→ a46911a149: ptt現在跟中國也越來越接近了，立場錯誤就會一堆綠衛 05/29 12:53
→ a46911a149: 兵來糾正，打成五毛九點二== 05/29 12:53
推 kbt2720: 我覺得就是不民主，這樣打來打去民主在哪？ 05/29 12:58
→ a46911a149: 某k一講話越抹越黑，有點知之明很難？？ 05/29 12:59
→ a46911a149: 自知 05/29 12:59
→ kbt2720: 照片都照出來了你還不承認說別人抹黑阿？連美國新聞都報 05/29 13:05
→ kbt2720: 導過了，你還在這邊裝睡 05/29 13:05
→ kbt2720: 我忘了裝睡的人叫不醒 05/29 13:06
→ almastria: 某K一天到晚嚷嚷別人引戰 殊不知自己才是最愛引戰的那 05/29 13:08
→ almastria: 個 05/29 13:08
→ almastria: 戳一下就跳起來 敏感易怒標準EQ低 05/29 13:08
→ kbt2720: 我覺得不民主就叫引戰... 05/29 13:13
→ kbt2720: 所以抹黑的點在哪講不出來嗎？ 05/29 13:13
→ kbt2720: 照片都照出來了，家醜外揚到美國是事實 05/29 13:13
→ almastria: 打來打去不叫不民主 而是不夠文明 05/29 13:15
→ almastria: 阿對了我記得你不懂民主 05/29 13:15
→ kbt2720: 嗯，你就繼續強辯 05/29 13:17
→ almastria: 詞窮的人才會說這句哦 哈哈 05/29 13:18
→ almastria: 英國議會也很多大打出手的情況 05/29 13:18
→ almastria: 你不說人家不民主？ 05/29 13:19
→ kbt2720: 開始扯英國囉，來囉 05/29 13:21
→ kbt2720: 我是台灣人我在講台灣議會，你要跟我扯英國議會 05/29 13:22
推 y6837660: kbt是不是不知道台灣醫院流程的偽台灣人? 05/29 13:23
推 Colitas: 在我看來 這個畫面就是民主的一部分 民主的點在於 他們 05/29 13:24
→ Colitas: 身為民意代表 能夠盡情表達自己的主張 雖然有爭執 但沒 05/29 13:24
→ Colitas: 有逾越人類應有的底限 沒有人開槍 沒有人綁架異議者或他 05/29 13:24
→ Colitas: 的家屬 沒有政府下令用坦克把人輾過去 他們可能偶爾會違 05/29 13:24
→ Colitas: 反議事規則 但是大多數時候最終都會回歸到體制下運作 具 05/29 13:24
→ Colitas: 有一定的透明性 也接受民意定期和不定期的檢驗和監督 這 05/29 13:24
→ Colitas: 也是為什麼這些權力最大的人必須在意選民的普遍觀感 總 05/29 13:24
→ Colitas: 之 原原po認為不民主的事 背後象徵的意義可能比你直覺看 05/29 13:24
→ Colitas: 到的還大 05/29 13:24
推 almastria: 推Colitas大 05/29 13:26
→ kbt2720: 那我大概知道了，台灣人能接受打架可是不開槍就好 05/29 13:29
→ kbt2720: 好一個台灣式民主 05/29 13:29
推 almastria: 不懂某K在曲解什麼欸= =選擇性閱讀？ 05/29 13:30
推 Colitas: 要說是台灣式也好 我想這是全世界民主的常態 人會有衝突 05/29 13:31
→ Colitas: 重點是衝突的底限 解決衝突的方法 還有衝突以後如何面 05/29 13:31
→ Colitas: 對和尊重彼此 不論是議會或街頭運動都是一樣的 05/29 13:31
推 y6837660: 現實生活中kbt活在醫生看不懂藥單的地方，有什麼好多說 05/29 13:34
→ y6837660: 的 05/29 13:34
→ Colitas: 就這些點來說 我個人認為台灣還算做得不錯 比較差的部分 05/29 13:35
→ Colitas: 可能還是在裙帶資本主義 不過這就見仁見智吧 05/29 13:35
→ kbt2720: 又從議會扯到藥單了XDD，你是荒繆大師沈玉琳的徒弟嗎 05/29 13:36
推 crispycarrot: 推理性認真解釋的大大們 至於到現在還搞不懂民主定 05/29 13:36
→ crispycarrot: 義的人建議回去重讀高中公民課本 05/29 13:36
→ kbt2720: 我也建議把打架當成民主的人回去幼稚園重新學習，因為幼 05/29 13:37
→ kbt2720: 稚園老師會叫你不要打架喔小朋友 05/29 13:37
推 almastria: 某K開始崩潰秀下限了 一直說別人不理智亂噓 05/29 13:37
→ almastria: 也不想想到底為什麼自己會被噓XD 05/29 13:37
推 crispycarrot: 唉 誰把打架當民主了 令人嘆息 05/29 13:38
→ almastria: 嗯嗯閱讀能力有待加強 05/29 13:39
→ kbt2720: 從議會扯到藥單然後說我崩潰秀下限？這啥邏輯 05/29 13:42
→ kbt2720: 議會跟藥單關聯是什麼？而且是處方籤不是藥單，要講又講 05/29 13:43
→ kbt2720: 錯還要別人修正你 05/29 13:43
→ almastria: 呃 說你崩潰的是我 提到藥單的是crispycarrot大哦 05/29 13:45
→ almastria: 不要7pupu就把字看錯了啦 05/29 13:45
推 crispycarrot: 沒有啦 提到藥單的是y683大 05/29 13:46
→ almastria: 說實在的藥單也沒錯吧 只是正式名稱是處方籤 05/29 13:46
→ almastria: 喔喔是我看錯了 抱歉>< 05/29 13:47
→ crispycarrot: 不過他就是只會抓著比較好吵的小地方在那邊跟人嘴 05/29 13:47
→ crispycarrot: 砲而已啊 真正要討論就講不出多少道理了 05/29 13:47
→ kbt2720: 你其實覺得議會打架很不民主，所以你們試圖找更爛的例子 05/29 13:48
→ kbt2720: 來說服我，例如英國議會也在打，但發現我堅持不偏離主題 05/29 13:48
→ kbt2720: ，就開始扯藥單，但我沒被帶風向偏離主題，你們見到情勢 05/29 13:48
→ kbt2720: 不對勁但是人多，就開始嘴我崩潰秀下限，對吧 05/29 13:48
→ kbt2720: 回到根本，打架就是不民主，有照片為證，切勿在裝睡，早 05/29 13:50
→ kbt2720: 點醒醒吧 05/29 13:50
→ crispycarrot: 幫你長個小知識 不要嘴砲還嘴錯哦 05/29 13:50
→ kbt2720: 奇怪，你幹嘛打自己臉？把藥單說成處方籤不覺得可笑嗎 05/29 13:51
推 almastria: 某K其實想去中國 可是又捨不得台灣的資源 只好拿台灣不 05/29 13:51
→ almastria: 民主的言論來自慰吧 與人爭辯卻提不出有建設性的證據 05/29 13:51
→ almastria: 只能吵些五四三 遇到colitas大言之有物的論點就曲解人 05/29 13:51
→ crispycarrot: 啊你是要回去重讀課本了沒 打架就是不民主的根據在 05/29 13:51
→ crispycarrot: 哪 05/29 13:51
→ almastria: 家 05/29 13:51
→ kbt2720: 所以你還是要把話題扯遠企圖掩藏打架不民主的事實 05/29 13:52
→ crispycarrot: 而且拿英國議會也打架的例子完全可以打臉你所謂打架 05/29 13:52
→ crispycarrot: 就是不民主的論點 05/29 13:52
→ almastria: 那不要把話題扯遠阿 你能提出什麼來反駁colitas大提出 05/29 13:53
→ almastria: 的論點嗎 05/29 13:53
→ kbt2720: 他提出什麼論點 05/29 13:54
推 crispycarrot: 若打架則不民主=>若民主則不打架 但民主的英國議會 05/29 13:54
→ crispycarrot: 也打架 很簡單的邏輯 在座應該沒人不懂吧 05/29 13:54
→ kbt2720: 我就問你一句就好：你能接受有人跟你意見不同然後出手打 05/29 13:55
→ kbt2720: 你嗎？ 05/29 13:55
推 almastria: 你曲解colitas的話，然後問我他有說什麼嗎？標準流氓招 05/29 13:56
→ almastria: 式 05/29 13:56
→ Colitas: 老師說不要打架的目的是秩序 但是民主不只是秩序 也必須 05/29 13:56
→ Colitas: 公平 在某些特殊情況下 秩序無法確保公平 民主體制的參與 05/29 13:56
→ Colitas: 者會暫時性的採用一些（有限度的）違反秩序的方式 來吸 05/29 13:56
→ Colitas: 引大眾對議題的注意 包括你看到議會占領主席台的推擠（通 05/29 13:56
→ Colitas: 常不會互毆 因為這樣明顯超越一般人心中的底限）還有遊 05/29 13:56
推 tommys90090: 打架=不民主 回去重讀 05/29 13:56
→ Colitas: 行抗議等等這段時間內 這個議題會引發大眾討論 得到更貼 05/29 13:56
→ Colitas: 近現實的直接民意 如果原原po有關心這些事情的後續 通常 05/29 13:56
→ Colitas: 這些議題最後還是要回歸民主程序收場 這就是我們跟極權 05/29 13:56
→ Colitas: 國家主要的不同之處 05/29 13:56
→ crispycarrot: Colitas大 這太複雜了 他只懂簡單的不要打架而已 05/29 13:58
推 almastria: 某K等一下又要說好多人同時砲他欺負他 怎麼這麼多人都 05/29 14:01
→ almastria: 不理智 他的招式就那一種都用爛了 05/29 14:01
→ kbt2720: 你有發現你都把話題扯遠跟預設立場嗎 05/29 14:05
推 almastria: 你不要回我啦 colitas大非常有誠意的與你討論 你回答一 05/29 14:06
→ almastria: 下人家阿 05/29 14:06
推 crispycarrot: 對啊其實大家都是有在講道理的 你好歹多少看一下 05/29 14:11
推 ltsart0515: 是 05/29 14:17
推 twmarstw7758: 你們跟反串的認真什麼 05/29 14:22
→ SeanLyee: 不知道是不是因為曾經待過辯論相關社團的原因，我覺得推 05/29 14:48
→ SeanLyee: 文討論這麼混亂的原因很明顯耶XD 05/29 14:48
→ SeanLyee: 其實就是大家對於「民主」的想像不一樣而已 05/29 14:48
→ SeanLyee: 可以請k大稍微描述一下自己心目中的民主是什麼樣子的嗎 05/29 14:48
→ SeanLyee: ？這樣大家會比較能了解為什麼你覺得台灣議會是不民主的 05/29 14:48
→ SeanLyee: 了~ 05/29 14:48
→ kbt2720: 我覺得民主最低限度就是不打架，再來就是不隨便亂取綽號 05/29 14:52
→ kbt2720: 引戰，試問一個人一直講些有的沒的要怎麼討論？扯東扯西 05/29 14:52
→ kbt2720: 就不要討論了，這等於謾罵了 05/29 14:52
推 COLONELLIU: 發文公審自己姑姑不該拿遺產的說不要亂攻擊？ 05/29 14:55
→ COLONELLIU: 公審孕婦不該坐博愛坐的 05/29 14:55
→ COLONELLIU: 公審別人是奧客 結果自己更奧的 05/29 14:56
→ COLONELLIU: 原來你的民主是別人不行自己可以啊 05/29 14:56
→ COLONELLIU: 長知識了 05/29 14:56
推 almastria: 我提英國議會也打架的例子，某K卻說這裡是台灣只能討論 05/29 15:04
→ almastria: 台灣議會。到底是誰在講一些有的沒有的阿？民主跟議會 05/29 15:04
→ almastria: 打不打架沒關係，跟幫人取綽號更沾不上關係。邏輯不好 05/29 15:04
→ almastria: ，幫QQ 05/29 15:04
→ almastria: 辯論不過就說「那不要討論了」以為自己是誰阿= = 05/29 15:04
→ almastria: colitas大和原po理性的對話某K都無視，根本就他自己找 05/29 15:06
→ almastria: 架吵阿 05/29 15:06
→ dowbane: 公開吸安 05/29 15:14
→ SeanLyee: 也沒有到無視啦，他有回答他覺得民主應該長什麼樣子而且 05/29 15:31
→ SeanLyee: 我也覺得聽起來蠻美好的，只是在我的認知當中差別在於一 05/29 15:31
→ SeanLyee: 個是「有效率的民主」跟「沒效率的民主」而已~不過k大認 05/29 15:31
→ SeanLyee: 為後者不算是民主的話也就是每個人的詮釋不同而已 沒什 05/29 15:31
→ SeanLyee: 麼好吵的XD 05/29 15:31
推 fgwilliam: 一樓講話在打自己的臉？ 05/29 15:31
噓 lnmlee: 習：不同意（想活）的請舉手 沒有！沒有！ 05/29 15:34
→ lnmlee: 習：打架的是不是不同意？ 05/29 15:38
推 molukino: 一群人坐著聽習講話，只能拍手鼓掌，這樣叫民主嗎？ 05/29 15:46
推 CMC677: 中國人不懂民主 大家不用浪費時間了 沒有民主的人只能不斷 05/29 15:50
→ CMC677: 催眠自己民主不好 葡萄真酸 05/29 15:50
推 rojita9746: 某k就中國代言人啊 05/29 15:50
推 Sunblacktea: 某k的眼裡心目中最理想的民主就是中國那樣 再怎麼講 05/29 16:03
→ mklistwso: 華支又在亂扯了 05/29 16:04
→ Sunblacktea: 也沒用啦 打從心底對民主的定義就不同是有啥好講的 05/29 16:04
推 kuoeight: 民主不是不打架 是打完架後決定怎麼做 05/29 16:04
推 kunkka: 推樓主與推文的鄉民觀點，這確實是民主的一種體現，但同 05/29 16:04
→ kunkka: 樣的也不得不說台灣現在的政圈是真的毫無效率 05/29 16:04
推 wayne960105: 呵呵某k又在偷渡 05/29 16:07
推 WindSucker: 4 05/29 16:13
→ bomda: 給智障選擇然後一起送死嗎 呵呵 05/29 16:15
推 butterfly413: 我覺得很民主啊，至少霸佔主席台之後，不會被武警 05/29 16:23
→ butterfly413: 衝進來掃射，換成某紅色世代，就不一定了......... 05/29 16:23
→ evaal: 先分清楚民主跟自由吧.... 05/29 16:25
推 BASEGO: 推概念清楚 05/29 16:36
推 yudofu: 中國畜生見過民主嗎？否則他們怎麼知道電視上的是不民主？ 05/29 16:38
推 rsps1008: 跟裝睡的人辯解意義何在…呵呵 05/29 16:44
推 liflguy: 選民水準差選一堆垃圾再說不民主，嘻嘻 05/29 16:48
推 ys93115: 打架和民主是兩回事？喜歡效率趕快過去對面啊太平洋又沒 05/29 16:50
→ ys93115: 有加蓋 05/29 16:50
→ ys93115: 喔 台灣海峽 呵呵 05/29 16:51
推 markhbad54: 不要這樣吵了，kbt心中的民主是"想像"出來的 05/29 17:01
→ markhbad54: 別怪他的概念跟臺灣人"體會"的不一樣 05/29 17:01
推 YAUN: 某k真的很愛狡辯，自戀型人格？ 05/29 17:09
推 lain2002: 中國式民主就是用坦克車把反對意見碾過去 05/29 17:19
→ lain2002: 剩下來的當然是多數嘍 05/29 17:19
推 kshssoar: 打架跟民主到底有啥關係,明明是兩件不同的事 05/29 17:27
→ kshssoar: 到底是什麼樣的邏輯可以把兩件事扯在一起的 05/29 17:28
推 EricTao: 夏蟲語冰啊 05/29 17:30
推 skker: 能在議會打架其實才是民主吧？ 05/29 17:32
推 kshssoar: 能不能打架跟民不民主一點關係也沒有 05/29 17:34
推 dreammanpaul: Colorado 大說的真好 阿某些忽略他就沒舞台了 05/29 18:01
推 kerryting: 同意這篇 05/29 18:17
推 luciferlaw: 民主就是會亂 想要秩序的人請去極權國家 05/29 18:19
推 Papee: 感覺在議會裡面打架是別的問題吧 體現民主的點應該在於議 05/29 18:33
→ Papee: 會的有無而不是與會者的行為 所以看打架講民不民主很怪餒 05/29 18:33
推 doS16: 民主的定義跟打架就沒有任何關係，到底在跳針什麼？是不會 05/29 18:36
→ doS16: 用google嗎？ 05/29 18:37
推 pepperbit: 推C大簡白的論述 05/29 18:53
推 keyoz: 有某K的地方邏輯都超混亂XDDD 05/29 19:18
→ keyoz: 打架=不民主真的很問號，你知道真正禁止打架的地方才是紅色 05/29 19:18
→ keyoz: 的集權統治嗎? 到底在講什麼??? 05/29 19:18
→ keyoz: 邏輯認知人品都出了很大的問題 05/29 19:18
推 md9tbagel: 民主等於不亂取綽號XDDDDDDDDDDDD 05/29 19:18
噓 warden: 中國貪官效率真高 05/29 20:12
推 Nano: 我是覺得沒有必要理會不想理性討論的人啦 05/29 20:37
推 viviya: 綠衛兵好煩 05/29 22:49
推 sunny8757: 那是民主每錯啊 05/30 00:11
→ sunny8757: 感覺k想住的是烏托邦 05/30 00:11
推 Jiared: 民主價值在求同存異 過程必然會衝突 但我們仍能選擇下次 05/30 03:00
→ Jiared: 不衝突 而不會因為恐懼而不敢提不同的意見 05/30 03:00
推 wutsubasa: 某k腦袋跟中國人有87%像 05/30 03:36
推 lanjun: 打架=不民主 這樣的見解我看了也是笑笑 大家也不用繼續理 05/30 04:21
→ lanjun: 這種脫離常識的人 05/30 04:21
→ lanjun: 他愛怎麼認為是他家的事 沒有任何邏輯跟解釋是沒法影響他 05/30 04:21
→ lanjun: 人的 別人只會把你當笑話 05/30 04:21
→ lanjun: 舉個例子：我認為玻璃＝恐怖份然後一直到處宣揚 請問有人 05/30 04:21
→ lanjun: 會認同我嗎？ 05/30 04:21
→ winteryoyo: 和平協議簽了就薛海誰還跟你 選小英 05/30 11:07
推 Jaydavid: 來朝聖小k的 怎不見了 今天又腫一波了嗎？ 05/30 11:31
推 formosanus: 嗆回去 05/30 12:08
推 pppasdf: 覺得民主不應該包含打來打去的到底是誤會什麼了 05/30 19:36
推 pppasdf: 極權才會壓制衝突，民主不會好嗎 05/30 19:38
→ pppasdf: 而且更狂的是提五毛9.2，言下之意他們沒那麼亂一樣？你以 05/30 19:42
→ pppasdf: 為對岸政治一片清明嗎？內部鬥爭他們是不會讓百姓看到的 05/30 19:42
→ pppasdf: 。只是覺得台灣人在議題上衝突或議會打架就亂到受不了， 05/30 19:42
→ pppasdf: 真的不要來亂 05/30 19:42