推 hihilove: 推！ 03/22 22:55
推 jetaime851: 讚 留言 分享 03/22 22:56
推 liuedd: 生小孩吃幾口泡麵就氣噗噗，生來幹嘛 03/22 22:57
推 akou644: 如果他的天賦除了努力更需要你大量的金錢支持呢? 03/22 23:11
推 naoko10078: 同上問 03/22 23:15
推 kuarcis: 盡力而為吧 我猜 03/22 23:16
推 maye: 好羨慕別人有只希望小孩健康快樂就好的父母 03/22 23:17
推 bbpe: 推 03/22 23:24
推 oshi: 但如果小孩自己不願意被生下來怎麼辦 03/22 23:25
→ oshi: （也許他有憂鬱症、有身體殘疾 03/22 23:25
推 susuqi: 哈哈哈 來了 想說怎麼還沒人說 03/22 23:25
推 mimiwu: 某樓完美示範 03/22 23:30
→ HZM: 有負責任的父母很幸福。只想這麼說。 03/22 23:30
推 naoko10078: 雖然有好的父母，但外面的環境很糟糕，長工時慣老闆… 03/22 23:31
→ naoko10078: 看不到未來，大環境……不是父母的愛就能解決的？ 03/22 23:31
推 PigBlood: 沒怎麼辦 做好自己為人父母的本份就好 人類連明天會不會 03/22 23:32
→ PigBlood: 死都無法確定 又有誰敢保證一定能讓孩子有快樂的人生？ 03/22 23:32
推 jiaaa1014: 推 03/22 23:33
推 RLH: 說得很好 03/22 23:34
推 vovie8362: 推推推 這篇講得很好 03/22 23:40
推 emma369: 妳雖然說得不錯，不過我覺得妳誤會原原po的意思。他的意 03/22 23:40
→ emma369: 思是他雖然稱不上菁英，但整體上也比多半的人都好了，可 03/22 23:40
→ emma369: 即便是像他這樣，他也覺得自己很有壓力，也不認為自己能 03/22 23:40
→ emma369: 夠給孩子好的快樂的人生，所以不敢生孩子怕害了他們，既 03/22 23:40
→ emma369: 然他都這樣了，那那些條件更不好的人怎麼還敢生？妳文中 03/22 23:40
→ emma369: 說的「足夠的資源」講起來簡單，事實上對很多人來說光要 03/22 23:40
→ emma369: 提供這樣就已經很勉強，君不見現在一堆人要靠學貸才能讀 03/22 23:40
→ emma369: 大學甚至高中，要自己半工半讀賺生活費的也不在少數。隨 03/22 23:40
→ emma369: 著社會對人的各種要求變高，養孩子的花費只會愈來愈多， 03/22 23:40
→ emma369: 以前的人也沒想過大學學歷會變成必備。這樣看來源源po才 03/22 23:40
→ emma369: 是有資格生孩子的那個人，因為他知道生孩子所要負擔的責 03/22 23:40
→ emma369: 任有多重 03/22 23:40
→ emma369: 妳覺得父母的愛可以解決一切，可現實許多困境是光愛是無 03/22 23:42
→ emma369: 法解決的，不然自殺問題就不會那麼嚴重 03/22 23:42
推 nicebonbon: 推樓上emma大！ 03/22 23:45
→ lovesthenry: emma369看得透徹XD 03/22 23:45
推 naoko10078: 推emma 03/22 23:46
推 afwe8426: 我很愛我自己，但我每天都還是吃不飽QQ 03/22 23:47
推 Celestine: 推樓上 03/22 23:48
→ Celestine: 不是 是emma 03/22 23:48
推 kko40228: 推emma大 03/22 23:50
推 wtf426: 社會需要更多你這種人 才能維持和諧與安定 03/22 23:52
推 margies: 推emma 03/22 23:53
推 agasa: 很正向很讓人動容的文章 03/22 23:53
推 wtf426: 每個人都像他那樣想還得了 03/22 23:54
→ addbear22: 先問一句話,您自認夠努力而有成就感,而不是小確幸? 03/22 23:55
→ addbear22: 當您孩子夠努力但無成就感時,您又能提供何幫助呢? 03/22 23:56
推 Ramon325: EMMA大中肯 說真的我一直都認為年輕人會想生真的沒思考 03/22 23:57
→ Ramon325: 說的容易給孩子愛有這麼簡單?你要做好每天的情緒控管 03/22 23:58
推 adidasda12: 只會說愛和正向的大概就兩種人 學生和富二代畢竟擅長 03/22 23:59
→ adidasda12: 說夢話 03/22 23:59
→ Ramon325: 孩子哭鬧你必須找出背後的原因並且溝通不是簡單的叫他閉 03/22 23:59
推 imdog: 好父母的定義端看個人 03/22 23:59
→ Ramon325: 嘴還必須承受孩子吵鬧時其他人不諒解的眼光和言論 03/23 00:00
推 shi0520: 想的在多結果計畫敢不上變化 真的到想生卻生不出來的一堆 03/23 00:00
→ Ramon325: 說真的光這條舊70%人都做不好了 03/23 00:00
→ love1987817: 推文都超中肯 看的更透徹實際多了 03/23 00:12
推 pomme0913: 推emma大 03/23 00:18
→ donnamonya: 建議寫這篇的人看一下推文，推文才是原原PO的原意 03/23 00:20
推 kbten: 推emma大，你應該再回一篇的 03/23 00:24
→ emma369: 我很孬，想說自己想法可是直接回憶篇又怕被批很慘，可是 03/23 00:27
→ emma369: 我貌似已經「被」回一篇了（無奈 03/23 00:27
推 loveshelva: 我也是跟emma的的想法相同，但很多人聚焦在菁英主義我 03/23 00:30
→ loveshelva: 真的不懂orz 03/23 00:30
推 kbten: 原PO是單從父母親的腳色看要不要來生小孩，這只是單方面， 03/23 00:30
→ kbten: 你沒有有從小孩的腳色來看他適不適合被生下來在台灣這個極 03/23 00:30
→ kbten: 端功力的社會。你有沒有想過如果你的小孩活著不快樂，你要 03/23 00:30
→ kbten: 怎麼幫他解決這個無解的問題呢？呵呵～ 03/23 00:30
推 kayaaaaa: 推 emma 03/23 00:31
→ loveshelva: 他列出那些客觀條件只是用來佐證自己害怕的原因吧，內 03/23 00:31
→ loveshelva: 心說不定也渴望有孩子，不然就不會想問了吧？ 03/23 00:31
推 kbten: 想像都很美好，生小孩下來之後就是一連串的擔憂煩惱，除非 03/23 00:32
→ kbten: 你能放得下 03/23 00:32
推 cutesuper: 等真的年薪500萬 就會說1000萬才夠生兒育女 03/23 00:33
→ emma369: 說原原po嘲笑別人、裝清高？我是不知道不生孩子算什麼清 03/23 00:34
→ emma369: 高的表現？與其說他是菁英主義，倒不如說他是心疼那些毫 03/23 00:34
→ emma369: 無選擇的出生在中下階層的孩子吧...... 03/23 00:34
推 hoffnung: 推Emma 03/23 00:34
推 kbten: 當然也有些父母想法很單純（自私），我喜歡小孩我就一直生 03/23 00:36
→ kbten: ，也不想看看自己能提供多少資源或時間給小孩，難道用愛發 03/23 00:36
→ kbten: 電嗎？ 03/23 00:36
推 cutesuper: 這年頭有不少人根本不是資源不夠而不生 就大方講不想 03/23 00:38
→ cutesuper: 犧牲生活品質很難嗎 扯到會害孩子一出生就落後不快樂 03/23 00:39
推 loveshelva: 我在單親家庭出生，難過低潮的時候也會很不希望被生下 03/23 00:39
→ loveshelva: 來，但不是埋怨父母，只是擔心讓家人擔心困擾，覺得是 03/23 00:39
→ loveshelva: 不是因為多了自己，才讓他們要這麼辛苦？QQ 03/23 00:39
→ emma369: 樓上love大這樣想就錯了，生下你是父母自己的決定，就算 03/23 00:43
→ emma369: 因此辛苦也本來就是他們該承受的。身為子女你可以想辦法 03/23 00:43
→ emma369: 改善，但盡力就好，請不要給自己太大壓力啊 03/23 00:43
推 Alleys: 大推emma大 養育一個小孩真的要考慮很多層面 03/23 00:46
推 smurfifi: 請emma大回文～認同 03/23 00:46
推 Igweit: 生下來 然後養育 就是一種負責任的態度 03/23 00:49
推 loveshelva: 謝謝emma大，你好溫柔QQ 不過我的確因為這種心態，情 03/23 00:51
→ loveshelva: 感上造成很大壓力，也不敢去想生小孩的事，怕孩子恨我 03/23 00:51
→ loveshelva: 讓他受苦，總之就是覺得自己不夠好orz 03/23 00:51
推 vann7081: 推 03/23 00:53
→ mead007007: 除了物質條件，我偶爾會懷疑自己能不能把孩子教養成人 03/23 00:55
→ mead007007: 而不會歪掉，然後就不敢生了XD 03/23 00:55
推 shiwa: 推emma 03/23 01:06
推 mlda888: emma369 中肯 03/23 01:12
噓 love1987817: 結果原po跑去別篇慰藉 何不下面直接回？ 03/23 01:12
推 MillieEA: 大推！ 03/23 01:19
推 almondchoco: emma+1 03/23 01:20
推 chiick: 推emma大 中肯到會痛;_; 我現在就處於那種出社會就背債還 03/23 01:30
→ chiick: 要養老父母的水深火熱中 03/23 01:30
推 er26562002: 我也很心疼臉書媽媽社團的一堆寶寶= =父母的情緒管理 03/23 01:36
→ er26562002: 很差 經濟很差 個性很差 動不動就放棄小孩丟小孩 不 03/23 01:36
→ er26562002: 教小孩只會打小孩 整天只想要玩 把小孩當成籌碼或是 03/23 01:36
→ er26562002: 賺錢工具 那些人生小孩才沒想那麼多 03/23 01:36
推 clapton: 在這個世界上一般人都是很辛苦的，但是不要充斥失敗主義 03/23 01:40
→ clapton: ，每個人都有潛能可以苦過來，哪怕十年二十年，不這麼辛 03/23 01:40
→ clapton: 苦就幸福是不存在的 03/23 01:40
推 Licidrama: 必須推原po，只以金錢來衡量能不能生小孩太過狹隘，有 03/23 01:43
→ Licidrama: 錢人的小孩有社會敗類。 03/23 01:43
推 depwrd470100: 真的不能理解原原PO，這篇的說法真心認同!! 03/23 01:47
噓 Debby8318: 不知從何噓起 03/23 01:49
→ waiyu: 推，覺得原po很可悲 03/23 01:55
推 john12352012: ~ 03/23 01:57
→ sparkle: 那篇直接篩出貼文，我不用修改文章就能回，所以我想在那 03/23 01:58
→ sparkle: 篇回。而且我的論調沒變，我從沒說愛能戰勝一切，我寫需 03/23 01:59
→ sparkle: 要的有那麼多（包括安全的居住環境、衣食無憂等）不知道E 03/23 01:59
→ sparkle: mma怎麼會誤解成愛能戰勝一切，我也很討厭被片段扭曲我 03/23 01:59
→ sparkle: 的意思。從原Po回推文的態度，他認為反駁他的都是被他刺 03/23 01:59
→ sparkle: 中心坎，也沒要討論的意思，所以我覺得他在取笑敢生孩子 03/23 01:59
→ sparkle: 的人（Emma和一部分的人不這樣想，但也有一部分的人跟我 03/23 01:59
→ sparkle: 一樣覺得他是這樣想的），而除了原PO以外，那篇文下面也 03/23 01:59
→ sparkle: 有一些嘲笑生小孩的人，我也是順便回給那些人看。如果像E 03/23 01:59
→ sparkle: mma說的那樣他只是同情那些被迫生長在惡劣環境底下的人， 03/23 01:59
→ sparkle: 那我可以接受啊！只是他的表達方法，還真的蠻奇怪的，照 03/23 01:59
→ sparkle: 他之見未達五百萬年薪、能夠移民，都是惡劣環境？我主要 03/23 01:59
→ sparkle: 就是想表達他沒資格去取笑那些沒達到他心目中的經濟資源 03/23 01:59
→ sparkle: 就生小孩的人，還有我為什麼生小孩的心情。台灣就是一派 03/23 01:59
→ sparkle: 要生孩子的人，一派不生孩子的人，互相尊重應該不難吧？ 03/23 01:59
推 dopamine5566: 推原po理性回覆 像我就懶得跟看不懂的多費唇舌 03/23 02:03
推 kyodaisuki: 這串好長，看來看去就是不希望小孩子出生受苦 03/23 02:07
→ kyodaisuki: 出發點都是好的，都是理性的人0.0 03/23 02:08
推 chaweser: 推 03/23 02:20
推 kontialing: 推！ 03/23 02:27
推 coffee3698: 靠北這篇要不要給少子化研究相關協會 03/23 02:35
→ emma369: 針對妳對原原po文章的理解我就不多談了，每個人的理解本 03/23 02:53
→ emma369: 就不同，無法說誰理解得對或錯，我也只是說出我對那篇文C 03/23 02:53
→ emma369: 的理解供妳參考，當然妳也可以不同意。 03/23 02:55
噓 a72737363: 所以你為什麼生小孩？文中邏輯是愛對方就要生？還是愛 03/23 03:07
→ a72737363: 未出生的小孩生小孩？ 03/23 03:07
推 YdNic1412: 推emma 03/23 03:31
噓 laba5566: 整篇都是你覺得你覺得 問過小孩了沒 03/23 03:42
→ laba5566: 長大後9成9跟八卦魯蛇肥宅依樣 不知生活意義 03/23 03:42
→ ashhsu: 一堆沒生過小孩的在擔憂生下怎麼辦XD 03/23 03:58
推 ReDmango: 小S 我希望你能幸福 03/23 04:04
噓 tenkaakido: 聯絡簿扯出一堆恐龍家長會生不會教，我反倒認為妳這種 03/23 04:16
→ tenkaakido: 天然爽的想法真的被噴活該 03/23 04:16
推 kapo370420: 可以理解你的想法，但我也推Emma的 03/23 04:35
→ withsirius: 大學剛畢業只找到2xk的工作就懷孕生子，我衷心佩服你 03/23 04:57
→ withsirius: 的勇氣並祝福你，加油！ 03/23 04:57
推 fujizaki: 推emma 03/23 05:25
推 fujizaki: 在範圍內範圍給他足夠的教育資源，培養他的求知慾，滿 03/23 05:26
→ fujizaki: 足他每個時期的需要。 說來簡單 都是燒錢啊...如果他想 03/23 05:26
→ fujizaki: 學藝術 想出國呢？ 03/23 05:27
→ kissa0924307: 很和諧的文章 但心靈雞湯有87分像 03/23 06:49
噓 wanton5566: 生孩子沒人阻止你去，只是富人笑而不語，搞不好還幫你 03/23 07:05
→ wanton5566: 轉傳，鼓勵大家生孩子增加人口紅利。用愛都可以發電了 03/23 07:05
→ wanton5566: ，怎麼可能用愛拿不出教育資源呢~~~ 03/23 07:05
→ ann7773631: 推 03/23 07:15
推 enemyli: 這篇才是正常為人父母的思維 真的不懂要年收500才能生小 03/23 07:16
→ enemyli: 孩是什麼概念 03/23 07:16
推 jimabc: 推 一堆人看不懂原文就在嘴原PO 那麼憂國憂民怎不去選總 03/23 07:22
→ jimabc: 統？覺得自己有生活壓力不想生小孩就不要生啊 講得自己過 03/23 07:22
→ jimabc: 得多委屈似的 03/23 07:22
→ jimabc: 原PO從頭到尾都沒說過用愛解決問題就好 是有讓小孩衣食無 03/23 07:23
→ jimabc: 虞的前提 仇孩派的只會看自己想要的答案 根本文盲 03/23 07:23
推 RachelMcAdam: 推 03/23 07:25
→ HTCButterfly: 生小孩不是站在金字塔頂端才有資格沒錯 但依你的年 03/23 07:34
→ HTCButterfly: 紀跟收入真的能確保孩子衣食無缺嗎.... 03/23 07:34
推 iamala: 推 03/23 07:35
推 inejiii: 推～～～ 03/23 07:37
噓 wanton5566: 就是循環論證馬~ 03/23 07:41
→ wanton5566: 給一個最大的、失去一堆一般性的假設，來論證自己是對 03/23 07:41
→ wanton5566: 的，你根本沒有在證明啊~~ 03/23 07:41
→ wanton5566: 用友版的例子，我想要證明世界上9成的人有雞雞，依照 03/23 07:41
→ wanton5566: 這篇的邏輯，我假設世界上9成的人都是男的，故得證世 03/23 07:41
→ wanton5566: 界上9成的人有雞雞，yeah~ 03/23 07:41
推 there53880: 推 覺得原原po蠻悲哀的 03/23 07:42
推 lakb24: 在仇婚仇孩板發這種文章，妳真有勇氣 03/23 07:54
推 twgene: 推推推 這篇說的好 03/23 07:55
推 linyap: 衣食無缺沒有那麽難吧 而且養到他成年就該自己為自己負責 03/23 07:56
→ linyap: 難道你現在二三十歲還在依靠父母資助喔？ 03/23 07:56
推 katy73: 推 03/23 07:59
→ HTCButterfly: 建議樓上l大可以再更詳細的看過下面R大某篇文章跟推 03/23 08:00
→ HTCButterfly: 文 小孩能不能衣食無缺不好說啊 03/23 08:00
推 hsieh2929: 推 03/23 08:00
噓 aJan5566: 版上的曾有一篇文章 大多數的人不想被生在這個時代 03/23 08:03
→ aJan5566: 但既然被生下來了，只能好好活下去 03/23 08:03
→ aJan5566: 即使有愛、有正確價值觀 也會被現實磨光... 03/23 08:05
推 Doralice: 一個人正不正向樂不樂觀其實受基因和早年家庭生活影響 03/23 08:08
→ Doralice: 很大。 我覺得正向價值觀是我父母給我最好的資產之一 03/23 08:08
推 Doralice: 大多數人不想被生在這個時代？ 發這樣的文當然是同溫層 03/23 08:10
→ Doralice: 才會留言會有抽樣誤差好嗎... 但每天生活樂大於苦的人 03/23 08:10
→ Doralice: 還是很多 03/23 08:10
推 ownwei: 你在仇孩版勇氣發文 幫你補血 03/23 08:12
推 opal: 推emma，我感謝父母把我生下來，也無奈自己為什麼被生下來 03/23 08:12
→ ownwei: 我都不知道現代人這麼會關心非自己的中低層的小孩了 嘻嘻 03/23 08:13
→ ownwei: ⊙ω⊙ 03/23 08:13
推 souldrinking: 推 03/23 08:14
推 ganjuro: 這年頭天賦技能都需要錢來支撐啊… 03/23 08:22
推 tachibanana: 推emma大！！！ 03/23 08:23
推 carolwu18: 推這篇 03/23 08:29
推 molecules: 推，ㄧ堆帶風向不生小孩的風向真的很詭異 03/23 08:30
推 yuoooo: 推 03/23 08:32
推 EarlyInMay: 成年人為自己的人生負責 三十歲還在怪父母 翻白眼.... 03/23 08:41
→ EarlyInMay: 階級會複製 疾病相貌會遺傳 但一把年紀把人生所有不愉 03/23 08:42
→ EarlyInMay: 母 也太奇怪 03/23 08:42
推 ovarbda: 把時間花在這裡 還說怎樣怎樣的 大概人都嘴巴講講很厲害 03/23 08:43
→ ovarbda: 改變自己很難 03/23 08:43
→ EarlyInMay: 人生沒有不苦的 年收五千萬父母的小孩也有她的地獄 03/23 08:43
推 EarlyInMay: 中低階層的孩子也沒有要你廉價的同情 03/23 08:46
推 gina21: 推推推 03/23 08:46
推 sober921: 老實講會說不敢生這種屁話的，八成也沒啥育兒能力，只會 03/23 08:46
→ sober921: 賺錢然後不會教 03/23 08:46
推 ESCAPEFROM: 會想這些問題的，基本上都會是不錯的父母了啦 03/23 08:49
推 feemysoul: 推 03/23 09:00
推 cloudin: 推 03/23 09:04
推 ppm2013: 推 03/23 09:09
推 russell719: 推 03/23 09:10
推 curlcat: 去除掉那種超苦貧困家庭，就一般家庭而已，什麼特殊技能 03/23 09:12
→ curlcat: 是不能自己成年後自己賺錢找老師學嗎？理查克萊德門19歲 03/23 09:12
→ curlcat: 才自學鋼琴他有比較不出名嗎？ 03/23 09:12
推 aqsss: 推emma! 生小孩還有一個前提 你能照顧的了未來的自己嗎 03/23 09:17
推 bungtw1024: 除了經濟能力外，當父母的應該去修一下情緒智商學分， 03/23 09:19
→ bungtw1024: 自我成長後才有資格照顧孩子，不然像某藝人孩子不收玩 03/23 09:19
→ bungtw1024: 具就把玩具撕爛也沒有比較好 03/23 09:19
推 Moratti: 很棒的父母 羨慕你的小孩 03/23 09:19
→ eatingsen: 減少少子化...人之所以怕少子化就是怕未來沒人養啊.... 03/23 09:31
→ eatingsen: 哪裡不是為了養兒防老啊....我覺得不生才是對地球環保 03/23 09:31
→ eatingsen: 盡一份力呢.. 03/23 09:31
推 sc211: 是個好父母 03/23 09:44
推 wwa928: 推這篇 03/23 09:47
推 missddd: 原po字裡行間 就透露出是她是生性樂觀的人 悲觀的人和樂 03/23 09:57
→ missddd: 觀的人看事情的角度本來就不一樣 有願景就會努力就會往 03/23 09:57
→ missddd: 那個方向發展 也許在悲觀的人眼中樂觀的人這種生活水平 03/23 09:57
→ missddd: 哪有好 明明就還存在著一堆隱憂 可是樂觀的人在日子中會 03/23 09:57
→ missddd: 過得甘之如飴 看見自己擁有的跟可能擁有的 而且相信自己 03/23 09:57
→ missddd: 在前往目標的路上 也不是每個經歷刻苦 背景不好的人都會 03/23 09:57
→ missddd: 認為自己很悲慘 不想被生下來 03/23 09:57
→ missddd: 所以覺得戰原po沒什麼意義 03/23 09:58
→ cc3937: 推emma，這才是原原po想問和表達的 03/23 09:58
推 bifk42: 推 03/23 10:00
推 stardoor: 推emma 03/23 10:01
推 joyce0218: 推 03/23 10:04
推 ax23350606: 大推！ 03/23 10:15
推 winky790718: 講的真好推推! 03/23 10:24
推 rutp6j35566: 推 03/23 10:24
→ shikiaki: 要有自信能準備好退休金、買房、基本的教育、養育費用 03/23 10:26
→ shikiaki: （大學學費跟租屋費用就很硬了）已經不簡單了 03/23 10:26
推 LuciusMalfoy: 推 03/23 10:30
推 k00831205: 推 03/23 10:32
推 yulotus12: 推這篇 03/23 10:41
推 lineve: 我看不出原原po有什麼優越感。父母可以生小孩滿足自己對人 03/23 11:00
→ lineve: 生的期待，可是小孩有他自己更顛簸的未來要走，思考這些 03/23 11:00
→ lineve: 我不覺得有問題啊，只是想得比較悲觀而已。 03/23 11:00
推 yojo66: 不能同意更多，正踏上育兒這條路上，共勉之 03/23 11:17
推 susuqi: 這就是人生啊 03/23 11:38
推 zeffy: 推Emma大 03/23 12:12
推 heatherc: 懇請emma大發文 03/23 12:21
推 J00000O: 推emma大 03/23 12:36
推 parkyu531: 父母的愛是重要的，如果沒有愛就不會有牽掛，自殺反而 03/23 12:37
→ parkyu531: 簡單 03/23 12:37
推 teaking: 推，中肯。 03/23 12:42
推 vicky0038: 推emma 03/23 12:42
推 moluishere: 以我自己的經驗，我不想小孩和我一樣辛苦，所有在我生 03/23 12:44
→ moluishere: 命中匱乏的，如果我也給不起小孩，我就不想生。 03/23 12:44
推 peteboy: 推emma，想比較多或偏悲觀的人會比較容易有類似想法。我 03/23 12:47
→ peteboy: 看這篇的時候也會覺得太樂觀了想太少。也同意感謝父母生 03/23 12:47
→ peteboy: 下我，但如果可以的話不要是這個爛的要死的時代，活著只 03/23 12:47
→ peteboy: 是為了生活窮忙而已，還要被上一輩的既得利益壓榨。 03/23 12:47
推 alepp123: 大推 03/23 12:57
→ alepp123: 事實上大多數人都不是需要靠貸款…才能讀完高中大學的吧 03/23 12:57
→ alepp123: ?? 03/23 12:57
→ alepp123: 到底是哪來的‘君不見一堆人要靠貸款才能讀完高中””?? 03/23 12:57
→ ELICA: 好奇同樓上，有統計數字嗎？(真心想問) 03/23 13:02
→ ELICA: 結論：悲觀和樂觀的人本來就不是同溫層。又何必想辦法去說 03/23 13:03
→ ELICA: 服對方或奚落彼此呢？ 03/23 13:03
推 oj7253: 推emma 03/23 13:14
推 sting47: 特地來推Emma 03/23 13:14
推 fatcat8127: 推 emma大大 感覺原原po的意思被曲解還成為攻擊的目 03/23 13:15
→ fatcat8127: 標真的無辜 03/23 13:15
推 phoinixa: 推emma 03/23 13:47
噓 TRIzol: 如果小孩的學習每年需要上百萬？ 03/23 13:47
→ TRIzol: 推EMMA 03/23 13:48
推 jyun34: 推 03/23 13:59
推 grace621: 推 03/23 14:11
推 battle0511: 推emma，會不敢生的人大多都跟原生家庭有關（我自己就 03/23 14:12
→ battle0511: 是），如果本身家裡不是那麽無憂無慮，在還沒有小孩的 03/23 14:12
→ battle0511: 階段，除了自己接下來就是負擔父母老年的生活，再想到 03/23 14:12
→ battle0511: 未來如果有小孩子這件事，與其說悲觀不如說是無奈甚至 03/23 14:12
→ battle0511: 害怕，除了愛之外 經濟環境的確是現在在這個世代生活 03/23 14:12
→ battle0511: 的必要條件，而這些壓力在我能力還不夠時也不願給孩子 03/23 14:12
→ battle0511: 承受。最後說~原PO和小孩很幸福有這樣的教育。 03/23 14:12
→ fujizaki: 全國新生人數約莫15萬 所以高中職開始背學貸比例為1/10 03/23 14:25
→ explosionbom: 父母只能盡力而為，很難懂嗎？小孩是不能自己靠自 03/23 14:38
→ explosionbom: 己嗎？ 03/23 14:38
推 owLyc: 推 emma大的推文 03/23 14:40
推 fujizaki: 等等 高中職部分計算錯誤 Orz 105年全台高中職人 03/23 14:41
→ fujizaki: 數為80萬 03/23 14:41
推 leetuck: 推emma369 跟4樓 這才是現實 03/23 14:42
→ fujizaki: 所以高中開始背學貸是0.021 03/23 14:42
→ fujizaki: 大學則是22.5% 03/23 14:52
噓 tst6a822: 這麼有愛就別讓你孩子背學貸 03/23 15:03
推 fujizaki: 「往自己有興趣的領域發展，過著自己喜歡的生活。 」實 03/23 15:12
→ fujizaki: 在想不出來 沒有錢怎麼讓小孩往自己興趣領域發展 要探 03/23 15:12
→ fujizaki: 索是否對音樂 藝術有興趣天份 入門就是不少錢 說到過 03/23 15:12
→ fujizaki: 著自己喜歡的生活... 當奴工實在沒什麼喜不喜歡就是活下 03/23 15:12
→ B116242: 覺得人生好像本來就沒有一切都快樂的 就算有愛也沒辦法 03/23 15:54
→ B116242: 改變一些糟糕的現實 不過 一個擁有愛的小孩 已經贏別人 03/23 15:54
→ B116242: 很多了吧 03/23 15:54
推 wyc11: 每個人的成長境遇會影響到未來價值觀 沒有對錯 03/23 16:25
推 spf27angie: 推這篇，寫的很好。 03/23 16:33
噓 aoilan: 用愛教育用愛栽培 廢文無誤 03/23 16:48
推 seaz: 用愛也不能縮短有些立足點就有落差的事實，小孩一定會比較， 03/23 16:59
→ seaz: 不確定這樣可以真正快樂 03/23 16:59
推 Bacchante666: 推emma 03/23 17:01
噓 aoilan: 現實就是資源差距不是你什麼狗屁破爛愛可以改變的 03/23 17:27
→ aoilan: 我根本不想出生！（尖叫） 03/23 17:27
→ sparkle: 樓上不找你爸媽崩潰跟我講幹嘛 03/23 17:39
→ sparkle: 我不想跟只會抱怨自己背學貸、還是怪天怪地怪父母的人隨 03/23 17:49
→ sparkle: 之起舞了。 03/23 17:49
噓 aoilan: 對啊妳就繼續想很少充滿愛 讓妳小孩跟我一樣崩潰 03/23 17:56
推 fucoid: 推emma 03/23 18:08
推 loverhangeng: 推emma 03/23 18:19
推 s207072s: 推emma的思路 03/23 18:23
噓 fujizaki: 我希望原po小孩以後不會對你尖叫... 03/23 18:41
推 auxiliary11: 推emma 03/23 18:48
推 B9314052: 推emma!! 03/23 18:55
→ azdc: 無知的人最幸福 03/23 18:56
→ emma369: 這串看下來我只傻眼有些人居然以為要靠學貸讀書的人很少. 03/23 19:14
→ emma369: ..我父母雖然讓我衣食無虞不背學貸，可是除非貴族學校， 03/23 19:14
→ emma369: 不然跟同學聊天就會知道有學貸要背的不在少數吧？ 03/23 19:14
→ azdc: 不知道學貸比例多高的應該都是溫室的花朵啦啦啦~ 03/23 19:17
推 avene0510: 推emma..... 03/23 19:37
→ comebuy01: 愛跟資源可以拆開談吧，我遇過很多資源不錯但人很失敗 03/23 19:50
→ comebuy01: 的，最好笑的是他們還自認比別人聰明 03/23 19:50
→ comebuy01: ，因為生長過程中缺少正面教育，讓他們無法理解自己人 03/23 19:51
→ comebuy01: 格有多失敗 03/23 19:51
推 aEDIoWei: 推emma大 很多現實問題不是光靠愛就能解決 03/23 19:51
推 tigerFan: 推emma大。你有好的資源可以順利長大，是你很幸運你有 03/23 20:16
→ tigerFan: 很好的照顧者，給足資源的前提下，你才能安心的去努力 03/23 20:16
推 breakryu: 算妳有理 03/23 20:17
推 alepp123: 對啊 0.021最好是大部分人啦 03/23 20:45
→ alepp123: 自己魯不要怪給別人好嗎 03/23 20:45
推 pchome321: 不能同意再多了 03/23 20:51
噓 alepp123: 紅明顯 03/23 20:55
→ alepp123: 就算用大學的比例來看，背學貸佔1/5，本來就不是大多數 03/23 20:55
→ alepp123: 人的情況啊= =+ 03/23 20:55
→ alepp123: 而且如果反過來看，不就代表即使出生家庭經濟狀況比較不 03/23 20:55
→ alepp123: 好，這些人還是佔了念大學總體人數的1/5，這樣嗎？ 03/23 20:55
→ emma369: 樓上到底在講什麼？有人說背學貸的是「大多數」了嗎？我 03/23 21:23
→ emma369: 說的是「一堆人」吧？而且你的「反過來看」真的很好笑， 03/23 21:23
→ emma369: 要不要這麼樂天...... 03/23 21:23
→ alepp123: ...因為你拿學貸來舉例「有沒有足夠的資源」，所以我就 03/23 21:32
→ alepp123: 講學貸啊 03/23 21:32
→ alepp123: 現實不就是，‘對於大部分的人來說’，他們有的資源都是 03/23 21:32
→ alepp123: 夠的嗎……? 03/23 21:32
→ alepp123: 所以你講‘一堆人’不就是在誇大‘一點點人’嗎Orz 03/23 21:34
推 CozyLife: Emma正解 03/23 23:03
推 MESUMI: 就算平均五個大學生有一個學貸 也有不少是沒學貸但下課還 03/23 23:09
→ MESUMI: 要打工付學費貼家用的 03/23 23:09
→ Twelveoclock: 推 emma。身為覺得活著的每一天都只有痛苦的憂鬱症 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 患者，我是真的希望當初沒被生下來耶。小孩其實是沒 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 有選擇的權利就被拋擲到世界上，成人之後大概也只 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 有不斷勞動到死，因為不希望另一個生命來受苦所以 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 不想為了自己的私慾（無論是基於愛或其他原因）而 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 生小孩。另外也是覺得選擇生孩子就是要能無條件讓他 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 追求夢想而不被現實所困，前幾天才跟朋友說除非中 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 樂透一億才願意生...個人認為這是理所當然的事，比 03/23 23:10
→ Twelveoclock: 起因為愛對方 / 愛小孩就生，像原原 po 這樣想才是 03/23 23:11
→ Twelveoclock: 真的對另一個生命負責吧。 03/23 23:11
→ MESUMI: 還有用獎學金 服務時數減免抵學費的 a大很幸運啊 周遭的人 03/23 23:12
→ MESUMI: 也是都沒負擔 03/23 23:12
推 Petrichoreo: 推emma大 03/23 23:24
推 maywell: 即使能養育小孩成人 自己的老後生活也很難確保無虞阿 03/23 23:34
推 wanton5566: 哈哈哈哈325樓的父母搞不好就是這種愛跟蟲兒上腦就生 03/23 23:44
→ wanton5566: 生生的人啊~ 03/23 23:44
→ wanton5566: 你怎麼好意思切割別人的痛苦啊啊~~~ 03/23 23:44
→ wanton5566: 啊 差點忘記 遇到教育資源問題來襲就是要躲進棉被做 03/23 23:44
→ wanton5566: 愛 做~愛~做~愛~~ 03/23 23:44
→ wanton5566: 用愛解決一~切 03/23 23:44
推 fujizaki: 我就是沒學貸但也是靠全職7-11店員生活的人 03/24 00:13
→ fujizaki: 因為我父親中風重度殘障 學雜費全免...這樣有比背學貸好 03/24 00:14
→ fujizaki: 嗎 光安養院費用一個月就2萬5 還不含尿布營養品等等 03/24 00:15
噓 mitmyiosus: 推emma！也很期待看到用愛發電的魔法～ 03/24 00:24
→ mitmyiosus: 啊啊按錯補血～ 03/24 00:25
→ mitmyiosus: 怎麼還是沒補到…… 03/24 00:25
→ mitmyiosus: 算惹 03/24 00:25
噓 mitmyiosus: 03/24 00:27
推 ESCAPEFROM: 我補血，認同這篇想法 03/24 00:45
推 gtochenkimo: 生小孩跟結婚一樣，如果你考慮很多，又什麼都不想改 03/24 00:53
→ gtochenkimo: 變，那就不要比較好 03/24 00:53
噓 jagger: 這篇廢文居然會爆??? 推emma大講的才是這串文核心點 03/24 01:47
噓 OQOQOQOQ: … 03/24 04:19
→ cashko: 推emma 03/24 06:54
推 fioo: 推這篇文作者 真的講得很好 03/24 09:37
→ fioo: 其實這個版的大多數人都太年輕了 03/24 09:38
→ fioo: 很容易會害怕、焦慮沒錯 03/24 09:38
→ fioo: 但真的身邊開始有許多生孩子的人 03/24 09:38
→ fioo: 才會發現關心、愛、陪伴對孩子的成長 03/24 09:38
→ fioo: 跟有多少資源同等重要 03/24 09:38
→ fioo: 其他人聽不進去原po別介意 03/24 09:38
→ sparkle: 謝謝樓上鼓勵 03/24 13:41
→ sparkle: 真正一起生活的人，還是現實中的家人朋友，網路上的言論 03/24 13:54
→ sparkle: 隔個幾天就被忘光了。我沒有讓所有人認同的渴望，雖然看 03/24 13:54
→ sparkle: 到一些低劣的發言甚至被肉搜（立場不同跟那些沒水準的噓 03/24 13:54
→ sparkle: 文是兩回事）會不爽一下，但也很多人跟我立場相同，甚至 03/24 13:54
→ sparkle: 覺得我說的很好，因此我會用寬容的心去看待那些可憐的人 03/24 13:54
→ sparkle: 的。 03/24 13:54
推 wabisabi8023: 推emma369大大 03/24 13:55
噓 alice0514: 推emma 03/24 14:12
推 poiu716: 寫得太好了 推 03/24 16:07
噓 ReDmango: A ID也叫肉搜 真是玻璃心 03/24 16:10
噓 arcysaint: 老了記得你說的話，別跟小孩要錢 03/24 16:48
→ THEMIS2: 大學服務時數時幫忙整理學貸資料 學貸的比例大概1/5差不 03/24 17:24
→ THEMIS2: 多 有嚇到我的是 有人學貸除了學費似乎連生活費也貸 印象 03/24 17:24
→ THEMIS2: 一學期學費2w6 其實沒有很多 但有看到貸5-7w的... 03/24 17:24
→ sparkle: 最好被身家調查了一波還不叫肉搜，連我畢業後第一份去面 03/24 17:49
→ sparkle: 試的薪水都查到了，還有要不要買三層櫃的廢文也被挖出來 03/24 17:49
→ sparkle: ，真的好棒棒～ 03/24 17:49
→ sparkle: 還有一些把對父母的怒氣轉嫁到我身上來的，我也覺得莫名 03/24 17:58
→ sparkle: 奇妙。你父母硬要跟你拿孝親費，你不想給是你自己要去跟 03/24 17:58
→ sparkle: 你爸媽商量的，而不是來跟我講，我的確不會跟我小孩要孝 03/24 17:58
→ sparkle: 親費，但那也改變不了你被父母要孝親費這件事，兩者毫不 03/24 17:58
→ sparkle: 相干。至於學貸，我畢業後也背了四五萬，我是不覺得怎麼 03/24 17:58
→ sparkle: 樣啦～但我不知道原來對某些人而言，父母讓自己背學貸就 03/24 17:58
→ sparkle: 等於是不夠好的父母，這點我也挺為他們父母感到心酸的。 03/24 17:58
→ sparkle: 總之這篇文的重點就是我為什麼生小孩跟你沒有資格去嘲笑 03/24 18:27
→ sparkle: 生小孩的人這樣罷了。前者我想沒什麼好戰的，至於後者反 03/24 18:27
→ sparkle: 方通常拿假設性情境、不負責任父母案例、甚至是背學貸、 03/24 18:27
→ sparkle: 他不想出生，或者肉搜我因為我第一間面試的公司很雷給了 03/24 18:27
→ sparkle: 一個很雷的待遇來反駁我，但是我從來沒聽到一個反方提出 03/24 18:27
→ sparkle: 他資格去嘲笑甚至干涉陌生人要不要生小孩的說法，相反的 03/24 18:27
→ sparkle: ，他們直接越界，直接質疑決定生小孩的人有沒有具備他們 03/24 18:27
→ sparkle: 心目中的理想條件（有些甚至說要一年百萬的教育費或者一 03/24 18:27
→ sparkle: 定要留一棟房給他們）。可笑的是他們認為這些要生小孩的 03/24 18:27
→ sparkle: 人必須像被告一樣一一回答、一一解釋，這個最重要的邏輯 03/24 18:27
→ sparkle: 謬誤，我已經強調太多次了。 03/24 18:27
→ sparkle: 這篇文差不多要沉了，謝謝留言鼓勵我的人，至於單純跟我 03/24 18:45
→ sparkle: 立場不同的人，我跟看過推文的人也了解你們決定不生育的 03/24 18:46
→ sparkle: 原因（我想也很多人跟你們想法一樣），而那些偏激的、惡 03/24 18:46
→ sparkle: 意的言論，我選擇一笑置之，你說出口的話印證了你是哪種 03/24 18:46
→ sparkle: 人，既然你毫不在意別人對你的觀感，我也懶得回應你。 03/24 18:46
→ ReDmango: 懶的回應 結果推了三十行 03/24 20:34
→ sparkle: 你還是閉嘴吧！不想看到你出現在最後一行。 03/24 21:39
推 akiwa: 推～其實只要自己衡量好夫妻的經濟跟教養能力再生養小孩就 03/24 22:04
→ akiwa: 好了 03/24 22:04
→ akiwa: 沒有那麼多人上人啦！平凡人一堆，資值中等再加上爸媽培養 03/24 22:06
→ akiwa: 都可以有不錯的表現，最怕那種亂生又擺爛的父母 03/24 22:06
推 NTcc: 推emma大還有re大，懶得回應結果推了30行，真的很好笑哈哈 03/24 23:31
→ NTcc: 哈 03/24 23:31
噓 g9xuggf: 你小孩搞不好根本不想被你生出來 03/24 23:36
→ g9xuggf: 窮人家的小孩憤世忌俗的很多 03/24 23:39
推 jimabc: 建議原PO別跟Re一般見識了吧 牠只會強迫別人接受他的偏激 03/25 14:01
→ jimabc: 想法而已 也嘴不出什麼合理的言論 跟酸民認真就輸了 03/25 14:01
推 akiyamatt: 幫推好媽媽 03/25 15:42
→ qassope: 這種想法很自私 03/25 17:12
噓 jayemshow: 這篇好笑 03/25 17:34
推 llldorcas: 推原po，你的觀點也沒有錯～ 03/25 19:44
推 ReDmango: → sparkle: 你還是閉嘴吧！不想看到你出現在最後一行。 03/25 22:45
推 sa4035: 覺得很多人怨父母卻不去檢討自己作了什麼努力改變 03/25 23:56
→ sa4035: 只覺得父母給不夠多 03/25 23:56
→ sa4035: 我朋友天生讀書跟考運都不太好 03/25 23:56
→ sa4035: 但整天就是啃書本 努力面對系上現在的出路也很不錯 03/25 23:57
→ sa4035: 自己根本沒做出100%的努力 03/25 23:58
→ sa4035: 就來嘴別人做了100%努力可能沒回報的人 03/25 23:58
→ sa4035: 這也是滿奇怪的 03/25 23:58
→ sa4035: 有誰敢發自內心說在求學途中都盡了自己最大的力 03/25 23:59
→ sa4035: 沒有苟且隨遇而安的心態在過生活？ 03/25 23:59
噓 sqetvjj5202: 你們這種想法的基因是傳不下去的、都是沒想法的人在 03/26 01:12
→ sqetvjj5202: 生 03/26 01:12
→ sqetvjj5202: 所以人類思想才會越來越退化，生出來都是一堆8+9？ 03/26 01:13
→ sqetvjj5202: 因為8+9才敢亂生啊！小孩隨便去跟人打一炮這種8+9基 03/26 01:13
→ sqetvjj5202: 因再繼續傳承下去，以後社會就是前8+9推後8+9，8+9 03/26 01:13
→ sqetvjj5202: 死在卵子裡。 03/26 01:13
→ sqetvjj5202: 以生理最基本的需求繁殖來說，因為思考得太多連生物 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 活著的原始條件都拋棄了。雖然這個世界不會因為你生 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 不生孩子而改變，但是不是大部分的父母都希望能看到 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 孫子嗎？因為一個觀念而捨棄了部分重要親人的理想、 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 和努力傳承下來的血脈真的就是好的嗎？捨棄了這些的 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 你，是不是已經放棄繼續在這個世界裡奔波了？當你死 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 後，你所有的事物都會被世界遺棄，聽起來太寂寞了， 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 我不敢想像。與其讓孩子一生下來就衣食無虞能夠生活 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 在頂端不懂人間疾苦，不如養育孩子成為對世界有貢獻 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 的人，我知道這想法很膚淺啦、但是我真的沒辦法看著 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 兩家的家長幾十歲了還等不到孫子抱就先離開這個世界 03/26 01:25
→ sqetvjj5202: 的航站了，那對父母來說太殘忍了 03/26 01:25
推 aphrodite98: 很多鄉民父母是…？為什麼這議題常常會有『都是我父 03/26 01:28
→ aphrodite98: 母，不夠有錢還生我，害我人生受苦』這類推文～"~ 03/26 01:28
噓 cvcvcv: 父母的愛可以解決一切，等孩子長大進入社會就有趣了 03/26 02:37
推 collector111: 推,養孩子不是要負責他的一輩子,小時能好好照顧他, 03/26 03:12
→ collector111: 帶給他正確價值觀,讓他能獨立為自己負責,就可以了 03/26 03:13
→ collector111: 沒上私立英語學校,沒出錢給他出國念大學,就覺得對 03/26 03:15
→ collector111: 不起他,會這樣想的人根本不尊重孩子是獨立個體的事 03/26 03:15
推 collector111: 如果我的孩子以後怪我沒給他好環境,那我真的是對不 03/26 03:36
→ collector111: 起他,是因為教育失敗而不是因為我不會賺錢 03/26 03:37
噓 neilkcin: 完全沒看懂原文就在一廂情願宣揚自己的窮養哲學比較可笑 03/26 08:32
→ neilkcin: 吧 03/26 08:32
→ neonini: 推e大 03/26 10:59
→ sparkle: 酸民還真的是充滿怨恨的白痴～如果我爸是李嘉誠這種話平 03/28 19:26
→ sparkle: 常開開玩笑就算了，想不到有些人還真的當真了。最近剛過 03/28 19:27
→ sparkle: 世的霍金，發現自己得病後，告訴自己「抱怨只是浪費時間 03/28 19:27
→ sparkle: 」「任何黑洞都有出口」，靠著這些信念，最後他對世界有 03/28 19:27
→ sparkle: 那麼多貢獻，那才是所謂的抗壓性。也許在物質主義盛行的 03/28 19:27
→ sparkle: 今天，這些酸民以財富定義自己的價值，那無妨。你可以好 03/28 19:27
→ sparkle: 好賺錢，讓自己獲得有價值感就好，而你們做不到，既無法 03/28 19:27
→ sparkle: 賺到讓自己覺得幸福的財富，又改變不了自己根深蒂固的價 03/28 19:27
→ sparkle: 值觀，只好怪罪於父母無能、環境不公，我知道這很痛苦。 03/28 19:27
→ sparkle: 但連別人要怎麼過活都要冷嘲熱諷幾句，那就是性格惡劣了 03/28 19:27
→ sparkle: 。 03/28 19:27
推 shiaowei: 出生是自己選擇的，你要投胎到每個家庭都有自己的功課。 03/28 22:49
→ shiaowei: 如果是憤世嫉俗的人，就算投胎到郭台銘家，還是會抱怨 03/28 22:49
→ shiaowei: 為何長的不像金城武像爸爸之類的 03/28 22:49
推 shiaowei: 為何有些人就是不知道要為自己人生付全權責任?你真的到 03/28 22:52
→ shiaowei: 了金字塔頂端，還是會怨嘆東怨嘆西啦～人比人永遠比不 03/28 22:52
→ shiaowei: 完的。所以價值觀，知足感恩真的才是最重要的 03/28 22:52
推 shiaowei: 也許有人很不屑我的說法，但請你自己體會。以後你真的 03/28 22:53
→ shiaowei: 有錢有勢了，還是會不快樂的。因為真正的快樂決不是取決 03/28 22:53
→ shiaowei: 於外境而是內境 03/28 22:53
→ shiaowei: 所以我認為真的價值觀跟愛遠大於財富。譏諷愛能吃嗎的人 03/28 22:55
→ shiaowei: 所以我認為真的價值觀跟愛遠大於財富。譏諷愛能吃嗎的人 03/28 22:55
→ shiaowei: 所以我認為真的價值觀跟愛遠大於財富。譏諷愛能吃嗎的人 03/28 22:55
→ shiaowei: ，等您臨終前那刻再來評論吧 03/28 22:55