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噓 : MJ被愛錢男童誣吉毀一生也沒人在乎 既然如此,我們就來關心男人被誣告 我們就來讓統計數據說話 依據「地方法院檢察署執行妨害性自主罪裁判確定有罪者性別及年齡」 http://www.rjsd.moj.gov.tw/rjsdweb/common/WebListFile.ashx?list_id=143 94-98年台男犯罪人數是8,295,女人是61,台男性侵犯罪是台女的136倍 真實統計案件數,依據「地方法院檢察署執行誣告罪案件裁判確定人數(統計)」 https://data.gov.tw/dataset/14985,從106年1月到107年1月, 誣告被判有罪(扣除免除其刑、無罪、免訴、不受理、其他) 台男被判有罪的是250人,台女被判有罪是102人 _____________________________________________________ 寫個小心得好惹 阿 真是糟糕阿....台男們要怎麼看待這份數據? 男性誣告被判有罪250人:女性誣告被判有罪102人 對比一下 男性犯罪人數8295 :女性犯罪人數61人 女性性侵犯大多發生在同性間 我想問問,為何台男會比台女在統計上更喜歡誣告? 犯罪人數男性也比女性更多? 可以合理懷疑 這是因為男性罪犯,很多都是性侵加誣告一起來嗎 詳情請續看: 文章代碼(AID): #1QrpF0ZQ (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1524152829.A.AC2.html
deathly: 因為現行性侵誣告很難成立好嗎 還有 你應該要查控告性侵04/19 23:51
deathly: 但因罪證不足而無罪的案例數目也就是說有控告但最後無罪04/19 23:52
deathly: 將控告數目 與確實被判有罪的數目做比較04/19 23:53
deathly: 雖然仍有誤差 因為有可能是真的發生性侵 但卻因罪證不足04/19 23:54
deathly: 但也有可能根本就沒發生性侵所以罪證當然不足04/19 23:54
deathly: 還有現行法律對於誣告的審核是很嚴格的04/19 23:55
deathly: 要因性侵案件轉為誣告在現實中幾乎難以發生 所以你找誣告04/19 23:55
deathly: 數字似乎並不是一個說服力很好的證據04/19 23:56
控告性侵罪證不足而無罪 1.被告無罪 2.沒有可證明被告有罪的充足證據 3.原告誣告 女生誣告是很難成立,但去年數據也有102件女生誣告,真有很難很難發生? 誣告成立會比找女生去找性侵證據更難嗎? 還是你要說誣告很難發生是因為 性侵是女生說是就算是.說不是就變成不是 那我想問為何不要確認再三.再三不夠那就再六再九嘛 為何要讓小頭不等大腦對前方敵軍正確判斷呢? 你說女生會反悔.好那我想問.不就是因為一夜情不確定性非常刺激好玩 難以判斷才會好玩.你才甘願冒著風險去玩嗎?你已經了解你在做的的一夜情非常有風險 規規矩矩按部就班.照著交往結婚再進行性行為 每次要進行性行為時.都要詢問是否同意.雖然很無聊但不是安全性提高很多嗎? 搞那些意會來又猜測去.真是好不確定好飄渺好刺激好玩 然後遇到了瘋一樣的女子.被誣告了 再來崩潰說台女都是巴拉巴拉啦 欸拜託喔..這到底還是台女的錯呀...對啦甚麼都是台女有錯啦 台女們真是不該出生..這世界只要有台男就好了
lovebxcx: 哈哈,他們不敢面對這數字啦04/20 00:21
deathly: 沒錯啊 所以我完全支持要簽同意書 要錄音錄影04/20 01:11
deathly: 現行法律就是要男生這樣做啊 不然你就是有可能被告04/20 01:11
deathly: 問沒有用啦 問不會有證據 要問也是要是否可錄音錄影04/20 01:12
deathly: 這樣才有用 所以生育率會低下我不意外啊04/20 01:13
deathly: 法律就是要男生要好好保護自己 什麼事情都要有紀錄04/20 01:13
要進行性愛之前不就應該雙方都同意嗎? 要進行性愛,要找一個認識夠多夠深,能夠信任的人 請問一下,這不是常識,這應該人人都要有這常識吧.. .. 沒有常識再來怪罪這都是台女的錯喔? 那我想說說這話的台男,到底也是比林腋寒成年夠久了吧 板上不是很愛酸剛成年的林腋寒,已經成年了要會判斷了 你不也是成年了? ? ? ???????黑人問號 把板上那些酸言酸雨都在講到這個當下時,都還給你們啦 那妳今天想要進行刺激性愛,你還是要找一個可以信任的人呀 然後彼此都要能夠同意今天要進行的性愛主題 然後就是善男信女最在意的極端狀態 被瘋女人或瘋男人循循善誘做出不利於自己的判斷 我會認為不該在別人被騙上當這種時候尻對方是小三婚外情沒有性侵可能 這樣很惡劣很壞心 認真討論時請用心討論 再要酸來酸去就不會有人把男生被誣告當一回事了
deathly: 不然女生告你 你就是不會保護自己啊 這就是現實04/20 01:14
deathly: 人性本惡04/20 01:14
deathly: 所以我如果說最不會被告的 就是乖乖去用買的或自己解決04/20 01:15
deathly: 這樣最不容易被告04/20 01:15
deathly: 追求刺激就是有風險 尤其是台灣現在就是這樣 ㄏㄏ04/20 01:15
deathly: 說個笑話 台灣最美的風景是人 我呸04/20 01:16
deathly: 台灣最美的風景只有對外國人開放啦04/20 01:17
我認為你這個論調嘛.根本就是在跟人性普遍有善有惡做抗議了. 追求刺激會有風險是個事實形容句. 不贊成並強烈反對追求刺激,就要承擔對方帶給風險是我個人觀點 就算你去買春,想要對對方滴蠟鞭打,也是要經過對方同意 要如何詢問?請用口頭或書面詢問,請勿用肢體語言詢問 肢體語言詢問只有噁心,無論是帥是醜都很噁心,不會比較浪漫
twmarstw7758: 話題開真遠04/20 01:18
asked: 怎麼就不提妨害性自主 有35.6趴不起訴04/20 01:32
deathly: 因為他們只會看他們想看的 而且還會說不起訴都是罪證不足04/20 01:36
asked: 每年有一千三百個人沒證據就亂告人性侵 你猜猜有幾個是台女04/20 01:36
deathly: 不代表沒有性侵事實 女生都不會亂告人啦 ㄏㄏ04/20 01:36
asked: 小三作家就是被這種人帶壞了才會在那邊亂說人家誘姦04/20 01:38
asked: 還沒算上被起訴但無罪的 加上去後每年就是1500人亂告人性侵04/20 01:40
asked: 平均一天就有五個人沒證據還亂告人性侵 你猜猜有幾個是台女04/20 01:41
沒證據不表示沒有事實發生 證據狂魔們,請正視女生被性侵後,證據很難蒐集這個事實
deathly: 有性侵的可能 也有沒性侵的可能 法律最終判決就是罪證不04/20 01:49
deathly: 足 不要試圖帶風向到就是有性侵事實的那一邊04/20 01:50
對我說的就是甚麼都有可能,所以不要把話說死 說人小三婚外情,就是把話說死
deathly: 還有你講的信任跟我說的基本不是一樣的東西04/20 01:50
deathly: 我講的信任除了信任之外還一定要有證據04/20 01:50
deathly: 因為"防衛機制"的複雜超乎想像, 可能今天信任04/20 01:51
deathly: 明天就覺得昨天其實我沒"信任" 你 你又沒證據04/20 01:51
deathly: 太好了 你性侵我 所以我要告你 好賺喔 哈哈04/20 01:52
deathly: 這就是部分人的心態啦 反正現在政治正確就盡量用啊04/20 01:53
所以你通常怎麼確認對方是可以信任,可以安全性行為的對象呢?
asked: 難蒐集個鬼證據拉 沒證據就想告人喔 跟幻想有什麼兩樣04/20 01:54
deathly: 反正免責於誣告嘛 誣告要完全出於捏造 假造04/20 01:54
asked: 台女今天幻想被A強姦 明天幻想被B強姦 後天幻想被C強姦04/20 01:55
deathly: 光是這條 大部分疑似性侵都是罪證不足04/20 01:55
女生真可憐,都已經在找不到證據證明這是性侵了, 還要被說成罪證不足,就是非常有可能正是誣告呢~
asked: 證據哩 沒有 但台女還是要告ABC強姦 台女:沒證據不代表沒有04/20 01:56
deathly: 也無從證明是否為捏造 畢竟兩個人有親密接觸事實04/20 01:56
deathly: 這就給很多有心人有操作空間啦 反正我又不會有事04/20 01:56
asked: 身為台女 我真的很討厭有女人用這種說法亂指摘別人性侵04/20 01:57
deathly: 不告白不告 好爽喔 ㄏㄏ 怎麼? 講中部分人的心聲了嗎?04/20 01:57
asked: 這種說法搞得好像台女有病 都該把幻想當真一樣 真的很過分04/20 01:59
twmarstw7758: 沒證據要別人怎麼辦?04/20 01:59
asked: 沒證據就是沒有性侵 就是無罪 到底要講幾次你才會回到現實04/20 02:00
twmarstw7758: 講這麼多是不是要回到浸豬籠時代?04/20 02:01
deathly: 很難蒐集? 你不會抵抗 抵抗沒有痕跡? 有痕跡不會驗傷?04/20 02:01
asked: 一直在那邊幻想無罪的人有性侵事實 到底有什麼意義04/20 02:01
deathly: 對啦 你們都最配合 人家要你做什麼就做什麼04/20 02:01
deathly: 那我是不清楚現在女生這麼激烈反抗傳統 反抗傳統沒錯04/20 02:02
deathly: 但會激烈的反抗傳統 不會激烈的反抗犯罪? 好厲害喔04/20 02:02
ggbggg: 證據狂魔 這個詞好好玩 跟帶套魔人好像04/20 02:03
deathly: 類似的事情卻有完全相反的處理方法呢 明明都是令自己不悅04/20 02:03
deathly: 難道這就是傳說中的"防衛機制"?04/20 02:03
deathly: 再次為防衛機制鼓掌 這就是最強的說法了 人家有防衛機制04/20 02:04
deathly: 人家有防衛機制跟吃無敵星星一樣 哈哈04/20 02:05
deathly: 林女的確是小三啊 小三不就是正配以外的人嗎?04/20 02:07
deathly: 你的邏輯真的很有意思04/20 02:07
twmarstw7758: 問題的確是小三婚外情啊,還有證人04/20 02:08
asked: 真的希望這種幻想無罪的人有性侵事實的心態能夠消失04/20 02:08
asked: 台灣女性真的經不起這種 被汙名化成愛幻想低能女的行為04/20 02:09
deathly: 不要試圖為了給自己圓有殘缺的說法而犯了邏輯的錯誤04/20 02:10
deathly: 更不要試圖去帶不屬於事實的風向04/20 02:10
沒甚麼人想了解證據不足之外的真正事實 就如同沒甚麼人想要關心男生被誣告囉. 畢竟女生每年誣告人數.也遠遠比不上男生誣告人數跟男生性侵犯人數 這麼說來.deathly說的.男生有個誣告黑數存在.asked說這也是您的幻想跟低能了 請相信法院認證是絕對沒有誣告黑數存在的 因為asked說.不存在證據不足以外的真正事實.沒有這種性侵黑數存在 自然也不會有deathly所說的男生有個誣告黑數
SiaoHan: 就是有你們這種法盲,小說辦案,可悲04/20 02:56
roea68roea68: 其實asked已經是正解了 真正的數字是102+1500多人04/20 03:43
roea68roea68: 我知道你要戰的是八卦那一篇整理 但是那篇事實上04/20 03:43
roea68roea68: 也沒有一個案例真的會被誣告罪處理 這是台灣司法04/20 03:44
roea68roea68: 給女性的寬容 所以你要以成罪來看的話 女性誣賴人04/20 03:44
roea68roea68: 性侵的數字是0 但事實明顯並非如此04/20 03:44
uini: 推。這時候就無視數據,男權自助餐吃好吃滿,行!04/20 03:45
roea68roea68: 那1500多人 就是正解 至於告輸還在找證據很難蒐集04/20 03:46
roea68roea68: 這種理由 我是直接無視了 不然讓你路上看誰不爽就04/20 03:46
roea68roea68: 抓去關嗎? 台女真以為自己是太上皇了04/20 03:46
a000000000: 版上肥宅是會去強姦別人喔? 拿這點來嗆人很爽?04/20 03:48
a000000000: 在歪果遇到葛講中文的就要跟他說別拿飛彈瞄準我?04/20 03:49
a000000000: 還4說前幾天泰國按摩性侵事件 某些人一點不覺得丟臉?04/20 03:50
sading7: 證據狂魔?04/20 05:00
gibson72: 想問 那個誣告人數 是專指性侵誣告 還是所有類型誣告04/20 05:23
corif: 這篇取樣有幾個錯誤:1.早年對於性侵案是採取對女性寬容的04/20 07:11
corif: 基本只要女性提出控告,基本就相信真有此事。2.妳應該比對04/20 07:12
corif: 女性控告男性與最後不起訴處份的比例,以及男性控告女性性04/20 07:13
corif: 侵但最後不處份案數的比例,才能正確還擊到板上的論點,而04/20 07:13
corif: 不是把"誣告並成案"的件數全拉在一起打迷糊仗。到目前為止04/20 07:14
corif: ,就算控方已坦言是因被男友發現出軌而控告性侵的案件,最04/20 07:15
corif: 後有沒有變成誣告案,還是民事解決都還是未知數。04/20 07:16
corif: 3.也是最大的一點誤謬。妳說的沒錯,沒有證據不代表沒有,04/20 07:16
corif: 但沒有證據更不代表「有」。但當妳提出這個論點時,卻是將04/20 07:17
corif: 被指控,但控方提不出有效證據的一方,視為了「有犯行」來04/20 07:17
corif: 批判,自然對現代法理有了解的人會指出"妳沒有證據"來回應04/20 07:18
corif: 畢竟,你沒有證據,那你怎麼確定他有做?你不確定他有做,04/20 07:19
corif: 但卻用"他有做"的態度來批判他,這才引起反方的回應。另外04/20 07:20
corif: 在林案中,大家一股腦炒作的結果,反倒是婚外情的部份出現04/20 07:21
corif: 了證詞,但性侵的部份除了小說中作者本身已明確聲明過自己04/20 07:22
corif: 並非文中主角的角色發生過以外,沒有其他證據。04/20 07:22
metalman0816: 反正又不是我犯罪面對幹嘛,管好自己就好了04/20 07:44
MissFaye: 數字開出來好強喔。比照甲甲面對愛滋數據一樣耶04/20 08:04
deathly: 證據不足的背後有兩個可能 確實被性侵 跟確實沒被信侵04/20 09:18
deathly: 但現行誣告之所以難以成立是因為非常難以證明是虛構04/20 09:18
deathly: 請好好去閱讀相關法條再來說話吧04/20 09:19
jimabc: 拿不相干的數據就要魚目混珠 你要找的是妨害性自主不起訴04/20 09:29
jimabc: 率好嗎 誣告又不是只有性侵而已04/20 09:29
jimabc: 法律實務上誣告成立要件非常非常困難 實務上性侵誣告成立04/20 09:30
jimabc: 的案件很少 因為自由心證的空間太大04/20 09:30
deathly: 還有我從來沒說過性侵黑數不存在 證據不足就是有兩個可能04/20 09:31
jimabc: 最近性侵誣告成案聽到的只有馬幼興那案例04/20 09:31
deathly: 不要試圖抹黑好嗎? 您的邏輯真的是好棒 鼓掌 %%%%%%%04/20 09:31
jimabc: 鄉民的誣告跟法律上的誣告是不同東西04/20 09:31
jimabc: 不起訴不是事實 判無罪也不是事實 法律之外的黑數才是事04/20 09:37
jimabc: 實 真的超有邏輯的04/20 09:37
deathly: 沒事沒事 他們的邏輯都是有目共睹的 超棒的邏輯04/20 09:41
deathly: 跟議員之類的有87%像呢 哈哈04/20 09:42
vicious666: 你引用不同標題下我的推文來移花接木是試圖做甚麼呢?04/20 09:48
vicious666: 明明是回應有人開地圖炮說板上男性都有嫖妓,直接挪來04/20 09:48
vicious666: 扯什麼性侵不性侵喔?04/20 09:48
vicious666: 呵呵,從來都沒拿出過我地圖炮或不尊重女性的言行,整04/20 09:52
vicious666: 天拿風馬牛不相及的在黑人,你這種人真的敗壞女性名聲04/20 09:52
vicious666: 。04/20 09:52
vicious666: 誣告的女性是不是女性豬隊友?性侵的男性是不是男性豬04/20 09:57
vicious666: 隊友?那拒絕被地圖炮什麼時候變成可以因性別有差異了04/20 09:57
vicious666: ?數據舉在這裡是幫忙釣仇男id?移花接木真是水準低到04/20 09:57
vicious666: 不行的做法。04/20 09:57
MissFaye: 不是很懂為什麼比對數據就是仇男?04/20 10:37
MissFaye: 不過女性性侵案少到有點誇張,也許還要看通俗的原因,女04/20 10:40
MissFaye: 性去性侵男性或同性的女性,是不是會常常被和解掉?04/20 10:40
vicious666: 「幫忙釣仇男id」釣字看到嗎?我的推文跟這些數據沒屁04/20 10:41
vicious666: 點關係04/20 10:41
MissFaye: 所以我問的就是你說的 有看到客觀數字然後評論「真的耶904/20 11:15
MissFaye: 4年男性侵犯多女性侵犯多好多呀。」這樣就叫仇男嗎?04/20 11:15
MissFaye: 還是說他們沒考慮以前法官會比較偏心女性受害人..所以仇04/20 11:17
MissFaye: 男?還是你說仇男就仇男?那樣跟講別人仇女一樣有什麼界04/20 11:17
MissFaye: 定標準嗎?04/20 11:17
vicious666: 我講的是9樓那種04/20 11:19
MissFaye: 可是「哈哈,她們不敢面對這數字啦。」也很常被用在指認04/20 11:22
MissFaye: 仇女耶,若因為這類似的話被說是仇女,男生也會生氣吧?04/20 11:22
MissFaye: 根本沒有所謂仇男仇女吧,有的只是仇ID而已04/20 11:23
vicious666: 你印象中有看過我說這類話嗎?04/20 11:24
vicious666: 哈哈「她們」怎樣04/20 11:25
SiaoHan: 某M看來真的是想搞文字獄,太恐怖了04/20 11:35
wtsf: 等你的誣告是針對性侵案的數據這篇文才有討論價值04/20 11:37
wtsf: 兩個不相干的數據放在一起只會顯露自己的無知04/20 11:38
deathly: 還有針對證據的部分 說難蒐集 所以你們不會抵抗?04/20 11:48
deathly: 抵抗沒有痕跡? 痕跡不會驗傷? 都可以對傳統發起激烈抵抗04/20 11:49
deathly: 卻對性侵不敢發起? 同是令自己不悅的事物 卻完全相反做法04/20 11:50
deathly: 你這個還沒回我呢! 避重就輕是不是啊 ㄏㄏ04/20 11:50
deathly: 說舉證很困難 問題就在於你們根本就只能說她性侵我04/20 11:51
deathly: 谁都會說啦 哈哈04/20 11:51
deathly: 不要說什麼拚死抵抗的話 有抵抗就有痕跡04/20 11:54
zeffy: 就犯罪大戶還理歪氣壯啊XD04/20 12:03
真的,男誣告每年都多於女誣告太多 好多人都無視呢 請多關心為何男性那麼愛誣告
deathly: 所以我說那個難蒐證的問題呢? 好可憐喔 都不抵抗ㄟ 04/20 12:32
deathly: 人家要對你做什麼就做什麼喔 哈哈 04/20 12:33
vicious666: 你要不要先講把我噓文剪得七零八落又套到根本不同議題 04/20 12:37
vicious666: 的東西裡做什麼?還是你也習得誣告的奧義? 04/20 12:3
vicious666: 然後呢?我的噓文全文是在講這個嗎? 04/20 12:55
deathly: 沒事沒事 剪個七零八落 才可以顯示斷章取義的功力啊 04/20 12:57
deathly: 喔對了 還有避重就輕喔 到現在還是回覆不了抵抗痕跡問題 04/20 12:57
deathly: 功力深厚 好棒 04/20 12:57
Veronicajin: 哎呦無論是誣告還是性侵害都是男性加害人居多啊,男孩 04/20 13:03
Veronicajin: 兒真的要自愛,走在路上不要隨便誣告別人嘿 04/20 13:03
Veronicajin: 況且,性侵不起訴=/=誣告,不起訴有時候代表罪證不足, 04/20 13:10
Veronicajin: 檢察官引錯法條,證物污染等因為所以才不能成立,不見 04/20 13:10
Veronicajin: 得是被害人惡意控訴,而誣告是要有主觀故意使他人受刑 04/20 13:10
Veronicajin: 事處罰或責任等,所以男孩兒真的要多注意自己的行為, 04/20 13:10
Veronicajin: 不要隨便在路上亂吉人嘿 04/20 13:10
男生真的要好好面對男生誣告的數字 不要成天老是幻想著被女生誣告, 男孩兒真的要自愛
Ting5213: 支持妳!!加油!!:)04/20 15:59
gibson72: 總覺得原po跳針式回應推文 邏輯不通的不敢回... 04/20 16:44
gibson72: 台男是針對 台女利用"性侵" 而去"誣告"對方 這件事 04/20 16:49
gibson72: 而你的提出的數據 是所有誣告案例 如 04/20 16:51
gibson72: [簡太郎由律師控告立委黃國昌涉及毀謗及誣告] 04/20 16:52
gibson72: [馬英九被控教唆殺人案外案 律師反訴郭台強誣告] 04/20 16:55
gibson72: ...等等案例 這些關性侵案何事? 竟然還拿來一起比較... 04/20 16:59
gibson72: 這種胡亂把數據兜一起比較 還比較好笑 04/20 17:01
gibson72: 不知你是搞錯問題癥結點 還是如推文所述 要混淆視聽 04/20 17:04
gibson72: 不是正確數字拿出來就可以大聲 也要看數字之間的相關性 04/20 17:06
gibson72: 不然也只是流於英國研究的大紀元報導 04/20 17:09
你要不要看我最新一篇,全部都是台男在誣告性侵耶 我如果有時間,再找更多台男誣告性侵出來 ※ 編輯: Faye88 (42.76.99.42), 04/20/2018 18:21:38
gibson72: 數據分析 數據分析 數據分析 很重要我說三遍 04/20 18:35
gibson72: 你那篇我拜讀過了 你只是不斷把案例丟出來講 04/20 18:36
gibson72: 這樣台男也可以學你 也把案例丟出來批 但這種有意義嗎? 04/20 18:37
gibson72: 更好笑的是 那篇開頭寫數據表示 通篇也只挑個案出來講 04/20 18:45
gibson72: 所謂分析 比較某年 性侵案中 男誣告女/女誣告男 的比例 04/20 18:47
Veronicajin: 阿奇怪了,南森們認為性侵案件大多女生誣告男生案件, 04/20 20:36
Veronicajin: 問題是目前也沒有沒有統計數字可以證明南森們的說法 04/20 20:36
Veronicajin: 是對的,怎麼南森們居然深信不疑呢?喔你要從新聞來看 04/20 20:36
Veronicajin: 也可,希望理性的南森們可以女生告性侵定讞和最後證明 04/20 20:36
Veronicajin: 是誣告的比例好,畢竟舉證是提出看法應該要負的責任 04/20 20:36
Veronicajin: 呀 04/20 20:36
deathly: 現實世界就是不論男女被性侵都很難轉為誣告 04/20 20:42
deathly: 所以性侵案件的誣告才會很少 但那是因為台灣誣告非常嚴格 04/20 20:42
deathly: 台灣部分女生就是喜歡濫用性侵跟政治正確 然後再用現實 04/20 20:45
deathly: 性侵難以轉成誣告來自慰 說個笑話台灣部分女生沒濫用性侵 04/20 20:46
deathly: 哈哈 04/20 20:46
RLH: 連資料都是從妳們最憎恨的八卦版來的 到底多可悲 連找資料都 04/21 12:28
RLH: 要靠台男 性侵誣告讓人反感的是女人仗著傳統觀念性角色的弱勢 04/21 12:30
RLH: 為所欲為 愛吃又要拿 性別反過來 有誰會聲援男生 04/21 12:32
osmanthusjo: 誣告人數還是男性大宗啊#1QsBdzh2 (WomenTalk) 11/21 21:27
osmanthusjo: 新法都還沒實施就在說特別容易拿來告人...嗯,半仙 11/21 21:27
osmanthusjo: ? 11/21 21:27