噓 twmarstw7758: 關你屁事08/15 20:23
噓 kashinx: 可以解釋一下為什麼你用簡體字嗎？08/15 20:24
→ skyviviema: 看到沒 當初推翻帝制滿清讓現在的你能坐在這邊發廢文08/15 20:24
→ skyviviema: 說風涼話 真是可悲08/15 20:25
噓 johanzhou: 我看到三個簡體字08/15 20:26
看看你們這樣子，當然這樣是你的言論自由，但明顯你們對不同意見者缺少尊重，這樣去教
別人何為自由，要有說服力是不是太難了點。
※ 編輯: areses (113.56.24.170 中國), 08/15/2019 20:40:31
噓 zero1000: 那你們有什麼自由呀？寫個自創小說被舉報非法出版被判十08/15 20:47
→ zero1000: 年好自由喔08/15 20:47
→ zero1000: 有什麼社會事件一有熱度馬上被撤熱搜好自由喔，評論隨便 08/15 20:50
→ zero1000: 被刪好自由喔，對話紀錄被監視好自由喔08/15 20:50
台灣看大陸，就像大陸看北韓，很難理解嗎？大陸就是相對北韓有自由啊，很難理解嗎？我
要說的就是這種相似的優越感，我覺得大陸人對北韓的優越感不好，同樣也不認為台灣的優
越感好。
不過我是支持自由的，正因為自由，我們更應該尊重他人，而不是去貶低不同意見者，即使
他不支持自由。
噓 kuijun228: 香港是政府不理人民人民只剩下激烈手段好嗎08/15 20:51
→ kuijun228: 我忘了中共不會給你五毛們有這樣民主展現機會08/15 20:52
→ kuijun228: 畢竟連一個網路都不允許翻牆的國家還敢談自由08/15 20:52
→ kuijun228: 就像太監妄想兒孫滿堂一樣08/15 20:53
→ zero1000: 不讓上訪好自由喔，新疆學習營的人也覺得他們很自由太棒 08/15 20:53
→ zero1000: 了08/15 20:53
→ ArSwell: 不過遊行和示威的性質不同，所以這兩種社會運動的人數是08/15 20:55
→ zero1000: 話說你是菁英有特權翻牆不會被扣信用分當然覺得自由了，08/15 20:55
→ zero1000: 你一定不是韭菜，是既得利益吃香喝辣的韭菜花所以覺得超08/15 20:55
→ zero1000: 級自由好棒棒對吧 08/15 20:55
→ twmarstw7758: 會這樣想一定是韭菜啦08/15 20:57
→ twmarstw7758: 韭菜花高等人才不會理，移民快活去了08/15 20:58
※ 編輯: areses (113.56.24.170 中國), 08/15/2019 21:03:46
推 ArSwell: 世間許多事物是相對、而非絕對的，所以同意你的部分看法 08/15 21:12
→ ArSwell: 但有一些內容我覺得必須釐清： 08/15 21:12
→ ArSwell: 1.遊行和示威的性質不同，所以這兩種社會運動的人數是 08/15 21:12
→ ArSwell: 無法相提並論的，所以不可用「演變」一詞帶過 08/15 21:12
→ ArSwell: 2.太陽花、反黑箱，雖然有部分參與者風評不佳，但這並不 08/15 21:12
→ ArSwell: 不影響這場社運的貢獻，它本身還是非常重要的08/15 21:13
→ ArSwell: 3.反暴政，查了一下，這個詞不是發生在台灣的事08/15 21:13
→ ArSwell: 4.反中，怎麼了嗎？我沒聽過什麼負面風評 08/15 21:13
→ ArSwell: 至於你說香港年輕人是「你不支持我追求自由，那我就要」:08/15 21:13
→ ArSwell: 1. 圍毆你：請你先弄清楚是誰先被攻擊？ 08/15 21:13
→ ArSwell: 首先是港警攻擊示威者、後來是黑社會攻擊示威者，而且08/15 21:13
→ ArSwell: 示威者的行動與他們遭受的攻擊是不成比例的，請問示威 08/15 21:14
→ ArSwell: 者做了什麼，是需要被彈攻擊頭部，需要被棍打、被砍到 08/15 21:14
→ ArSwell: 流血見骨的？？？ 08/15 21:14
→ ArSwell: 2.砸你車：以平常情形來說這行為不對，但當示威者被港警 08/15 21:14
→ ArSwell: 黑道夾攻後，看到某輛車裡有攻擊他們的凶器時……我只 08/15 21:15
→ ArSwell: 能說，我可以理解，甚至是情有可原 08/15 21:15
→ ArSwell: 3.擋你地鐵：我同意這種做法可能有討論空間 08/15 21:15
→ ArSwell: 4.挖你祖墳：是黑道沒拿到報酬去挖的，勿推到示威者身上 08/15 21:15
推 ArSwell: 除了以上這些點之外，你所說的不必把自己認為可貴的， 08/15 21:19
→ ArSwell: 也拿來要求別人要覺得可貴等等，我想確實是如此 08/15 21:19
推 kashinx: 就是因為沒有自由 只能被動接受政府要人民知道的事情08/15 22:41
→ kashinx: 才會根本不了解真相 所以你還不懂自由的可貴嗎？ 08/15 22:41
噓 xsdoggg: 那你講講之前有的東西被剝奪了 為什麼不會不爽？神邏輯 08/15 23:15
→ xsdoggg: 你吃過a5和牛會想吃夜市牛排？ 08/15 23:15
推 xsdoggg: 不是優越感 就是真的比較好 不存在觀念落差的問題 就像64 08/15 23:17
→ xsdoggg: 也是因為曾經擁有過言論自由 所以才會起義 這跟觀念還有 08/15 23:17
→ xsdoggg: 優越感沒有關係 是本來有選擇權就是比較好08/15 23:17
→ xsdoggg: 不存在沒有選擇權比有選擇權好的情況08/15 23:18
推 skyviviema: 很多反自由的人都很愛拿自由就是要尊重不同意見來當擋 08/16 01:05
→ skyviviema: 箭牌 但在做出這個論述之前，請問你有先想過你的論述08/16 01:05
→ skyviviema: 是建立在"尊重自由"且"尊重資訊正確性"的前提下嗎 08/16 01:06
→ skyviviema: 別人看到這種說法會生氣的原因就是因為那些錯誤的理解08/16 01:07
→ skyviviema: 和扭曲的資訊當成理直氣壯的事來說 08/16 01:08
→ skyviviema: 就像中共都會說他們的手段是穩定國家局勢的必要手段 08/16 01:09
→ skyviviema: 不容被抹黑成是對人民的迫害和洗腦 08/16 01:10
→ skyviviema: 啊問題是在自由民主的國家 人民從來就不會認為中共的 08/16 01:10
→ skyviviema: 手段是被允許用在人民身上的 難道民主國家的人還要去 08/16 01:11
→ skyviviema: 尊重中共的思維和手段嗎? 08/16 01:11
→ skyviviema: 自由從來都不等於無條件地去接受、包容一切 08/16 01:14
→ winterherz: 您好，古諺有道：在無知的黑夜中，所有的鳥兒都一樣 08/16 10:26
→ winterherz: 黑。這樣講吧，判斷一個進步的社會與否，最核心的價 08/16 10:26
→ winterherz: 值觀，在於這個社會能否給予存於社會中的個體追尋自 08/16 10:26
→ winterherz: 我實現的自由與安全。也是國家存在最大的意義。極權也08/16 10:26
→ winterherz: 好，民主也罷，能夠更大限度的體現並實踐道德秩序與 08/16 10:26
→ winterherz: 正義的制度就必須支持。 08/16 10:26
推 winterherz: 換言之，一個整體道德素質高且民眾思想開化高的社會群 08/16 10:34
→ winterherz: 體，是讓人想融入的，因為不僅保障了物質，也能保護 08/16 10:34
→ winterherz: 精神之需求。而要提升兩者高度的根本，在於知識的學 08/16 10:34
→ winterherz: 習與從中獨立思考判斷對錯的能力，而這些思維的提升無08/16 10:34
→ winterherz: 法靠思想控制來實現，言論之自由不僅意味著所有聲音08/16 10:34
→ winterherz: 的容忍，更是因為唯有從不同聲音中探尋世界的不同面向 08/16 10:34
→ winterherz: ，才能漸漸培養獨立思考的能力。08/16 10:34
推 winterherz: 如果你說，沒有自由但可獲得生活保障，有什麼不對？ 08/16 10:41
→ winterherz: 那麼請試想，如果我們把「自由」兩字替換成「精神生 08/16 10:41
→ winterherz: 活之需求」，那麼，被受控制與侷限的精神思想，就令人 08/16 10:41
→ winterherz: 神往嗎？這邊是台灣人對共產黨最大的恐懼了——— 即 08/16 10:42
→ winterherz: 意味著被剝奪的思想自由。剝離了思想後，人活著有什08/16 10:42
→ winterherz: 麼意義呢？跟動物有什麼不同的差別？共產主義下唯物08/16 10:42
→ winterherz: 論的滅神滅佛運動之後，人生而為人，剩下的還有些什 08/16 10:42
→ winterherz: 麼呢？於是，金錢至上的大資本社會全面展開，這就是08/16 10:42
→ winterherz: 當今21世紀的紅色中國現況，後續我們拭目以待。 08/16 10:42
你們認為我表達的意思，說我講過的話，我都沒說，可以看文章。我當然覺得民主自由好，
這根本無需討論，我一直要表達的就是，不要高高在上，覺得自己最懂。
我拿北韓出來，就是打比方，餓肚子這件事情不需要人教吧，外面的人都吃的飽他們也知道
，為什麼他們寧願冒死脫北，也沒有推翻金家。如果說他奴性重，那為何一起成長的南韓卻
成了一個民主國家。
所以，我要表達的是，有些事情不需要你教，歷史的潮流中，個人的力量很小，你恰好在民
主社會，他恰好在專制社會而已。
郭台銘生個傻兒子，也能開藍寶堅尼，住帝寶，你把藍寶堅尼和帝寶的好處研究的再透徹，
你這輩子再努力，也很大概率得不到，你缺的不是那個傻兒子來告訴你藍寶堅尼多好，缺的
也不是努力。
樓上有位說吃了5a和牛就吃不下其他的，那是因為你有錢，世界上還有幾十億人，牛肉都不
是想吃就吃，你告訴他們了和牛的美味，他們一樣還是吃不起。
假設十年後，台灣被統了，為了穩定各種限制，而北韓卻和南韓統一成了民主社會。這個時
候民主自由北韓>陸>台灣，這個時候誰來教誰民主自由呢？
歷史來看，台灣也沒有不自由毋寧死的反抗，日本統治，到國民黨登陸至解除戒嚴，台灣普
通人絕大部分時候生活的很平靜。相反還對日本後期給的一點點權利，帶給台灣的一些好處
至今心懷感恩。
※ 編輯: areses (111.60.155.16 中國), 08/16/2019 13:53:12
噓 zero1000: 所以你論述了一堆廢話，是要香港人認命接受專制就對了喔 08/16 19:02
→ zero1000: ？真是站著說話不腰疼 08/16 19:02
→ zero1000: 你抓著優越感論述對事實一點幫助都沒有 08/16 19:04
噓 skyviviema: 那你們共產黨當初為啥不乖乖接受國民黨政府的腐敗就好 08/17 03:37