→ lturtsamuel: 呃 他只是轉述判決跟醫審會的鑑定 沒有特定立場吧 03/24 13:35
※ 編輯: ReDmango (150.117.205.143), 03/24/2018 13:37:33
推 MissFaye: 腔室症候群都只能這樣暴露傷口喔 03/24 13:38
→ MissFaye: 都沒碼耶 還有名字 03/24 13:39
推 lturtsamuel: 名字新聞上就有了 原來這些病例資料可以公開喔 @@ 03/24 13:40
推 MissFaye: 怎麼會有這麼多資料 03/24 13:41
推 azdc: 當然是換藥拆紗布的時候拍的啊...怎麼可能沒事暴露傷口... 03/24 13:41
推 wtf426: 這些如果是公開資料 應該是沒差吧？ 03/24 13:41
→ wtf426: 看起來二審法官大概就只相信長庚的證據 03/24 13:42
噓 chihchuan: 可以去挑戰醫審會 03/24 13:43
→ azdc: 上一篇說已經發臭流汁了才轉長庚，這篇的照片是轉院前一天 03/24 13:44
→ azdc: 血循良好，這個案件眾說紛紜，到底哪個說法才有可信度？ 03/24 13:44
→ azdc: 很好奇病人當初AMA的原因到底是什麼？ 03/24 13:46
推 minigg: 推這篇 03/24 14:05
→ minigg: 某人一直在跳醫審會？你去開過？我開過喔... 03/24 14:06
推 chungrew: 沒辦法 醫審會在法庭上作證的證詞就是對黃醫師不利啊 03/24 14:09
→ chungrew: 假如醫審會支持黃醫師的說法 完全可以過關 03/24 14:10
推 somia012: 廢掉醫審會好了，沿用自由心證(咦?) 03/24 14:11
推 chungrew: 另外根據統計 台灣社會其實是相對尊重醫師的社會 03/24 14:13
→ chungrew: 醫療訴訟案件佔整體民事案件的比例只有0.5%不到 03/24 14:14
→ chungrew: 醫療相關訴訟在德國 佔民事訴訟比例的10%以上 03/24 14:14
→ chungrew: 比台灣高出20倍以上 03/24 14:15
推 somia012: 他們會說台灣醫師是做功德所以不能判刑不然沒人要當醫師 03/24 14:15
→ somia012: 惹 03/24 14:15
→ chungrew: 所以我是支持修法 從源頭從制度面來解決問題 03/24 14:15
→ chungrew: 但如果就事論事只看本案的話 03/24 14:16
→ somia012: 啊不然醫大老送小孩去當菲菲再搶著回台灣修法卡位是在?? 03/24 14:16
→ somia012: ? 03/24 14:16
推 librainsky: 長庚為什麼會想到要做血管攝影？ 03/24 14:16
→ chungrew: 醫審會駁斥黃醫師主張 二審法官採醫審會證詞 03/24 14:16
→ librainsky: 如果傷口狀況都很好的話？ 03/24 14:17
→ chungrew: 醫審會認定黃醫師有疏失 這很難說是法官判案不公 03/24 14:17
推 minigg: 樓上去過醫審會嗎？沒去過不要嘴了，照片X ray都出來了， 03/24 14:21
→ minigg: 二審法官照醫審會判...那就是一審不照醫審會判囉？法律自 03/24 14:21
→ minigg: 助餐喔 03/24 14:21
推 vicious666: 台灣社會是尊重醫師的社會，相對來說也是不容許醫師犯 03/24 14:21
→ vicious666: 任何錯的社會，即使病患方有不小的責失最後被判的還是 03/24 14:21
→ vicious666: 醫師。個人也覺得應該從制度面去修法；醫師的過失很多 03/24 14:21
→ vicious666: 是伴隨高難度的手術、病患自身的不配合，縱使判刑也應 03/24 14:21
→ vicious666: 公開的說明責任佔比、醫療行為的難度，是否非戰之罪， 03/24 14:21
→ vicious666: 並且不應影響考核評比。 03/24 14:21
推 librainsky: 總覺得長庚的急診照片照起來就偏白沒滲血（動脈開始在 03/24 14:22
→ librainsky: 塞了？） 03/24 14:22
→ minigg: 去長庚黑掉了 當然做吧？我猜 03/24 14:22
→ minigg: 亞東照片沒黑 到長庚黑了，那是誰的問題？阿不就AMA?不過 03/24 14:24
→ minigg: 又有人要嘴醫審會 03/24 14:24
→ SinkLife: 看完判決書了 二審判決書上明寫病患在亞東4天 前兩天是 03/24 14:25
→ SinkLife: 手術日跟術後1日 這兩天醫生都有去看他 後兩天醫生休假 03/24 14:25
→ SinkLife: 病患覺得醫生不理他就轉院了…… 03/24 14:25
推 ryan21100879: 醫審會的證詞本來就不一定要採納了...... 03/24 14:30
推 minigg: 有在二審現場的人有給我站內，看完真的搖頭... 03/24 14:31
→ ryan21100879: 之前別案醫審會做做出對醫生有利的鑑定法官不採納 03/24 14:31
→ ryan21100879: 被一堆人罵 現在做出不利醫生的鑑定 還是罵法官 03/24 14:31
→ ryan21100879: 乾脆廢醫審會好不好 03/24 14:31
→ ph70616: minigg大可以站內詳情嗎 03/24 14:33
→ minigg: 好啊，走民事啊，自行舉證啊...當然好。你以為去醫審會醫 03/24 14:33
→ minigg: 師都很愛去？ 03/24 14:33
→ Imeow5566: 連其他醫生都沒辦法斬釘截鐵說過失在哪, 那麼為何醫審 03/24 14:34
→ Imeow5566: 會認定有過失? 03/24 14:34
→ minigg: ph7大大 不好意思， 給我信的人沒參與推文也沒授權我公開 03/24 14:35
→ minigg: ，不過他應該不是醫療人員，所以我猜是被告那邊的法律人 03/24 14:35
→ minigg: 他連法官當庭說過什麼話都有 寫...一個臨床醫師聽到當然會 03/24 14:36
→ minigg: 有黃醫師那樣的反應 03/24 14:36
推 Pictor: 說得好 03/24 14:53
推 ryan21100879: 醫審會醫生才愛去吧...... 一天到晚都無過失好嗎 03/24 14:56
推 susuqi: 感覺有掛 03/24 14:57
→ ryan21100879: 病人的律師鑑定都送外縣市醫學機構鑑定 絕對不送醫 03/24 14:57
→ ryan21100879: 審會的 嘻嘻 03/24 14:57
推 minigg: 醫審會哪個醫師愛去開會的？還不都應司法要求召開？ 03/24 15:19
推 ryan21100879: 那你可以不要去啊 敗訴自己負責 現在醫糾又沒除罪 03/24 15:20
→ ryan21100879: 化 醫審會對醫生那麼爽 是要抱怨什麼 03/24 15:20
→ ryan21100879: 病人才可憐勒 10原告9個敗訴 勝訴的還被新聞亂寫說 03/24 15:21
→ ryan21100879: 亂告醫生 03/24 15:21
推 ciel89: 病人律師真的多半不想送醫審 03/24 15:35
噓 a53332777: 法官又沒有醫療專業，當然會依賴醫審會的判斷啊…如果 03/24 15:47
→ a53332777: 不照判醫生又會有什麼意見 03/24 15:47
推 chungrew: 一般訴訟實務上 醫審會比較傾向醫師 03/24 16:09
→ chungrew: 我參加過好幾起醫療訴訟 都是病人敗訴 03/24 16:10
推 minigg: ryan好像搞錯我在說啥...醫審會是應司法要求開的，醫審會 03/24 16:11
→ minigg: 委員不愛開這個會，因為法官問的問題很難回答，根本沒受過 03/24 16:11
→ minigg: 邏輯訓練問的 然後又要求醫審會給結論...所以我說 沒啥醫 03/24 16:11
→ minigg: 師愛開醫審會。另外醫審會上 被告醫師不會出席，委員只是 03/24 16:11
→ minigg: 針對法官的問題回答，另外醫審會上不是只有醫師，也會有法 03/24 16:12
→ minigg: 律背景的人在。沒去過開會的不要叫叫叫了 03/24 16:12
→ chungrew: 1/3 這是法律規定 03/24 16:13
→ chungrew: m大要分清楚 是在幫通案講話還是幫本個案講話 03/24 16:14
→ chungrew: 通案原則上 我支持修法 支持改革 03/24 16:14
→ chungrew: 也就是支持把醫療行為從刑法業務過失傷害/致死 拿掉 03/24 16:15
→ chungrew: 另訂專法或特別法規範 03/24 16:15
→ chungrew: 如果是指黃醫師本個案 我只能說確實有爭議 03/24 16:16
推 chungrew: 這情況是 W4開刀W5看過 W6.7.1沒出現 W2病人AAD 03/24 16:18
推 ryan21100879: 根本不知道他早講啥 東扯西扯的 都和本案無關 口氣 03/24 16:20
→ ryan21100879: 又很差 03/24 16:20
→ ryan21100879: 一副不是醫生都是腦袋不好一樣 結果都沒真的個案討 03/24 16:20
→ ryan21100879: 論 03/24 16:20
→ ryan21100879: 現在就是還有刑責 不討論責任開這討論幹嘛 03/24 16:21
推 minigg: 通案去刑吵幾年了...還不是一樣？醫師一個個倒下，通案本 03/24 16:23
推 byon1009: 關鍵點就8/12互踢皮球啊…… 03/24 16:23
→ minigg: 來就該去刑。本案的話 我如果是黃醫師我也鬧大，反正對他 03/24 16:23
→ minigg: 來說，就是司法欠他的 03/24 16:23
→ byon1009: 轉院後第一次身評沒黑 後面硬要說是他院問題 超怪 03/24 16:24
噓 InHanchiao2: 你引用的那篇文章原po也沒講誰對誰錯，完全不知道你 03/24 16:27
→ InHanchiao2: 幹嘛要嗆他。 03/24 16:27
→ InHanchiao2: 認定有過失的也是該案法官…他只是轉述而已，傻眼至 03/24 16:29
→ InHanchiao2: 極…… 03/24 16:29
推 minigg: 如果我是長庚我也踢，今天我不踢大概就是我被告，這種制度 03/24 16:29
→ minigg: 有問題一直不改...然後再來批評法律對醫師已經很寬容啊什 03/24 16:29
→ minigg: 麼的，聽多了啦誰教民眾可以形逼民的...？樓上敢回答嗎？ 03/24 16:29
推 ryan21100879: 憲法16條 訴訟權保障...... 03/24 16:30
→ ryan21100879: 國中有教 我想告什麼是我的自由...... 03/24 16:31
→ InHanchiao2: ………這摳小丑還在啊 03/24 16:32
推 minigg: 訴訟保障等於濫訴？？反正五大皆空也不甘我的事，從早到晚 03/24 16:33
→ minigg: 我的邏輯就是 03/24 16:34
→ minigg: 對於給與別人重生機會的人被判刑視為理所當然，我不曉得這 03/24 16:34
→ minigg: 種人的心態是什麼？ 03/24 16:34
→ minigg: 看不懂的人，表示你從沒救過人 03/24 16:34
推 ryan21100879: 這案子哪裡有濫訴 本來各行各業都有風險 憑什麼就 03/24 16:37
→ ryan21100879: 醫生不用負責任 你如果是正當業務行為當然沒責任 03/24 16:37
→ ryan21100879: 今天醫審會鑑定結果就這樣 為什麼不用負責？ 03/24 16:37
→ ReDmango: 一二審用的是同樣的鑑定 言盡於此 智商若低到不懂的 03/24 16:41
→ ReDmango: 我也沒話講 03/24 16:41
推 minigg: 推：一二審用的是同樣的鑑定 言盡於此 智商若低到不懂的 03/24 16:42
→ minigg: 另外根據我收到的站內，我還真的覺得黃慧夫真倒楣 03/24 16:42
推 minigg: 台灣社會教導醫師：看一眼，截肢！回去睡覺，沒事了 03/24 16:48
噓 a53332777: 以為去刑化就不會被告根本邏輯有問題好嗎… 03/24 17:03
推 minigg: 告人要成本，ok啊。現在告醫師幾乎0成本... 03/24 17:04
推 DaiRiT: 本來就是濫訴 病人自己都簽AAD了 超級好笑 03/24 17:15
→ DaiRiT: 簽AAD就是要病人自己承擔後果，不然簽了幹嘛 03/24 17:15
推 ryan21100879: 你以為二審只看一審的鑑定喔 那要二審幹嘛 要不要去 03/24 17:16
→ ryan21100879: 看過刑事訴訟法上面寫什麼...... 03/24 17:16
→ ryan21100879: 刑事責任最後可以事先聲明免責...... 03/24 17:17
推 ryan21100879: 簽AAD只能當作法庭上的攻防主張 最後可以當免死金牌 03/24 17:19
推 minigg: 二審跟一審同一份鑑定報告產生不同見解...嗯嗯 就叫你去 03/24 17:21
→ minigg: 看一下判決書法官怎麼寫的...我開始懷疑是不是釣魚了 03/24 17:21
推 DaiRiT: 簽AAD已經是自行負責後果 很難懂？ 03/24 17:21
→ minigg: AaD可以用民法，刑法不行 03/24 17:22
→ DaiRiT: 自行負責後果不是在法庭攻防的意思 03/24 17:22
推 mitayi520: 圖要不要加警告線我QQ 03/24 17:57
噓 a53332777: 重大身體法益在刑事法上根本不能處分好嗎…管你簽了什 03/24 18:16
→ a53332777: 麼都一樣 03/24 18:16
→ bbrt: 拜託。現在病程要附照片。拍照是觀察也是自保。所以AAD的原 03/24 18:53
→ bbrt: 因是什麼 03/24 18:53
推 williamer4: 民事訴訟佔0.5%…是不是因為台灣都用刑事啊? 03/24 22:11