 班上沒有那些被邊緣的1/3,教室每個學生都買得起果凍筆。 而剩下的1/3,就跟在教室裡一樣, 在那篇文章中被遺忘了。 有一位老師提出了我覺得很中肯、很全面的教案, 提供給各位參考─ https://goo.gl/s1cAYH 另外這篇房仲的文章或多或少佐證我的陳述─ https://goo.gl/z946cD 另外,我是真的覺得批評很容易, "建設性"的評論卻很難; 罵一個老師做得不好很容易, 但要提出建設性的評論讓作法更進步, 好像常常被遺忘。 希望這篇"背景介紹"和另一位老師提出的教案與觀點, 能讓兩邊都站在另一邊的立場想一下, 說不定會有新的體悟與收穫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.205.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496852504.A.F9C.html
sodas500i: 讚,戰 06/08 00:23
aikotoba: 不管拉 出身低就是一種罪 06/08 00:27
Tochter: 推原po認真 06/08 00:27
littlemiss: 認真文推 06/08 00:28
vivian0884: 推 班級經營沒有想像中簡單 嘴砲很容易 自己經營很難 06/08 00:29
amberyen: 如果背景是這樣的學校 那老師要求學生不要帶 我覺得 06/08 00:30
amberyen: 完全正確 06/08 00:30
vivian0884: 這篇會讓原推文那些自稱___又批評不給實質建議的尷尬 06/08 00:30
vivian0884: 了:P 06/08 00:30
qqbili: 推 06/08 00:31
yunn0422: 推 06/08 00:32
defendant: 推 06/08 00:32
myoyo: 推 06/08 00:33
Leonieye: 推,我覺得你提出這角度很好啊,的確也不知道那間國小情 06/08 00:33
Leonieye: 況是這樣,先謝謝你。我得說自己會對果凍筆事件這麽感興 06/08 00:33
Leonieye: 趣,也是因為對於老師直接禁止的方式非常質疑,在傳達觀 06/08 00:33
Leonieye: 念同時有沒有更好的方法。你貼的那篇文章我後來有看到, 06/08 00:33
Leonieye: 也覺得很有道理。但我是認為啦,當一篇文章貼出來就會引 06/08 00:33
Leonieye: 起討論,事實上之前那篇文大部分都很理性吧?假如一直強 06/08 00:33
Leonieye: 調我們只是批評那也流於資格論了。 06/08 00:33
captainmm: 推 這個學校階級分化讓弱勢孩子相對剝奪感好嚴重 06/08 00:34
我想特別附註解釋一下,就我在那半年期間的感受 其實老師們很用心地想要彌平各種差距 無論是天賦上的或者經濟上的 所以這間學校的老師真的都很辛苦、很認真 但現實大環境就是如此,有些事情也不是單憑老師力量就能改變 當然還是希望可以有更多有效的教學方法 在後續的討論中慢慢被提出來 例如上面那篇其他老師寫的教案 不過破壞性或情緒性的批評 真的對改變教學現場的困境沒什麼太大幫助...
fox377: 推一個 06/08 00:34
Zhang97226: 我只能說 那些孩子從小養尊處優不是他們的錯啊 06/08 00:39
Zhang97226: 出身低比不過我們通常也無從改變什麼 06/08 00:39
Zhang97226: 總比那些出身低的孩子原本在鄉下以為自己這樣就夠了 06/08 00:39
Zhang97226: 上了大學到了都市才知道一切都晚了跟不上他人還… 06/08 00:39
Zhang97226: 我先說我是後者 真的無奈追不上他們但又能怎麼樣呢 06/08 00:39
ab784533: 推 06/08 00:39
daisy100: 今天禁止果凍筆,明天禁止名牌球鞋,後天禁止名牌書包 06/08 00:40
daisy100: 嗎?禁止的完嗎,雖然立意良善,但始終要面對現實,與 06/08 00:40
daisy100: 其一昧禁止,不如教導如何看待社會階級現實面吧 06/08 00:40
Zhang97226: 出了社會也是一樣的 難道真正好的工作那些孩子程度好 06/08 00:40
Zhang97226: 不會先卡位嗎 06/08 00:40
Zhang97226: 不如年紀小就認清這個很硬的事實 06/08 00:40
Zhang97226: 想想要怎麼做才能翻身 06/08 00:40
Zhang97226: 或者認清事實 早早準備其他出路 06/08 00:41
Zhang97226: 很多人說是大學就在準備國考了這個現象有點怪 06/08 00:43
Zhang97226: 但現實如此 不是天資高也也不可能逃得出台灣啊 06/08 00:43
fuchico: 說到這個,今天我任職的國小補習班班上10位學生辦了一個 06/08 00:43
fuchico: 同樂會,有9個帶手機來玩,其中有2個手機有吃到飽,又其 06/08 00:43
fuchico: 中一個學生手機是Iphone7,只有1個人沒有手機(不是沒帶 06/08 00:43
fuchico: ,是沒有) 06/08 00:43
※ 編輯: polabearlian (114.38.205.175), 06/08/2017 00:44:26
LynnCho: 推 看得有點想哭QQ 06/08 00:53
keyas0403: 淚推 同樣是有錢社區裡的窮人小孩很懂這種感覺 06/08 00:55
ayanat: 推認真 06/08 00:57
guligula: 推你認真 連結中的教案比起原本的老師更有建設性 06/08 00:58
summeruse: 階級低的不用替他們擔心不知道社會階級差距;而是高層 06/08 00:59
summeruse: 階級的小孩必須引導觀念才是! 06/08 00:59
jackliu: 看了連結房仲文,想說房價怎麼這麼便宜,回頭看日期發現 06/08 01:01
jackliu: 是2004年的文... 06/08 01:01
summeruse: 經濟有困難的家庭從踏出家庭後就知道了,去跟他們強調 06/08 01:02
summeruse: 自己資源有限、逼他們認清的意義在? 06/08 01:02
ppc: 禁這個一點意義都沒我覺得 06/08 01:14
ppc: 推分享 06/08 01:14
meimei2016: 推用心及看到再興母校。不過我是再興的窮人,裡面的確 06/08 01:15
meimei2016: X人多。 06/08 01:15
WindSucker: 理性勿戰 06/08 01:23
y6837660: 小孩生在一個拿的起不會長筆繭的筆的家庭也不是他的錯, 06/08 01:28
y6837660: 老師去認定"必經疼痛"可能會讓階級對立更大 06/08 01:28
aphrodite98: 給推 06/08 01:31
y6837660: 本來沒大事結果後來一邊覺得被剝奪權利,一邊反而被強 06/08 01:32
y6837660: 調窮用不起讓全班體諒 06/08 01:32
hhand: 連結中那篇文章的作者現在不在小學教書嗎?假如不是的話, 06/08 01:33
hhand: 那份教案實行性不見得高吧?班性,家長等都會影響該老師當 06/08 01:33
hhand: 下的決定,事發之後要給予建議其實也不是那麼困難,而且教 06/08 01:33
hhand: 育在社會階級中能扮演的角色有限吧?最好的結果是可以靠教 06/08 01:33
hhand: 育讓學生的脫離自己的階級,可是現今的時代很難,如您文章 06/08 01:33
hhand: 所說,差距已經太大,這似乎已經是社會議題,非僅是教育議 06/08 01:33
hhand: 題吧? 06/08 01:33
y6837660: 像貢丸湯一樣,本來的落差感不一定有被全班施捨來的大 06/08 01:35
meimei2016: 我也想到貢丸湯事件欸。 06/08 01:43
cargo: 推這篇 06/08 01:45
kickjaneass: 推 接觸過附近小學孩子 真的是天龍中的天龍 06/08 01:45
smallswine: 推 06/08 01:46
y6837660: 少吃一點或默默領補助都比欠全班每人一口來的舒服 06/08 01:46
mindy201: 教案本來就是提個架構而已,要怎麼應用就老師們各憑本事 06/08 01:48
mindy201: 了,本來就是要隨著班級特性修改啊。 06/08 01:48
mindy201: 不過我看了才發現,原來原本事件中的老師禁止帶果凍筆, 06/08 01:48
mindy201: 是怕他們弄丟或被偷,而不是擔心造成階級差異啊。 06/08 01:48
y6837660: 我是覺得因為我的環境拿不起所以全班要陪我手痛的感覺 06/08 01:49
y6837660: 比羨慕嫉妒恨更加不堪 06/08 01:49
q2520q: 那你更應該去看看他在別人底下站翻天還偷渡很多議題呢呵呵 06/08 01:49
q2520q: 戰翻天 06/08 01:49
mindy201: 至少連結的文章所說的是這樣。原本我以為老師是怕買不起 06/08 01:51
mindy201: 果凍筆的人會感到自卑什麼的,所以禁帶,結果是因為筆弄 06/08 01:51
mindy201: 丟。 06/08 01:51
kyodaisuki: 落差好大,太晚覺醒了 O_Q 06/08 01:52
momsen: QQ 06/08 01:53
Leonieye: Mindy大其實那位老師的確是有想要減少貧富差距的善意啦 06/08 01:53
Leonieye: ,但他也認為一隻筆要兩百塊很貴沒必要,所以也才會引起 06/08 01:53
Leonieye: 這麼多討論 06/08 01:53
olaftofu: 推 覺得小學就體會世界的殘酷有點可憐 06/08 01:54
raura: 我待過幾間國小,我覺得有錢小孩的霸氣(?)會從各種地方 06/08 01:55
raura: 顯現出來,光寒假暑假去哪玩,又可以讓窮人家的小孩自卑, 06/08 01:55
raura: 這種禁止是禁不完的 06/08 01:55
mindy201: 如果,老師是擔心又很多人把筆弄不見他要一直處理,那好 06/08 01:56
mindy201: 像是應該要讓學生去思考,怎麼自己負起好好保管自己東西 06/08 01:56
mindy201: 的責任、帶貴的東西北身會遇到的風險,這些比較現實層面 06/08 01:56
mindy201: 的東西。其實上課時都聽講比較多吧,大量寫字應該是回家 06/08 01:56
mindy201: 功課吧,也可以回家才用? 06/08 01:56
ezfarm: 推啦。阿爸*戰,就是霸氣,財經專業一季習得。老師有他的 06/08 01:57
ezfarm: 考量,一堆人就在嘴老師的專業。 06/08 01:57
raura: 然後博愛國小,從幾十年前就是明星國小了 06/08 01:57
Leonieye: 很棒又資格論了 06/08 01:58
mindy201: 「本」身 06/08 01:59
mindy201: 去協助分析利害關係,不是一味禁止。 06/08 01:59
mindy201: 討論「貴的東西就一定好嗎?」這個不錯。那喜歡的人做的 06/08 01:59
mindy201: 手工卡片是不是也滿不錯的?多元角度思考一下滿好的。 06/08 01:59
raura: 很可惜,連老師自己都承認果凍筆很好寫,所以他的教學目標 06/08 02:04
raura: 沒有很成功,然後只好扯貴貴筆又無法讓字漂亮。但果凍筆的 06/08 02:04
raura: 目的是讓使用者舒服,而非保證字寫得漂亮吧 06/08 02:04
mindy201: Leo大,感謝解答:) 06/08 02:05
mindy201: 其實這種貧富差距明顯的學校真的是很多,老師是不需要覺 06/08 02:05
mindy201: 得一隻筆該多少錢啦,如果對學生家來說就是個小錢,不易 06/08 02:05
mindy201: 改變啦,價值觀是從小養成的,他們環境就這樣啊!不如讓 06/08 02:05
mindy201: 他們多點觀點看事情? 06/08 02:05
LydiaC: 小孩調適能力比你想像大,我國小時一直是班上最窮的幾位, 06/08 02:06
LydiaC: 久了就習慣,懂得人家有錢是他家的事,我過自己的日子就好 06/08 02:06
mindy201: 那如果是因為使用舒服,禁的話就很難說服人,家長不就是 06/08 02:07
mindy201: 因為疼愛小孩希望他舒服嗎? 06/08 02:07
raura: 現在的國小有課輔班(形同學校開的安親班),會督促小朋友 06/08 02:07
raura: 在學校寫功課,大多數不孩子就算沒參加課輔,也通常會有各 06/08 02:07
raura: 種安親班或美語班,所以帶筆是有必要的 06/08 02:07
mindy201: 認同Lydia大 06/08 02:08
Leonieye: 是啊mindy大我認同,事實上還有人提議可以怎樣去引導小 06/08 02:12
Leonieye: 孩看果凍筆的設計概念,我覺得有句說的蠻好,與其去消滅 06/08 02:12
Leonieye: 問問題的人(沒收),不如去解決問題。 06/08 02:12
mindy201: 瞭解,所以其實問題是現在小學功課太多吧?(跳到別題XD) 06/08 02:12
mindy201: 其實既然社會現實就是有貧富差距,就讓它自然地顯現就好 06/08 02:12
mindy201: ,反正長大一樣要面對,只要雙份看到對方優點、對彼此有 06/08 02:12
mindy201: 理解就好啦。 06/08 02:12
lorena409: 抱歉等等推回來!只是我真的不懂為什麼與憑什麼禁止學 06/08 02:12
lorena409: 生用果凍筆? 06/08 02:12
mindy201: 雙「方」 06/08 02:13
Leonieye: 恩恩老師力量其實也有限,還是需要家長雙管齊下。所以我 06/08 02:14
Leonieye: 也認同某樓說的,這是社會問題,不僅是教育問題。 06/08 02:14
mindy201: 有道理啊!比如說,邀請果凍筆的設計者到班上分享,他當 06/08 02:16
mindy201: 初是如何有這個靈感設計出來的,說不定就激發了下一個未 06/08 02:16
mindy201: 來的發明家! 06/08 02:16
mindy201: 另外,也可以討論,如果身上沒有果凍筆時,怎麼寫字舒服 06/08 02:16
mindy201: 一點?有哪些招?全班腦力激盪,並且一起解決問題啊。 06/08 02:16
lorena409: 看到有錢人家的小孩使用昂貴用品,不就是最能機會教育 06/08 02:17
lorena409: 小朋友的價值觀,有辛苦才有收穫,那你說這些富二代沒 06/08 02:17
lorena409: 有努力過嗎?他們可是在精子時期就已經努力過啦! 06/08 02:17
mindy201: 的確,老師要花更多力氣跟家長溝通,滿辛苦的。 06/08 02:17
lorena409: 當然如果學生大一點可以教他們商品的價值等,再深一點 06/08 02:18
lorena409: 可以告訴他們代理商哄抬價格! 06/08 02:18
mindy201: 哈哈,也是,要打敗那麼多精子也是要很努力。 06/08 02:19
mindy201: 哄抬價格等大學啦XD 06/08 02:19
mindy201: 或高二高三啦 06/08 02:20
Leonieye: 還有會不會有小孩是很努力存錢買果凍筆的狀況?我是覺得 06/08 02:21
Leonieye: 老師要表達他的價值觀也沒錯,但想討論的就是他傳達的方 06/08 02:21
Leonieye: 式以及作法啊 06/08 02:21
lorena409: 不過小學生的世界就是只有看到富:窮兩個差別,那如果 06/08 02:22
lorena409: 直接說出這個世界永遠有貧富差距並藉機教導學生不以物 06/08 02:22
lorena409: 喜的觀念呢? 06/08 02:22
mindy201: 其實可以順便教存錢、理財啊,如果小康家庭小孩想買,可 06/08 02:22
mindy201: 以存零用錢,算投資自己? 06/08 02:22
mindy201: 領補助金的小孩也一樣學習更懂得理財這樣。 06/08 02:22
Leonieye: 樓上我覺得這難度太高XD 06/08 02:23
mindy201: Leo大,我們同時推類似的欸。 06/08 02:23
mindy201: 沒啦我是指教存錢的概念,理財只是唬的 聽來好聽XD 06/08 02:24
lorena409: 老實說就看在第一線的教育者敢不敢捅破這人人平等的窗 06/08 02:25
lorena409: 紙,不然其實這位老師的說法與作法讓我想到之前中華健 06/08 02:25
lorena409: 兒出國比賽卻要穿不合尺碼的運動鞋(寫字的痛是成長必 06/08 02:25
lorena409: 經的痛) 06/08 02:25
Leonieye: 我說的是樓樓上啦~不以物喜難度太高,連大人都不一定做 06/08 02:26
Leonieye: 的到,而且因為追求更好生活而努力也很好啊 06/08 02:26
mindy201: 老師是也有他的價值觀,這很正常,但是以教育的立場來看 06/08 02:26
mindy201: ,禁止不能帶來學習,只是讓人受限吧。 06/08 02:26
mindy201: 哈哈 原來如此XD 06/08 02:27
lorena409: 題外話,果凍筆我十年前的國小時就買過了,當時一樣一 06/08 02:27
lorena409: 隻200,不過是我媽付的www後來發現其實太軟很不好寫, 06/08 02:27
lorena409: 所以自己存錢存了一年去入鋼筆坑 06/08 02:27
Leonieye: Lorena是文具迷嗎?我其實這次才知道果凍筆耶,但因為我 06/08 02:30
Leonieye: 會流手汗感覺不實用XD 06/08 02:30
lorena409: 其實我的意思只是希望大家不要因為自己擁有什麼高級精 06/08 02:31
lorena409: 品就變得態度驕傲啦!我覺得這才是真正在台灣的教育上 06/08 02:31
lorena409: 可以改善的地方!QQ難道我國文真的退步到高中課文都忘 06/08 02:31
lorena409: 光光了嗎? 06/08 02:31
mindy201: 對某些小孩來說,光是寫國語圈詞或是寫數學習作,對他的 06/08 02:31
mindy201: 成長來說就夠痛了,而這是老師可能永遠無法瞭解的,因為 06/08 02:31
mindy201: 能考上教師的人,大多數從小就學業很優異的。 06/08 02:31
lorena409: Leo大!我買文具大部分都是追求舒適度與長久使用耶! 06/08 02:33
lorena409: 找到好寫的筆就會用個十年不換這樣 06/08 02:33
mindy201: 或者這麼說,「是一群很能適應現今教育制度的人」,從當 06/08 02:34
mindy201: 學生時就有餘裕。 06/08 02:34
mindy201: l大,能瞭解你意思啦,只是不容易。 06/08 02:34
schizobrain: 優文 06/08 02:35
mindy201: 簡單說,我們能教小孩,不要因為有貴重文具就炫耀,但如 06/08 02:36
mindy201: 果他的家長,就是很愛炫耀,他家價值觀就這樣,老師真的 06/08 02:36
mindy201: 難施力。 06/08 02:36
Leonieye: 哦哦lorena大不以物喜跟你說的有點出入,不過我瞭解你意 06/08 02:37
Leonieye: 思了~你說的也點出另一種價值觀,就是買一隻好用的筆然 06/08 02:37
Leonieye: 後很珍惜用好幾年,這樣也很好啊,說真的我的確就是不滿 06/08 02:37
Leonieye: 用沒收的做法。 06/08 02:37
leilo: 小學能夠學到同理心就已經不錯了啦 很多都是單純認為 06/08 02:37
mindy201: 話說,我從來沒認識過一枝果凍筆,是該瞭解一下了XD 06/08 02:37
leilo: "你沒有你好可憐""你爸媽怎麼不像我爸媽一樣厲害" 06/08 02:37
leilo: 光是要能夠理解為什麼別人家比較窮買不起筆就有點困難了XD 06/08 02:38
mindy201: 嘿啊,所以老師能做的就是引導,沒收或禁用是要教育什麼 06/08 02:40
mindy201: 啦。 06/08 02:40
leilo: 有時候不見得是驕傲而是不懂 只能簡化理解到你爸媽很廢或是 06/08 02:40
leilo: 更簡化的你很廢這樣 這就是老師需要去教導的地方XDrz 06/08 02:40
lorena409: 同意m大啊!其實父母老師所給的價值觀都是正確的又如 06/08 02:42
lorena409: 何呢?台灣的社會瀰漫著一股有錢是大爺的風氣,從政府 06/08 02:42
lorena409: 高官開始就是這種態度,經過媒體的傳播,價值觀想不歪 06/08 02:42
lorena409: 都難 06/08 02:42
crohns: 信義計劃區範圍內的確是有一些讓人很難以想像的聚落 06/08 02:44
crohns: 以前唸書為了省錢,租過一陣子那裡的老舊集合式公寓 06/08 02:44
crohns: 復古到很難相信這是在天龍市中的天龍區 06/08 02:44
crohns: http://i.imgur.com/oMr2ARa.jpg 06/08 02:44
ImMACACO: 推,感謝你的分享 06/08 02:48
y6837660: 我覺得在教東西不是貴的就好或有沒有替代方案的時候也要 06/08 02:48
y6837660: 讓孩子尊重設計者和製造者的心血。台灣CP值的價值觀往好 06/08 02:48
y6837660: 處想是節儉,壞處是阻礙好東西的誕生(可以用人力補足或 06/08 02:48
y6837660: 稍差的他牌也可以用,你的牌子怎麼可以比人家貴) 06/08 02:48
Pcinereus: 深有同感 然後這些小孩還是有可能被繼續被升學制度邊緣 06/08 02:56
Pcinereus: 化然後階級複製… 06/08 02:56
edward4904: 阿不然怎麼辦? 政府又不重視人才培育.. 06/08 03:05
SeTeVen: 不管啦,買不起就閉嘴 06/08 03:11
Mryuan: 因為天龍人覺得筆不見要老師負責阿 所以天龍人才出天龍政 06/08 03:19
Mryuan: 策 不準果凍筆 06/08 03:19
panic2012: 推推 06/08 03:28
gracew0709: 今天不是來反串的 06/08 03:32
gracew0709: 我希望以後我的小孩可以讀類似博愛國小的學校 06/08 03:32
gracew0709: 這樣族群分佈的學校 06/08 03:32
gracew0709: 可以讓小孩提早瞭解自己的社會地位 06/08 03:32
gracew0709: 不久之前讀過一篇文章是教養小孩的 06/08 03:32
gracew0709: 就是大人千萬別把小孩當笨蛋 06/08 03:32
gracew0709: 窮人並不會因為自己窮就放棄自己的生存方式 06/08 03:32
gracew0709: 更何況有錢不是一種種錯 06/08 03:32
gracew0709: 那是天生的底氣 06/08 03:32
gracew0709: 有錢不代表沒有同理心 06/08 03:32
gracew0709: 如果我們把有錢當成沒有同理心的開始 06/08 03:32
gracew0709: 就是真的讓一個幼小無知的小孩變成沒同理心 06/08 03:32
gracew0709: 將來我有小孩 我也會這樣告訴他 06/08 03:32
vicious666: 如果是價值觀的問題,這就是資本主義社會造成,今天沒 06/08 03:51
vicious666: 有果凍筆,還有一堆東西能比。讓學生從果凍筆學到,怎 06/08 03:51
vicious666: 麼從生活中去思考觀察並設計出這種獨特的東西,這可是 06/08 03:51
vicious666: 不用論家境跟課業的 06/08 03:51
bjqsankaur: 推 06/08 03:51
Cabbage159: 推... 06/08 04:37
hidyyang: 我就是這個國小畢業的..... 06/08 04:41
moknaa: 那一區貧富真的差很大,有最貴的房子和堪稱北市最便宜的 06/08 04:52
moknaa: 永春市場 06/08 04:52
moknaa: 我以為比較窮的區域會被分到永春那邊 06/08 04:52
moknaa: 不過林口街那邊也有很多破住宅 06/08 04:53
clkc: 可以教學生CP值這件事情 40元的自動筆做到怎樣表示很可以買 06/08 05:32
clkc: 日本飄洋過海的品牌 即使功能一樣也會比較貴 支持國貨 等等 06/08 05:33
clkc: 推薦便宜好筆 如果老師在學生心中夠有魅力 老師用的筆搞不好 06/08 05:34
clkc: 更潮 原文老師根本在自我陶醉 以這件事情來感覺自己很熱血 06/08 05:35
clkc: 有遠見 有想法 有魄力 ...但是其實做法就真的不夠好 難道還 06/08 05:37
clkc: 要禁止音樂老師辦才藝表演嗎?還是規定只能吹直笛不能彈鋼琴? 06/08 05:38
jiujiang: 博愛畢業+1 看來我是屬於剩下的那群 06/08 05:38
clkc: 也絕對有人買得起果凍筆而不想買的 找出那些原因讓學生參考 06/08 05:39
clkc: 例 用久會黏黏的 想把錢花在別處 外觀沒那麼喜歡 等等都會有 06/08 05:43
clkc: 歧視貧窮的心態才是根源 告訴他們買得起不值得驕傲的原因 06/08 05:48
clkc: 貧窮的學生在面對防不勝防的歧視時才可自我調適甚至防衛 06/08 05:49
clkc: 歧視人的學生才知道自己並無資格歧視人 禁帶只是治標不治本 06/08 05:51
Leony: 推,能給建設性建議的人少 06/08 06:09
abomgo: 屁 06/08 06:39
jiujiang: 原po說的班級情況完全認同,我在博愛從小一到小六班上 06/08 06:39
jiujiang: 真的差不多都是這種結構(約11~16年前),當時班上有錢 06/08 06:39
jiujiang: 的孩子間非常流行三麗鷗的文具跟converse帆布鞋,我是 06/08 06:39
jiujiang: 買不起的那群,情況跟果凍筆有87%像……但我還是不認同 06/08 06:39
jiujiang: 原文張老師的作法 06/08 06:39
jiujiang: 除了教育有筆的同學外,沒有的也必需教育,因為我認為 06/08 06:51
jiujiang: 這些同學不管買不買的起,大部份也不是真心覺得果凍筆 06/08 06:51
jiujiang: 好用,而是看到同學有所以也想跟風買……但老師沒收的 06/08 06:51
jiujiang: 作法絕對不是解決之道。 06/08 06:51
eric0120000: 推不同角度、批評(嘴砲)容易建設難 06/08 07:01
IanOoO: 我十年前也讀這間國小 06/08 07:02
IanOoO: 沒你說的這麼誇張 06/08 07:02
WilsonLiao56: 老師要做的是理解差異 消除歧視 而不是用禁止假裝差 06/08 07:07
WilsonLiao56: 異不存在 06/08 07:07
wed1979: 在這時代裡,小阿扁再也不能變阿扁了 06/08 07:10
dodoru: 我覺得不認同這個老師的地方在於 06/08 07:12
dodoru: 有些人或老師的觀點,不懂得自然的尊重差異、或自然的處理 06/08 07:12
dodoru: 事情,導致反而自己過度強化界限或刻痕,鑿痕太深的問題。 06/08 07:14
dodoru: 不同的人不同的學生,就好像拼圖拼在一起,拼圖拼起來中間 06/08 07:15
jiujiang: 另外我真心覺得博愛這類貧富差距太大的學校不適合窮人 06/08 07:15
jiujiang: 讀,除非家長後續輔導做得好,又剛好小孩子心理素質強 06/08 07:15
jiujiang: 。但事實上大部分家長聽到小孩吵著要買也只會堅持說不 06/08 07:15
jiujiang: 行而不是像ptt一樣分析利弊。我小學讀博愛國中讀隔壁興 06/08 07:15
jiujiang: 雅,班級不管怎麼換結構都是那樣,以前還常常有人羨慕 06/08 07:15
jiujiang: ,我聽了感想只有呵呵…… 06/08 07:15
jiujiang: 老師的確不好當,但果凍筆事件老師要嘛讓班上生態維持 06/08 07:15
jiujiang: 下去,反正買不起的總有一天會想通,要嘛像鄉民們說得 06/08 07:15
jiujiang: 認真教導正確觀念,總之沒收果凍筆怎麼看都很不明智 06/08 07:15
jiujiang: (至於帶到學校容易被偷/弄丟……那根本不干其他人的事 06/08 07:15
jiujiang: 吧?) 06/08 07:15
icelovecream: 優質認真 給推 06/08 07:17
dodoru: 不同的人不同的學生,就好像拼圖拼在一起,拼圖拼起來中間 06/08 07:17
dodoru: 會有微妙的拼圖線條和界限,且每一塊圖騰就是有所不同。 06/08 07:17
dodoru: 但有些老師過渡刻意的做法,就像是在去拿紅筆把每個拼圖的 06/08 07:18
dodoru: 邊緣的界限再描繪一次一樣,把那種微妙的線條鑿痕過深。 06/08 07:19
jiujiang: 興雅還沒這麼誇張,可能小孩子長大了不會炫耀了,但博 06/08 07:22
jiujiang: 愛真的……現在想起來滿噁心的,可能我們班生態特別亂 06/08 07:22
jiujiang: ,別班好像沒我們這樣的 06/08 07:22
raindayla: 推 06/08 07:24
swc38125: 說的很好 06/08 07:29
skoyeee: 推,但我還是不認可原本那個老師的做法,還有他為此自得 06/08 07:37
skoyeee: 的態度 06/08 07:37
thedayidie: 推 06/08 07:37
dodoru: 假如已經教到這種學校或班級了,老師若無法有特別有智慧的 06/08 07:39
dodoru: 做法,那反而盡量要保持自然的態度,而不是像是拿著紅筆 06/08 07:39
dodoru: 拼命描繪每個拼圖邊緣的線條或硬把拼圖掰開,強化分裂差距 06/08 07:40
dodoru: 。另外也不要過度針對單一事件去擴大處理,我碰過真的人好 06/08 07:40
dodoru: 也技巧好的老師,是真的會比較懂得什麼叫潛移默化。 06/08 07:42
zyxwv0417: 照這老師的邏輯 下次應該禁止學生請長假出國 06/08 07:48
ines1969: 很棒的補充,不過照文中所說的情況,禁一支果凍筆,也禁 06/08 07:55
ines1969: 不了球鞋等等。 06/08 07:55
fragmentwing: 真能力比一時的東西好,那個頭髮的舉例看了很頭痛 06/08 07:58
christopherl: Buzzorange還有一篇,建議老師可以在上課大聊名牌, 06/08 08:16
christopherl: 做個藝術鑑賞之類的。真的是奇文共賞。 06/08 08:16
christopherl: https://goo.gl/6UQBnX 06/08 08:16
su4vu6: 難怪一堆買山寨貨的 整天說貴又沒比較好 06/08 08:18
skana: 推有建設性的評論很少 大部分都只看到批評老師作法 06/08 08:26
dsa888888: 有錢人沒錯窮人也沒錯,錯的是觀念 06/08 08:31
applesali: 推! 06/08 08:37
sharkshana: 推 06/08 08:45
fcz973: 台灣人現在就是只會批評卻講不出有建設性的意見,從檯面上 06/08 08:54
fcz973: 那些垃圾政客開始 06/08 08:54
TsukimiyaAyu: 推樓上 以前罵馬英九的都是這種人 真是心疼馬英九 06/08 08:57
bbalabababa: 這學校的情況並不罕見,只是極端了點,如果不教的更 06/08 08:59
bbalabababa: 多,禁止奢侈品根本於事無補 06/08 08:59
wheatear7: 認真的看待每個學生,很棒 06/08 09:04
chuchuning: 推 06/08 09:06
lilsla0930: Stayreal 06/08 09:10
bopanda: 推 謝分享 06/08 09:10
qqamy0329: 博愛畢業12年...感覺以前沒那麼誇張 只是一般小學而已 06/08 09:18
qqamy0329: 還會因為新蓋游泳池而開心的那種純樸的感覺 06/08 09:18
cypher4444: 不懂為何老師要刻意創造齊頭式平等欸 06/08 09:19
joesmile: 推這篇 我也在那區長大 看到這篇文章深有感觸 06/08 09:20
ks1014: 自動鉛筆很便宜吧,反而是鉛筆用沒幾支就超過自動鉛筆的錢 06/08 09:21
ks1014: 。 06/08 09:21
duckduck99: 幹 我以前也是念附近的某天龍國小 班上真的一個比一 06/08 09:27
duckduck99: 個有錢..... 06/08 09:27
huhuiying: 推這篇與下面的推文討論 06/08 09:28
tammywang0v0: 推 06/08 09:31
J0825N: 推用心 06/08 09:31
hmcedamon: 老師教愛惜跟善用啊,跟鉛筆果凍筆不衝突啊 06/08 09:32
poppingtag: 推 有建設性的建議比嘴砲難 06/08 09:32
hmcedamon: 不論有錢貧窮,都教他愛惜善用,這才是平等啊 06/08 09:37
poppingtag: 平衡 06/08 09:39
abbag: 推推 (不過只先看了一半晚點有空再補看完 06/08 09:41
kawaii98: 說真的家長要炫富老師跟學校能禁止嗎?而且真的有錢不會 06/08 09:56
kawaii98: 去念公立學校,我認識很有錢的小孩都是去新店山上那家超 06/08 09:56
kawaii98: 貴族的念書,很多藝人立委官員的小孩都是去念那家,要 06/08 09:56
kawaii98: 比那邊更嚴重,我只是覺得果凍筆事件那位老師真的讓我感 06/08 09:56
kawaii98: 覺很自我,應該是教導孩子對於財富的正確觀念,而不是要 06/08 09:56
kawaii98: 學生通通都不要碰關於錢的任何事物 06/08 09:56
kawaii98: 然後把拿好的文具用品的孩子打成黑五類,這樣對嗎? 06/08 09:57
morning520: 讓學生提早體驗社會就是如此現實不好嗎 06/08 10:00
abbag: 突然想到 以前買廣東粥吃,被人說“禮拜五下班就吃這樣的東 06/08 10:01
abbag: 西而已喔” 的那種感覺 06/08 10:01
fgj7048pds: 推 06/08 10:04
ithinksoiam: 但其實禁止也沒有用 06/08 10:04
figurefree: 推 06/08 10:04
ithinksoiam: 愛惜善用跟禁用是兩件事情 06/08 10:05
kawaii98: 與其告訴學生不要用奢侈品,不如教學生如何欣賞精品,德 06/08 10:10
kawaii98: 國小孩從小就接觸手工藝很棒的玩具,從小就開始接觸好 06/08 10:10
kawaii98: 的東西,所謂好的玩具不一定是貴的,而是指做工良好讓 06/08 10:10
kawaii98: 孩子方便使用,並且老師會給予指導讓孩子由這個好的商品 06/08 10:10
kawaii98: 繼續去創造發想,台灣教育很奇怪就覺得小孩就是不能用 06/08 10:10
kawaii98: 太好的東西,不然會寵壞孩子,怎麼不去想為什麼孩子會愛 06/08 10:10
kawaii98: 用這樣商品,如何讓孩子去想以後可以做出更好的文具,這 06/08 10:10
kawaii98: 個真的很重要,創造力台灣超級缺乏的。 06/08 10:10
a0931884572: 強行介入根本就沒用 另外其實各位回想一下自己的求 06/08 10:13
a0931884572: 學過程中流行過什麼 06/08 10:13
a0931884572: 從鉛筆盒、彩色筆、到各式玩具 每流行一陣子就會體 06/08 10:16
a0931884572: 悟票亮的東西跟你想像中的東西未必是ㄧ樣的 06/08 10:16
hmcedamon: 我給這老師的建言:辭一辭去應徵貴族小學吧 06/08 10:16
asco12781111: 那些小孩就是出生好 用得起那些商品 是要禁什麼 06/08 10:16
ithinksoiam: 推kawaii 讓孩子欣賞比較重要 06/08 10:16
a0931884572: 而對物品的價值觀就是在這之中慢慢疊出來的 06/08 10:17
hmcedamon: 居然是禁用,而不是教愛惜善用,蠻爛的 06/08 10:18
applexdot: 怕窮小孩被笑而禁止有錢小孩買這種筆 只會讓有錢小孩 06/08 10:19
applexdot: 更看不起窮人家的孩子吧? 都是他害我不能帶來? 06/08 10:19
curlcat: 我教學的對象裡面,有錢人家的小孩都是在學校交換(贈送) 06/08 10:19
curlcat: 一些連我都不會買的東西,像是幾百元的文具用品,可是教 06/08 10:19
curlcat: 會弱勢小孩會看到他們只有鉛筆...落差很大 06/08 10:19
hmcedamon: 鉛筆又如何,我上班之後常備一盒利百代HB在抽屜耶XD 06/08 10:21
InMontauk: 社會就是如此現實沒錯 但大多數人大部分的時間還是在 06/08 10:26
InMontauk: 跟自己條件相當的圈子生活 小小年紀就要接受這麼直接 06/08 10:26
InMontauk: 而切身的相對剝奪感真的很可憐 06/08 10:26
a0931884572: 不過最諷刺的應該是接送小孩的好車大比拼 06/08 10:26
s860382: 這間名校真的上下課就是名車間的競爭 小孩也會比.. 06/08 10:27
a0931884572: 有錢人也有是分級的 06/08 10:27
hmcedamon: 看完原文覺得老師頗自以為是,建議轉戰貴族小學啦 06/08 10:32
Demenz: 推 06/08 10:35
freshmints: 所以有錢的人有天生原罪 只要窮小孩看不順眼就不能喝 06/08 10:36
freshmints: 星巴克、穿Nike、用果凍筆? 問題根本不在階級,而是 06/08 10:36
freshmints: 教育方式好嗎 06/08 10:36
domotocat: 那也可以用引導的方式,而不是一昧禁止,有些東西明明 06/08 10:36
domotocat: 貴的有道理,卻被當成只是炫耀卻無用的奢侈品… 06/08 10:36
domotocat: 台灣就是一昧追求便宜才造成一堆食安、血汗問題 06/08 10:37
freshmints: 今天禁了果凍筆,學生開始比鞋子品牌,禁了鞋子品牌, 06/08 10:37
freshmints: 學生開始比飾品,根本沒完沒了,這不是一個好的教育 06/08 10:37
freshmints: 方式,被批評只是剛好而已 06/08 10:37
lovefu: 推 06/08 10:39
azure1428: 相對剝奪感並不是禁止果凍筆就能改變的事啊 那學生比鞋 06/08 10:40
domotocat: 就像給小孩買品牌運動鞋是為了保護成長發育中好動的腳 06/08 10:40
domotocat: ,但也是有人覺得鞋能穿就好,買nike什麼的都是在炫耀 06/08 10:40
domotocat: ,小孩子穿夜市一雙幾百塊的就好 06/08 10:40
azure1428: 子怎麼辦?不準大家穿鞋?比衣服?叫大家不準穿衣服? 06/08 10:40
domotocat: 國外有很多針對幼兒的文具價格相對高,正因為是幼兒需 06/08 10:43
domotocat: 要保護的太多,才更需要使用特殊材質的用具,台灣正好 06/08 10:43
domotocat: 相反,好東西大人才有資格用,小孩便宜就好 06/08 10:43
s860382: 因為這樣沒收果凍筆真的失去意義 06/08 10:46
domotocat: 學生寫字量大的時候被禁止使用能保護手指的筆,等長大 06/08 10:46
domotocat: 有能力再去買小時候被禁止的好筆,但這時已經不太寫字 06/08 10:46
domotocat: 了…這才是奢侈的行為吧 06/08 10:46
tita123: 我也在那附近安親美語班教過 有錢補習的學習情況比較好 06/08 10:51
domotocat: 然後看到有人誤以為鉛筆=廉價,自動筆=高級覺得好笑, 06/08 10:53
domotocat: 鉛筆貴的明明很多…還是一句,看品質跟功能 06/08 10:53
d11719: 推D大,我國小到高中寫字寫到中指食指長繭到手指變形,指 06/08 11:02
d11719: 甲都是歪的,我家長還在想是不是要帶我去開刀,大學後都打 06/08 11:02
d11719: 字居多,手指才變正常...有條件拿好的筆不是問題,有問題 06/08 11:02
d11719: 的是觀念 06/08 11:02
IBzz: 果凍 06/08 11:04
deutyi: 推 06/08 11:11
verystupid: 處理的方法很多 這個老師正好選一個最粗糙省事 效果最 06/08 11:16
verystupid: 糟糕的方法處理 為什麼不能罵? 06/08 11:16
verystupid: 怕比較要不要回去三十年前制服光頭亮面皮鞋/白布鞋公 06/08 11:16
verystupid: 發書包的時代? 06/08 11:16
verystupid: 明明就是偷懶誤事的老師也要護航 呵呵 06/08 11:16
ha2234: 老師禁止和沒收不是個好方法。 06/08 11:17
ha2234: 可以和同學分享自己的價值觀,分享自己對果凍筆cp值的分析 06/08 11:17
ha2234: ,但已經有果凍筆的人或是還是想買果凍筆的人應該有他們自 06/08 11:17
ha2234: 己的自由。 06/08 11:17
ha2234: 而如果學生之間發生了價值觀偏差嘲笑貧窮小孩的事情,老師 06/08 11:17
ha2234: 這時候再繼續機會教育。 06/08 11:17
ha2234: 貧窮或是個人的背景有差異這是無可改變的事實,就算未來出 06/08 11:17
ha2234: 了社會也沒有人幫忙「沒收」這些人差異,但這些差異又如何 06/08 11:17
ha2234: ?6就像老師自己前面所說明的果凍筆並不會讓成績更好,一般 06/08 11:17
ha2234: 的筆也可以寫出好字體。 06/08 11:17
ha2234: 貧窮與富裕的差異是事實,但「羞恥感」、「優越感」是可以 06/08 11:17
ha2234: 自己去思考和判斷的價值觀;有許多先天條件的限制也許讓自 06/08 11:17
ha2234: 身未來發展有影響,但不是這些條件就限制了全部的可能。 06/08 11:17
ha2234: 禁止讓孩子失去了更多判斷和思考的機會。 06/08 11:17
miney: 所以?因為貧富差距 禁用沒收就變正確了嗎? 06/08 11:17
miney: 小孩學到的只有「權威好棒好好用」而不是正確價值觀 06/08 11:18
mikuru: 同意verystupid 06/08 11:19
home1188933: 推這篇~也許做法有問題但老師很認真想消除小孩間的 06/08 11:20
home1188933: 階級差異了 06/08 11:20
miney: 大家一起假裝世界和平眾生平等 這是教育? 06/08 11:21
miney: 台灣現在是北韓嗎?用好東西是罪惡嗎? 06/08 11:22
paypig: 我也覺得禁止使用莫名其妙 以前我國中也有隔壁班導師禁止 06/08 11:23
paypig: 學生穿超過3000元的鞋子 說真的 父母疼小孩干老師啥事 06/08 11:24
asas40123: 推你的想法,班經真的很不容易,其實那些情緒性或破壞 06/08 11:26
asas40123: 性言論者如果真的當過老師就能明白為何那名老師選擇用 06/08 11:27
asas40123: 禁止,跟班級學生性質一定有關,但說實話那些人多數都 06/08 11:27
asas40123: 不是老師也沒有那種專業,小學階段並非所有學生都能循 06/08 11:27
asas40123: 循善誘,很多時候用規範開始會更有成效 06/08 11:27
domotocat: 直接禁止基本上也不需要什麼專業了 06/08 11:29
lutsaichen: 推分享另個觀點 06/08 11:30
SPKing: 全都禁用…從小養成仇富的習慣- - 06/08 11:32
miney: 直接禁止需要什麼專業? 06/08 11:32
miney: 說批評者不懂沒專業缺贊成直接禁止?身邏輯 06/08 11:33
bj6bj645: 心寒 06/08 11:36
abbag: 跳針一下…上面怎麼有把食安講的好像完全是貪小便宜的人造 06/08 11:36
abbag: 成的… 06/08 11:36
domotocat: 廠商貪小便宜也是啊 06/08 11:38
Leonieye: 對啊直接禁止很有效啊,臺灣以前不都這樣做?被批評的不 06/08 11:40
Leonieye: 正是這點? 06/08 11:40
raura: 我有教師證也帶過班,勉強算有專業了吧。我可以跟某樓說, 06/08 12:06
raura: 禁止最不需要技巧也最快,一般人沒修過教育理論的人也會用 06/08 12:06
raura: ,反而准許又能引導孩子學習到貴不見得好才需要技巧 06/08 12:06
Lian: 不懂這種齊頭式平等有甚麼意義,手段方式太粗糙 06/08 12:11
jojozp06: 推原po,看的有點難過 06/08 12:12
vdml:轉錄至看板 stationery 06/08 12:22
girafa: 嗯!這是值得深思的問題 06/08 12:33
GniKcol: 老師選擇了對他最省時省力的方式 06/08 12:34
vivian0884: 那請問帶過班的某樓老師有具體建議嗎?針對這樣文化背 06/08 12:37
vivian0884: 景的孩子。我也是帶過班的老師,雖然我沒有做過這樣 06/08 12:37
vivian0884: 的事,但班級經營本來就不是這種可以只想片面的事 06/08 12:37
vvjoyce: 原本不太認同老師的方式,但考慮了這樣的背景之後,這個 06/08 12:38
vvjoyce: 教導的方法似乎合理了起來,有被震撼到。 06/08 12:38
vivian0884: 說該名老師「只禁止」無作為的要不要再回去看看文章? 06/08 12:38
llliii5: 推 06/08 12:38
hmcedamon: 原文不就禁止跟沒收?我應該有看到重點吧 06/08 12:49
siamese: 推 上大學 後貧富超有感 …我的錢都拿去買材料沒錢吃飯 06/08 12:58
Leonieye: 咦不是也不少人給建議嗎,原文不正是在討論沒收跟禁止嗎 06/08 13:16
Leonieye: ?原來現在連我們這種不是老師的不能討論,連有教師證的 06/08 13:16
Leonieye: 也不行就是了。 06/08 13:16
TsukimiyaAyu: 國民黨的白色恐怖 對異議份子直接抓去槍斃也很有效 06/08 13:19
TsukimiyaAyu: 老師要不要學習白色恐怖精神 06/08 13:19
nova27: 推 久了孩子容易習得無助感 覺得努力是沒有意義的 06/08 13:26
raura: 老師要改善貧富不均感太困難也不可能 我在某天龍國小帶的班 06/08 13:29
raura: 有小朋友帶ipad mini 也有人是傳統手機 難道我為了要讓只帶 06/08 13:29
raura: 得起傳統手機的小朋友心情好點 就規定不准帶ipad mini刺激 06/08 13:30
raura: 別人嗎? 老師能做到讓家境較不佳的小朋友最好的方式就是不 06/08 13:31
TsukimiyaAyu: 這篇都能推爆 樓上這做法搞不好才是最正確的 06/08 13:32
TsukimiyaAyu: 無助的無力感 絕對不是一支200的筆導致的 06/08 13:32
TsukimiyaAyu: 上下課的接送 日常穿著用品 才藝 學習進度 06/08 13:33
raura: 不要讓他們感覺你有大小眼 對有錢有能力的孩子比較好 06/08 13:33
TsukimiyaAyu: 結果老師做的就是 禁止兩百元的筆zz 06/08 13:33
TsukimiyaAyu: 要提出建設性的評論讓作法更進步 06/08 13:34
TsukimiyaAyu: 這句跟不爽你來教 90%像 06/08 13:34
raura: 我覺得"貴不等於好"這又是另一個主題 你可以找一些熱門的 06/08 13:34
raura: 東西 價格差異大的東西 讓小朋友摸材質判斷 以及猜價格等等 06/08 13:35
raura: 甚至果凍筆與其他筆的比較 請小朋友講兩者的差異 小朋友年 06/08 13:36
raura: 紀小不懂得價質 只覺得流行或貴就是好 這是老師要教的部份 06/08 13:37
raura: 我們從小到大也是買了各式各樣的東西 習得物品的真價值 06/08 13:37
raura: 帶貴重物品帶學校而遺失 這原本是小朋友該學到的課題 06/08 13:40
raura: 只是老師也許為了怕麻煩 乾脆全禁止最快 以免發生事情時家 06/08 13:41
raura: 長來興師問罪 這的確是個很常用的方法 但我如果是為了這種 06/08 13:41
IkAzrael: 推一個 06/08 13:42
raura: 理由而禁止 我不會特地寫一篇文讓人覺得我是好棒棒的老師 06/08 13:42
raura: 因為你內心知道你只是懶得處理更多事而已 06/08 13:42
raura: 老師很忙只要當過就能理解 我無法認同的是一昧禁止然後美其 06/08 13:46
TheVerve: 笑死 禁止筆要幹嘛 怎麼不禁止家長開名車接送好了 06/08 13:48
raura: 名說是導正小朋友的價值觀 06/08 13:48
kaltu: 某樓,有沒有可能有手機和iPhone的都是自卑感較重的中下階 06/08 14:02
kaltu: 層父母幫「小學生」辦的,唯一沒有手機的那一個是重視教育 06/08 14:02
kaltu: 和共同生活品質(不想被手機成癮的問題干擾)的富有父母的小 06/08 14:02
kaltu: 孩呢? 06/08 14:02
kaltu: 忙到只能用手機帶小孩是很多中產階級的痛。 06/08 14:02
kirenenko: 怎麼禁止,怎麼隱藏也是改變不了現實的殘酷…正確的心 06/08 14:06
kirenenko: 態面對每個人路都不同但都值得抬頭挺胸向前才是重要吧 06/08 14:06
kirenenko: !難道開學討論長假出國玩也能禁止? 06/08 14:06
raura: 我是覺得某樓的推論不太可能啦 從小孩其他地方判斷得出來 06/08 14:08
Leonieye: 推raura,你好用心 06/08 14:09
raura: 沒那麼想用心啦 所以就轉職了XD 但依據以前的教育訓練 當老 06/08 14:11
zxasqw0246: 10萬日圓書包 這點先噓 06/08 14:12
raura: 師的應該能想得比我的大綱更加豐富才對 絕不是只有禁止 06/08 14:12
ekimlcl: 推raura 06/08 15:07
taipeichuck: 推 06/08 15:23
lilavadee: 推 06/08 15:23
huhuiying: 再推一次本篇與底下正反思辯的深入討論 06/08 16:03
verystupid: 推raura 用心跟不用心有接觸過教育的一看就知道 06/08 16:10
verystupid: 忙到沒時間教價值觀沒關係,不想發生竊案被找麻煩沒關 06/08 16:10
verystupid: 係,老師也是人,混口飯吃不想太麻煩我們都能理解 06/08 16:10
verystupid: 可是偷懶還發篇文來歌頌自己會不會太離譜了? 06/08 16:10
miney: 推raura 06/08 16:14
can22dy636: 推,看了有點心酸 06/08 16:29
mamajustgo: 推 06/08 16:47
bobo919: 貧富差距一直都在,每個家庭使用付得起的物品也很正常。 06/08 17:13
bobo919: 重要是觀念正確,不要因為窮就自卑或家裡有錢就歧視別人 06/08 17:13
bobo919: 。 06/08 17:13
bobo919: 在學校可以禁筆,難道出社會後要禁止別人開法拉利嗎?健 06/08 17:15
bobo919: 康的心態還是最重要。但老師真的也辛苦了,為學生著想真 06/08 17:15
bobo919: 的很棒。 06/08 17:15
oj7253: 推 06/08 18:27
elaine60535: 推 看完覺得心酸 06/08 20:35
miki87120: 推 06/08 21:12
azisai: 推 06/08 21:15
ogimiki: 沒錯,我是那個學區的準家長,每天經過看到的就是你說的 06/08 21:17
ogimiki: 兩極化,阿公阿嬤坐在機車VS.保姆司機等著接送 06/08 21:18
swahusky: 我十多年前也在博愛國小 根本沒有這樣 電影看太多 06/08 22:13
tiwey: 都十年了,不知道社會變化很大嗎? 06/08 22:18
InMontauk: 十多年前的信義區跟現在能比嗎..... 06/08 22:38
finallyknow: 推 十年前我還是該校學生呢!真的是像原po說的,雖然 06/08 23:38
finallyknow: 我家只是普通家庭,但還是想要什麼就能有什麼,小時 06/08 23:38
finallyknow: 候金錢觀差的長大回頭看會嚇死自己 也是長大才發現 06/08 23:38
finallyknow: 我的朋友同學都是不得了的阿~~~ 06/08 23:38
gn00063172: 身上潮牌隨便算算,差距都大過那隻筆吧?幹嘛不禁止潮 06/08 23:52
gn00063172: 牌?老師有爭議的點 1.用莫名其妙的點去引導禁止用筆 06/08 23:53
gn00063172: 2. 多追加一個禁小放大 06/08 23:53
gn00063172: 再說了,如果真為原po說的這種背景,擔心他長大想開賓 06/08 23:54
gn00063172: 士?老天,這種等級的家庭只開個賓士很簡樸了 06/08 23:54
gn00063172: 那窮人家小孩呢?他們也知道鉛筆好用,需要擔心他們想 06/08 23:55
gn00063172: 要果凍筆? 06/08 23:55
xxpin: 禁用唯一的好處就是老師省事而已 可以比較的事多如繁星 06/09 00:34
xxpin: 老師反而貼了標籤 06/09 00:35
princeguitar: 自己敦化、仁愛都讀過 看完文章 心有戚戚焉 06/09 00:44
ytwu: 推,看到學校的位置秒懂你文裡的描述。看完覺得有種淡淡的哀 06/09 00:53
ytwu: 傷,可以理解老師為何禁帶 06/09 00:53
nightpigpig: 推 06/09 01:44
chungyiju: 唉 06/09 02:01
hugo0015227: 看完你的論點更覺得老師錯啊 身上一堆潮牌 甚至比起 06/09 09:18
hugo0015227: 果凍筆還有更多更好的筆 接下來如果有人用自動鉛筆 06/09 09:18
hugo0015227: 對只有鉛筆的小孩炫耀 是不是要禁止自動鉛筆 禁止永 06/09 09:18
hugo0015227: 遠只是最輕鬆的選項 而不是教育 06/09 09:18
kv8220: 推 06/09 09:19
obibe: 推 06/09 09:47
lefireworks: 謝謝你的親身分享,讓我們能對片面資訊更加了解 06/09 10:33
lefireworks: 也辛苦那位老師無端承受指責,包含來自於我的不解 06/09 10:33
lefireworks: 謝謝您 06/09 10:33
cing0926: 推 06/09 11:12
lavenderbeth: 我覺得這個禁用不恰當 能使用高檔的物質不等於這個 06/12 10:23
lavenderbeth: 小孩就是糟糕的或是怎樣 我有一個學生之前說他都騎 06/12 10:24
lavenderbeth: 腳踏車通勤(我機車騎要45分鐘的車程) 還說爸爸會騎 06/12 10:24
lavenderbeth: 嘉義到高雄 我聽了開始覺得我也該騎腳踏車了(想到我 06/12 10:25
lavenderbeth: 家十年以上的老舊淑女車) 接著他說 他的車不貴 他得 06/12 10:25
lavenderbeth: 爸爸的腳踏車才貴 要好幾萬... 06/12 10:28
lavenderbeth: (記得好像說八萬吧...) 可是 重點是 我跟這個孩子相 06/12 10:28
lavenderbeth: 處從12歲到17歲 我不覺得他是驕傲虛榮只用得起昂貴 06/12 10:28
lavenderbeth: 用品的人 他還會修理一隻50元的自動筆 腳踏車燈被偷 06/12 10:29
lavenderbeth: 了(很便宜的那種)還會很愛物的要去調監視器把東西找 06/12 10:29
lavenderbeth: 回來.. 說這麼多 我想說偏見真的無所不在 看到別人 06/12 10:31
lavenderbeth: 用的物品 就直接認定會怎樣 也是一種偏見 06/12 10:31