Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系

[DaiRiT (戴爾特)]

看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下

其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭，甚至在先進國家全部也
都是政府管制，政府總量管制不是為了保護醫師，而是為了保護國人。

之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%，會增加2.7%的看診次數。就醫太方便，會
加強病人看診動機。但如此一來，健保的財務負擔會更吃緊，病人也會因為過度醫療做不
必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand

再來，在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行為我
們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好，誰功能更好，誰更開放、更
自由，這些政府都不會介入

但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎？現在醫療沒有完全開放自由競爭，就一堆
人信直銷、偏方、怪力亂神等，要是完全開放自由競爭會更恐怖，有的醫師可能還會奇招
，來吸引客戶(病人)，但這對病人是最好選擇嗎？你選擇HTC或Apple手機可能不會怎麼樣
，但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機制自
由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端，如此條件才
能開啟自由競爭的醫療行為，但這根本天方夜譚


至於有人問說為什麼這樣管制還開放波波？因為我們原本是開放給九大地區的先進國家，
這些先進國家水準本來就在我們之上，他們回台可以直接參與醫師國考，不過願意回台執
業的人數也不多。但從東歐國家加入歐盟後，台灣學生就可以繞道東歐回台灣參加醫師國
考，經過留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增，這是一個法規上的漏洞

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.36.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1565955472.A.E95.html
推 Askalaphos: 中興醫學
推 astrayzip: 增設也好啊，一堆科都缺醫生
→ astrayzip: 就增設的醫學生綁合約要強制服務N年不就可以有效解決
→ astrayzip: 醫療人力短缺問題
醫療人力最大問題在於分配不均以及濫用醫療資源，就是我剛剛說的Supplier Induced D
emand，台灣過於氾濫的「醫學中心」與過低的就醫門檻，造成民眾「小病看大醫院」。
醫師數量上沒有到不足的狀況

推 astrayzip: 沒有不足但是醫生就不想當啊
先改善醫療資源濫用以及醫病關係才是優先，不然開放綁n年只是暫時補，過一陣子大家
了解環境險惡也不會選擇公費，除非把高中生騙進去念，你支持騙高中生念公費嗎？

→ astrayzip: 那增設的綁定缺人的科不是正好
→ astrayzip: 分數稍微低點學生學校醫院都爽
→ astrayzip: 差幾分重考幾次都考不上醫學院的會很樂意去當五大科的
那為什麼不是減少醫療資源濫用？美國這種先進國家醫師業務量多少？不過現在很多外科
正在回春可以更新一下

→ astrayzip: 支持啊，你公費分數拉低點一堆人擠好嗎
→ astrayzip: 五大科再血汗薪水也比差醫學院一截的科系好多了
所以每年騙進去，等他畢業開始執業同時開始後悔，無限循環下去？

→ astrayzip: 考試分數差一點的又不代表他們手術能力就一定比榜首差
→ astrayzip: 反正能審過醫學系還出得了能考到照的醫生代表學校該有
→ astrayzip: 的教育義務都有盡
→ astrayzip: 原本醫生的能力就不取於考試分數而是長期培訓
醫師除了手術之外最重要的是鑑別診斷的能力，就是要訓練thinking process，你以為醫
師只是匠？

→ astrayzip: 他再後悔也是年薪百萬能後悔到哪去
→ astrayzip: 自己去工作前就要查好工作內容型態，不做功課要怪自己
→ astrayzip: 還是怪別人啊？
高中生怎麼會理解？你以為查好功課就能理解？醫療很多東西是經歷了才知道的。你要不
要親自體驗再來說？

→ astrayzip: 所以你學測指考是有考鑒別診斷？
鑑別診斷需要基本的邏輯與思考能力，學測指考不需要這些能力？

→ astrayzip: 沒考多幾間分數低點的醫學院根本沒差多少
→ astrayzip: 還不是上醫學院才學
那就重考啊，任何考試差幾分還不是要重頭考？還是差幾分就四捨五入讓你過？

→ astrayzip: 那你趕快去抗議現在公費生制度
我抗議幹嘛？我又不是公費生

→ astrayzip: 去抗議培訓師綁約制度阿
→ astrayzip: 機師公費生警察一堆都有培訓綁約就業的
醫師總量管制，懂嗎？你開放綁約就要從其他扣除名額

推 Askalaphos: 推A大
推 astrayzip: 是啊你不是公費生幹嘛幫他們怕被騙進去
→ astrayzip: 新聞整天報醫生血汗自己進去誰的問題
我不是公費生我不能怕他們被騙進去？

→ astrayzip: 自己要靠工時換薪水就自行負擔血汗風險啊
你先說哪個先進國家像台灣逛醫院像逛菜市場？重點問題不解決，跑去開綁約。醫師人數
還是固定的好嗎

→ astrayzip: 對啊總量管制到特定科別
→ astrayzip: 缺人不是搞笑嗎
→ astrayzip: 你先去幫志願役說話吧，志願役留營也不短薪水跟醫生比
→ astrayzip: 更慘
志願役關我什麼事？

→ astrayzip: 國軍人才招募中心更騙呢
我承認啊，所以呢？我有鼓勵他人被騙去簽下去？

→ astrayzip: 他多開有差在哪，反正醫學系執業率又不高那多開一所能
→ astrayzip: 排擠到總額管制多少？
等等，醫學系職業率不高的資料哪裡看到？

→ astrayzip: 你怕總額管制會被影響我不就說只給他開綁定缺額醫生的
→ astrayzip: 名額不就得了
→ astrayzip: 啊榜首醫生們自己都不當的讓給其他人有差嗎
靠自己考上啊，不然你的邏輯也可以沿用到醫師國考，開放全國人民考醫師國考參加綁約
科別XDD

→ astrayzip: 你執業率夠高還會特定科別缺人嗎？別把跳出去當醫美整
→ astrayzip: 形的算進來好嗎
職業率數字多少說一下
※ 編輯: DaiRiT (39.10.36.142 臺灣), 08/16/2019 20:15:17
→ DaiRiT: 有人以為開綁約就能解決科別人力不均的問題www
推 astrayzip: 不然勒，你醫生不綁沒人做綁了不就有人做
→ astrayzip: 你執業率超高還會有醫師荒嗎
→ DaiRiT: 職業率數字報一下啊
→ DaiRiT: 有公費生制度行之有年，結果綠島還是缺醫師
→ DaiRiT: 好厲害啊 怎麼你的公費制度還會造成綠島缺醫師？
推 astrayzip: 自己google不會？
→ DaiRiT: 報一下啊
→ DaiRiT: 不是說很低？
→ DaiRiT: 你提出的就要附上reference 當證據
→ DaiRiT: 加油哦
→ astrayzip: 因為綠島連醫院都沒有
→ DaiRiT: 沒醫院就沒醫師？
→ DaiRiT: XDDDDDD
→ astrayzip: 會有醫師荒執業率就不夠了啦
→ DaiRiT: 你知道哪裡之前有女醫師是公費生留下來在衛生所服務嗎XD
→ DaiRiT: 你知道前幾個月她離職了嗎
→ DaiRiT: 所以職業率數字多少啊
→ astrayzip: 你總量管制長期培訓的科系還能搞到醫生荒就有問題
→ DaiRiT: 職業率數字高科別還是分配不均問題就不在醫師人數
→ DaiRiT: 所以職業率數字多少
→ DaiRiT: 問題在於醫療環境啊 懂不懂啊
→ astrayzip: 你連字都打不好只會跳針我幹嘛跟你認真
→ DaiRiT: 笑死人了
→ DaiRiT: 職業率數字多少啊 一直不說
→ DaiRiT: 只會說很低然後忽略醫療資源濫用以及環境問題
→ DaiRiT: 職業率數字多少說一下很難嗎？只會說「很低」嗎
推 astrayzip: 你自己先說說看醫生選五大科的是多到要排隊還是會鬧醫
→ astrayzip: 師荒再來要我拿出資料吧
→ DaiRiT: 我哪有說選五大科多到要排隊？
→ astrayzip: 對我們小老百姓來說總量管制的科系還能整天聽到醫生荒
→ astrayzip: 就是執業率不夠了
→ DaiRiT: 執業率數字啦 好不好
→ DaiRiT: 證據呢？還是靠「感覺」
→ DaiRiT: ？
→ astrayzip: 你終於打對字了，那就自己google吧
→ DaiRiT: 我剛剛估狗職業率隨便看某個學校就91%以上
→ DaiRiT: 糾結字結果不查數字 我還幫你查到一所
→ astrayzip: 91％代表有9％的人不當醫生還不夠多嗎
→ DaiRiT: XDDDDDDD
→ DaiRiT: 太搞笑了
→ astrayzip: 以醫生的培育時間和總量管制及資源來說根本不該有十分
→ astrayzip: 之一的人不當好嗎
→ DaiRiT: 改行不再行醫才0.5%
→ DaiRiT: 數字呢 要不要報一下？
→ astrayzip: 真要不當早該七年前就退出讓給要當醫生的去當了
→ DaiRiT: 數字多少 是多低？
→ DaiRiT: 他有自己人生規劃啊 你管得著？
→ DaiRiT: 要就考上 什麼拉低入學門檻XDD
→ DaiRiT: 要是改善環境以及醫療資源濫用，80%執業率都夠用
→ DaiRiT: 懂嗎
推 astrayzip: 是阿，所以拉低入學門檻跟多開幾所學校有差在哪
→ DaiRiT: 問你啊 這兩個是你提出來的
→ astrayzip: 我都支持啊，多開根本沒差
→ astrayzip: 醫生又不是進醫學院就穩當醫師
→ DaiRiT: 醫療就是要總量管制啊，先進國家都是如此
→ astrayzip: 該有的考試審核那些又沒少到哪去
→ DaiRiT: 讀醫學院誰說一定要當醫師？
→ astrayzip: 是啊，所以既然有人讀爽的不當那多開幾所有差在哪？
→ DaiRiT: 兩回事啊
→ astrayzip: 只要學校能確保教育內容品質他要開給他開啊
→ DaiRiT: 醫學系總量管制跟畢業後方向根本兩回事
→ DaiRiT: 我跟你說啦，如果環境改善，執業率也會提高哦
→ DaiRiT: 你有發現真正的問題點嗎
→ astrayzip: 我提倡的跟你的東西又不衝突
→ DaiRiT: 當然衝突啊，總量管制就是篩選前幾趴的人
→ astrayzip: 綁執業又不代表不能慢慢改善環境
→ astrayzip: 我支持多開系所針對短缺的科別部分
→ DaiRiT: 環境改善還需要綁約？
→ astrayzip: 這樣是影響總量管制到哪去
→ DaiRiT: 綁約越多代表醫療生態越差 知道嗎
→ astrayzip: 綁就改善了啊你不懂嗎，不就是沒人當才會過勞
→ DaiRiT: 綁約哪會改善，我的天啊
→ astrayzip: 你短缺的科別醫生數量夠多就不用一個人扛那麼多病人
→ astrayzip: 就是人力不夠才會要過勞
→ astrayzip: 因為根本沒其他同科系別的能幫你了
→ DaiRiT: 環境包含醫病關係、待遇等等方面
→ astrayzip: 可以同時慢慢改善阿
→ DaiRiT: 以前醫學系學校更少，為何沒有人力不均的問題？
噓 JamesChen: 醫師勢力龐大 當然想控制量 才能賺超額利潤
→ astrayzip: 我又沒說我支持新入場學校培育短缺科別醫生就不能支持
→ astrayzip: 轉診制度改革
→ DaiRiT: 醫病關係惡化連防衛性醫療都出現了
→ astrayzip: 因為以前看病貴死窮人根本看不起病只能等死
→ JamesChen: 這全世界皆然沒錯 但不代表控制量應該
→ DaiRiT: 綁約改變防衛性醫療？
→ DaiRiT: 洗勒工...？
→ DaiRiT: 有人還在認為醫師要自由競爭不要管制？
→ DaiRiT: 總量管制就是保護國人 還在那邊喊醫師為利益管制www
→ DaiRiT: 這些是公衛在搞的欸XDDD
→ DaiRiT: 如果醫療行為跟買賣手機一樣再來談管制不應該
推 astrayzip: 所以你覺得新開的醫學系培養短缺沒人要當的科別會破壞
→ astrayzip: 啥制度
→ astrayzip: 總量一樣管制啊，又沒說多幾所系所就代表全面開放
→ DaiRiT: 沒意義啊 還是一樣分配不均啊 又不會綁一輩子
→ DaiRiT: 人家時間到拍拍屁股走人
→ DaiRiT: 環境沒改善照樣分配不均 有啥意義
→ astrayzip: 就再補人啊，醫學系又不是夕陽科系
→ DaiRiT: 之前綠島醫師還好心約滿繼續留www
→ astrayzip: 而且強制培訓也不至於搞到變成都沒人
→ DaiRiT: 公費醫就是強制服務啊
→ DaiRiT: 不然？
→ astrayzip: 你綠島規模就衛生所問題在政府規劃，今天多幾所醫學系
→ astrayzip: 就能撥足夠多的偏鄉強制名額了
→ astrayzip: 所以新開的系所強制類公費制度就好啦
→ astrayzip: 你分數再稍微低一點就不怕沒人了
→ DaiRiT: 小小綠島居然連醫師都缺 這完全不是量的問題
→ astrayzip: 小小綠島只有衛生所你是多期待他醫生不短缺
→ DaiRiT: 不然綠島要蓋醫院膩？
→ DaiRiT: 護理師哪裡找？醫檢師哪裡找？
→ astrayzip: 看你囉，我講五大科你自己要扯綠島
→ DaiRiT: 你說的就是公費制度啊
→ DaiRiT: 所以呢？
→ astrayzip: 所以呢？問你啊
→ DaiRiT: 當然問你啊
推 sunsanglamor: 我只在乎總量管制，總量不可以增加，我不管名額給
→ DaiRiT: 沒解決重點問題一直講綁約 我的天
→ sunsanglamor: 哪間，有本事超越其他家醫學院校就開啊！中興有沒
→ sunsanglamor: 有考慮跟中山合併阿？
→ astrayzip: 我講一般城市的五大科你要混入偏鄉元素說都沒人去我也
→ astrayzip: 是科科
→ DaiRiT: 問題改善哪怕五大科 還是綠島 都會有人去
→ astrayzip: 綠島也沒一大堆產業
→ DaiRiT: 城市五大科就醫學中心啊
→ astrayzip: 你全部改善一樣沒人要去偏鄉
→ DaiRiT: 現在婦產科 急診 外科在回春 講五大科不知道是不是要更新
→ DaiRiT: 當然會有人去偏鄉，你知道為何那位醫師從綠島離開嗎？
→ astrayzip: 嗯，有人去所以呢，很多人去嗎
→ astrayzip: 開放更多綁定的公費對於偏鄉的幫助可遠大於你提的醫病
→ astrayzip: 關係改善
→ DaiRiT: 醫學中心業務量大 薪資也少得可憐 但還是有人去應徵還爆
→ DaiRiT: 滿 為什麼人力會吃緊？
→ DaiRiT: 你知道去醫學中心應徵的人常常超過名額數嗎
→ DaiRiT: 你知道醫學中心問題在於醫療資源濫用嗎
→ astrayzip: 所以醫生根本不在乎過勞嘛
噓 sunjungli: 偏鄉原住民加分仔自己都不想去了，誰想去?
→ astrayzip: 不然怎還爆滿
→ DaiRiT: 某科一天做30個病人 在美國做4個就賺到一樣的錢 你覺得呢
→ DaiRiT: ？
→ sunjungli: 講那麼多廢話，你自己有去綠島工作嗎？
→ sunjungli: 自己都不去，某A到底在靠背三小
→ sunjungli: 要不要綠島順便建高鐵
→ DaiRiT: 有的醫師想要學到更厲害的知識與技術所以選擇醫學中心，
→ DaiRiT: 有的對研究有興趣所以選擇醫學中心
→ sunjungli: 怎麼不是綠島人搬來市區，鄉下要有鄉下的樣子
→ sunjungli: 照某A邏輯，總統府設苗栗國就好啊，平衡一下資源嘛
→ DaiRiT: 重點在於即使薪資少很多還是有人願意去，但是醫療資源濫
→ DaiRiT: 用造成業務量過多看起來有假性人力不足的現象
推 tmmtilc: 照台灣人這種就醫習慣大概要開放全民考醫學系才不會覺得
→ tmmtilc: 缺醫生
推 astrayzip: 業務量過多就補人啊
→ sunjungli: 自己都不去鄉下工作了就閉嘴啦
→ DaiRiT: 然後有人看到假性人力不足就大聲喊 五大科人力不足要多開
→ DaiRiT: 幾家拉低門檻
→ astrayzip: 那多開幾所醫學系有差在哪，工作量就大於醫生能承擔的
→ astrayzip: 了
→ sunjungli: 哪門子業務量過多? 漲健保費減少智障掛號就好啊
→ DaiRiT: 業務量過多為何不是減少不必要的就醫？
推 kyowu221: 推這篇
→ DaiRiT: 什麼神邏輯
→ sunjungli: 問你的問題一個都回答不出來，會不會看中文啊？
→ DaiRiT: 就像有庸醫看到假性低血鉀就一直補鉀www
→ astrayzip: 長期來看慢慢減少短期來說補點人沒差多少吧
→ DaiRiT: 補到後來出人命還不知道問題出在哪
→ astrayzip: 總量管制的科系好處就是控管比起全面開放的容易多了
→ DaiRiT: Supplier Induced Demand
→ DaiRiT: 這是人家做的研究
推 sunjungli: 你到底想說啥?
→ astrayzip: 目前過勞就先補人減少過勞啊
→ astrayzip: 先減輕過勞當然待遇會差些不過沒過勞才好不是？
→ sunjungli: 誰跟你說過勞? 早就改善很多了好嗎？
→ sunjungli: 我們都沒靠背你在擔心啥小
→ DaiRiT: 現在真的比以前好，不到過勞了 更新資訊很重要滴
→ astrayzip: 那業務量過多就不用太擔心啦
→ DaiRiT: 為啥不擔心？不擔心醫療資源濫用？
→ astrayzip: 其實大家都還在滿意度及格線上嘛
→ DaiRiT: 要不要釐清一下不同的問題？
→ astrayzip: 濫用也不是從醫生口袋裡拿啊
→ astrayzip: 是從國家的健保拿
→ DaiRiT: 什麼不是從醫師口袋裡拿XDDDD
→ astrayzip: 不然勒，你們當義工嗎
→ astrayzip: 不是說過勞狀況也不嚴重
→ DaiRiT: 醫療資源濫用醫師領一樣薪水做更多的事 ，這是雙輸啊
→ astrayzip: 科別也爆滿
→ astrayzip: 所以多一所學校開醫學系是有差在哪
→ DaiRiT: 做更多的事不代表跟以前一樣過勞，沒過勞就代表沒問題？
→ astrayzip: 我支持建立轉診制度阿
→ astrayzip: 原本小病就該在小診所看
→ DaiRiT: 問題在於醫療資源濫用與醫病關係 可以嗎
→ astrayzip: 再一步步往更高級的醫院轉診
→ DaiRiT: 制度完善還需要什麼綁科？你綁科不會改善業務量過多的
→ astrayzip: 我認為短期內多開幾所補人有效果啊
→ DaiRiT: 只會變成Supplier Induced Demand
→ astrayzip: 有總量管制在有不會想辛巴威幣一樣崩盤
→ DaiRiT: 那是「你認為」 研究並沒有這樣顯示
→ DaiRiT: 一開始說執業率很低 現在又說「我認為」
→ DaiRiT: 證據呢？數字呢？
→ astrayzip: 不過既然五大科回春跟醫生沒很過勞那問題其實也不大吧
→ DaiRiT: 我感覺？我認為？我覺得？
→ astrayzip: 我覺得醫學系要開就給他開沒差吧，醫學系的審核原本就
→ astrayzip: 很嚴格能開的出來的醫生也不會差到哪去
→ DaiRiT: 醫學系的考試只能檢驗部分能力
→ astrayzip: 那問題應該不在系所數量在審核標準囉
→ DaiRiT: 這是需要長期教學的培養，同樣的，教學資源也有限
→ DaiRiT: 錯，問題在於教學資源
→ astrayzip: 更嚴格的規範跟多幾所系所應該不衝突吧
→ DaiRiT: 從大體數量到進臨床都是問題
→ astrayzip: 如果規範夠嚴格代表能開立成功的教學資源也夠
→ astrayzip: 那問題就不在開系所而是濫開系所
推 toypoodle007: 在科技業輪班到死 如果可以重來願意選公費醫
→ DaiRiT: 當然衝突 比方說醫學中心主治忙翻天，哪有什麼美國時間多
→ DaiRiT: 帶幾個學生
→ astrayzip: 如果不是濫開那應該沒啥問題
→ astrayzip: 他忙不過來沒辦法帶不就開不成了嗎
→ DaiRiT: 還是你要沒有主治醫師帶領的住院醫師幫你看病當白老鼠？
→ astrayzip: 更嚴格的規範不就是規範這問題
→ DaiRiT: 所以多開無法給予相對應教學啊
→ astrayzip: 那嚴格的規範下就會開不成了不是嗎
→ astrayzip: 那夠嚴格的規範下能開成就代表學校有保障足夠的教學資
→ astrayzip: 源了
→ DaiRiT: 等你公費醫畢業開始執業就會講一樣的話
→ DaiRiT: 在公費醫無限上班到死還很難有休息時間 如果可以重來願意
→ DaiRiT: 選科技業
→ astrayzip: 不，他大概會覺得當醫生會比較爽，輪班也不是每個人都
→ astrayzip: 是超越醫生的薪資
→ DaiRiT: 就不可能有更多的教學資源啊
→ astrayzip: 醫生沒當過科技業科技業也沒當過醫生，說不定科技業的
→ astrayzip: 會覺得醫生比較爽
→ astrayzip: 那就別開了啊
→ astrayzip: 如果教學品質有疑慮就像中興這樣暫緩
→ DaiRiT: 科技業還能約跑 你當公費醫去偏鄉哪裡來的妹子給你約，連
→ DaiRiT: 時間都沒有
→ astrayzip: 確實沒有醫院合作的學校開的醫學系品質能到多少還有待
→ astrayzip: 評估
→ astrayzip: 也有醫生約跑的啊，我覺得是看人如何運用時間
→ DaiRiT: 公費醫沒時間也找不到人啦
→ astrayzip: 就是有人厲害擠得出時間來
→ DaiRiT: 你要講醫生當然一定有
→ astrayzip: 何況我說的是短缺科系新增公費醫不代表他們要去偏鄉啊
→ astrayzip: 然後要去偏鄉不就自己選擇
→ DaiRiT: 我覺得你可以參考公費醫執業後的模式
→ astrayzip: 如果能不管意願那綠島哪會缺人
推 psp123456e: 講個例子 對面中國學士 碩士 博士畢業後都能考執照
→ psp123456e: 你敢給他們看嗎XD
→ astrayzip: 他要是考得到我給他看阿
推 toypoodle007: 醫療資源濫用 感覺跟我們的健保制度有關係   所以從
→ toypoodle007: 健保制度修改減少醫療資源濫用 那醫生就可以減低loa
→ toypoodle007: ding
→ astrayzip: 那問題應該在國家的執照制度有沒有嚴謹吧
→ psp123456e: 那你去阿XD
→ DaiRiT: 公費醫哪能自由選擇
→ astrayzip: 我覺得就想辦法搞好轉診制度
→ DaiRiT: 政府政策一改就得乖乖吞下去
→ astrayzip: 你當公費醫就要有心裡準備了吧
→ DaiRiT: 扣押醫師證書 也沒給相對應的待遇
→ astrayzip: 公費啊沒辦法，是說公費醫薪水多慘阿
→ psp123456e: 等等幫原po補血
→ DaiRiT: 誰能有心理準備？沒經歷過很難說有心理準備
→ astrayzip: 所以你是公費醫囉，幫你的艱苦環境QQ
→ astrayzip: 能多分享案例嗎
→ DaiRiT: 不要說公費啦，光是自費醫學系 沒有一個高中生理解醫學系
→ DaiRiT: 在學什麼，往後臨床工作環境如何
→ astrayzip: 別說醫學系了，一堆系也一樣
→ astrayzip: 這問題在高中制度吧
→ astrayzip: 起碼醫學系薪水還有到中位數以上很多
→ DaiRiT: 所以醫學生在求學路上會一直修正自己的目標
→ astrayzip: 更多科系更屎也沒人宣導啊
→ DaiRiT: 不是誰的錯，是經驗限制想像
→ DaiRiT: 我就不是公費啊XD
推 alan4023: 你說的那些「奇招」更妥適的處理辦法應該還是從醫師倫理
→ alan4023: 著手吧，真的出奇招嚴重就拔掉他的資格；至於醫師專業
→ alan4023: 度的問題，如果醫師高考的篩選機制正常發揮的話，增加
→ alan4023: 醫學系的人數並不是問題吧
→ astrayzip: 又不是只有醫學系的才會遇到這問題設計業出版業也血汗
→ astrayzip: 天花板還落在基本薪資附近這更可憐
→ astrayzip: 學生不了解科系問題在於學校生涯課程太糞吧
→ astrayzip: 當時不也一堆人落點不錯被騙去生科
→ DaiRiT: 我講的不光是血汗，而是連單純的臨床工作的現象都無法理
→ DaiRiT: 解
推 psp123456e: 沒經歷過的事無法想像
→ DaiRiT: 學校生涯課程再好也不會有高中生理解醫學系的
→ astrayzip: 要不被騙從高中課程開始改善啦
→ psp123456e: 連值班怎麼值講給圈外人聽根本沒人聽得懂
噓 sunjungli: 說那麼多，美日韓都是限制醫師數量的國家，怎麼不去靠
→ sunjungli: 背一下
→ DaiRiT: 你能體會什麼是「如何approach病人」嗎？
→ astrayzip: 起碼可以請學校多編一些甘苦談
→ sunjungli: 我也被隔壁鄰居騙不要選牙醫啊
→ DaiRiT: 高中生能懂什麼是「鑑別診斷」嗎？
→ astrayzip: 請醫生多去搓破粉紅色泡泡
→ astrayzip: 不過醫學系這類太熱門影響有限吧，還是一堆人會進去被
→ astrayzip: 糟蹋吧
→ DaiRiT: 甘苦談是後話，前提是了解科系在學什麼
→ DaiRiT: 連科系在學什麼，甘苦談都是空話
→ astrayzip: 這太困難了，設計系也一堆以為自己進去當藝術家的結果
→ astrayzip: 只是當建模師或美工
→ sunjungli: 我高一的時候就只鎖定三種系，醫學系，台大EE和台大法
→ astrayzip: 出版業也一堆以為自己進去不是做雜務的
→ DaiRiT: 我說的是科系學習重點，不是實務上在做什麼
→ astrayzip: 夢想當翻譯的也因為能自己選題材
→ astrayzip: 也以為
→ sunjungli: 國中少看點卡通就知道台灣可以選的選擇極少
推 tmcharvard: D大和A大，我想兩位要不要各開一篇...
推 psp123456e: 等等 s大你範圍也太廣了吧 三個領域要的東西完全不一
→ psp123456e: 樣耶
→ DaiRiT: 設計系比醫學系還要好理解
→ astrayzip: 不見得吧，設計類工作也分蠻多的
→ tmcharvard: 另外，高中課程不要說改善...先不提每次改教材都越改
→ astrayzip: 選那三個很正常吧，薪水待遇
→ sunjungli: 台灣本來就是非醫電高階司法官會很慘的地方
→ DaiRiT: 現在不是在說大學科系學習重點？
→ astrayzip: 會讀書的有腦知道沒家世選這三個都能確保薪水地板
→ DaiRiT: 教改是另一個戰場（?  雖然我也覺得教改越改越糟
→ tmcharvard: 越爛之外，學校的老師光考試進度要考的就要趕課了...
→ astrayzip: 其他行業不是不能做到千萬年薪，是地板低太多了只有1
→ astrayzip: ％的人有機會
→ sunjungli: 想賺錢，8+9開直播還爽一點咧
→ astrayzip: 這三個選了起碼白手起家沒人靠百萬年薪沒問題
→ astrayzip: 扣除運氣問題的穩健路線
→ sunjungli: 人生本來就要為選擇付出代價，以為打gameㄇ
→ tmcharvard: 要怎麼改課程讓高中生懂大學各科系在學啥...我想先從
→ astrayzip: 直播多得是沒人理吃自己的
→ astrayzip: 高中只教考試怎可能讓學生了解自己要選啥
推 psp123456e: 法律...
→ tmcharvard: 改善大學博覽會再說...實質上考生與家長考完後參加這
→ astrayzip: 一堆人填醫學系還不是因為成績能上不是了解醫生在做啥
→ tmcharvard: 類活動也只是走馬看花...大家都是這樣走過來的，一定
→ DaiRiT: 高中生永遠無法理解醫學系在學什麼
→ astrayzip: 高中生多得是看落點跟校名填志願的
→ tmcharvard: 懂我說的
→ sunjungli: 我那年全考啊，台大法台大EE都有上，生物考比較爛所以
→ DaiRiT: 這是必然的
→ sunjungli: 唸普通醫學院
→ DaiRiT: 沒辦法，經驗限制了想像
推 WindSucker: 貪婪醫生
→ sunjungli: 主動一點去整理情報就知道台灣社會一點也不多元
→ DaiRiT: 大學博覽會再強也沒用
推 Shimotsukin: 原po幹嘛跟一群低能過不去，中興開了醫學系也輪不到
→ Shimotsukin: 這群雜魚讀，台灣就醫環境就是方便且過度集中，根本
→ Shimotsukin: 不需要再增加醫師人力，反而是主管機關有種就把人趕
→ Shimotsukin: 到偏鄉服務，倒是一堆學校整天為了開醫學系不斷搞花
→ Shimotsukin: 樣，還不是未來少子化怕被邊緣，想辦法把自己等級給
→ Shimotsukin: 搞高而已，最好是為了栽培醫學人才
→ sunjungli: 你以為你有很多選擇，事實上根本沒有
→ astrayzip: 當然，一個海島人口紅利不夠原本高薪的選擇就不多
→ astrayzip: 如果領22k做喜歡的事能算選擇那選擇很多就是
→ DaiRiT: 新加坡比台灣小卻更強
→ astrayzip: 不過保證高薪高待遇的就那幾個
→ tmcharvard: D大，可能吧...不過我倒是考完甚至考試前就去找相關資
→ astrayzip: 金融貿易中心啊，選對行業可以少走很多路
→ DaiRiT: 先進國家也是如此 醫師也是薪資前幾之一
推 psp123456e: 大學博覽會?不是搶人大作戰嗎XD
→ astrayzip: 大學博覽會就招生大會不是
→ tmcharvard: 料甚至找在裏面唸書的學長姐問經驗談，所以進大學後落
→ tmcharvard: 差不大，銜接也很順利...我想這些功課考生考完後還是
→ DaiRiT: 你畢業了嗎？
→ tmcharvard: 得要親自做，因為大學是自己要去唸去面對的，沒人能幫
→ tmcharvard: 你去唸大學
推 astrayzip: 以現在來說能考上一定程度學校的學生來說都該先做功課
→ astrayzip: 就是，網路時代跟以前資料好找多了
→ astrayzip: 考試能到一定程度也代表不是白癡沒慧根去理解和查找資
→ astrayzip: 料
→ DaiRiT: 你應該理解到臨床後的學習是高中生連查資料或問人都無法理
→ DaiRiT: 解的吧？
→ astrayzip: 就靠醫生們多分享囉
→ DaiRiT: 醫師真正的訓練在後期，前期基礎只是打底，後期訓練是再
→ DaiRiT: 高中生怎麼查資料都無法想像的
→ astrayzip: 很多行業的都會上網分享工作甘苦談的
→ DaiRiT: 這跟有沒有慧根 是不是白癡一點關係也沒有
→ astrayzip: 各行業勸世文起碼十幾年前部落格時代就有人寫
→ astrayzip: 這年頭有靠北＊＊系列更是讓不少外行人也能多少知悉各
→ astrayzip: 行業難點，而且FB能找到人問
→ DaiRiT: 不要說高中生，看看一些大學畢業非醫學系的整天以為病人臉
→ DaiRiT: 上就寫著「我是xx病」一樣
→ astrayzip: 非本行沒入行能找到的資料很多了
→ DaiRiT: 非本行能找到的資料只有甘苦談而已
→ astrayzip: 不過學生沒去認真找不就是我們教育方針問題？讀死書看
→ astrayzip: 分數不管行業實際運作狀況
→ DaiRiT: 這不是認不認真找的問題，甘苦談類似問題大部分高中生都會
→ DaiRiT: 查也會打聽
→ DaiRiT: 但是學習重點是完全無法得知的 這才是最大問題
→ astrayzip: 各系課綱都公開的
→ DaiRiT: 說真的甘苦談找再多也不如親身經歷，人家說累，但是你實
→ DaiRiT: 際上如何誰知道？每個人感受度都不一樣
→ astrayzip: 不如醫生們多放放工作細節上網分享勸退人吧，畢竟這類
→ astrayzip: 消息應該沒有像科技業啥的有保密條款
→ DaiRiT: 醫學系無法藉由課綱理解的
→ astrayzip: 是啊，所以也不能說他們被騙進去
→ DaiRiT: 前期基礎醫學可以 後期臨床醫學是無法理解ㄅ
→ astrayzip: 也可能有醫生就是覺得這樣工作很ok
→ astrayzip: 所以靠醫生分享吧
→ astrayzip: 這應該沒保密條款吧
→ astrayzip: 醫生數量這麼少智識又高想必響應人數會不少
推 psp123456e: 病人個資會洩光光啦XD
→ astrayzip: 不用放病人個資啊
→ astrayzip: 弄個範例檔案就好
→ astrayzip: 身分證a123456789
→ DaiRiT: 靠誰分享不是重點，親身經歷才是重點，但等到親身經歷就
→ DaiRiT: 來不及了
→ psp123456e: 樓上 那是真實存在的
→ astrayzip: 這點放到各行各業都一樣阿
→ DaiRiT: 沒基礎醫學背景知識 講病人範例沒一個高中生會懂的
→ astrayzip: 我知道阿，問題是你不寫謝條根又沒差
→ psp123456e: 原po 問個 pbl算基礎醫學還是臨床醫學
→ astrayzip: 還是你這字號都對他的名字
→ DaiRiT: 但是高中也不可能塞進基礎醫學課程
→ DaiRiT: Pbl大部分算基礎
→ astrayzip: 某些跑船的也不會想到他們的人生像是提款機阿
→ astrayzip: 高中也沒教甲級船員工作訓練
→ DaiRiT: 醫學的想像難度太高了
→ astrayzip: 挖下水溝的想像難度也很高啊
→ DaiRiT: 差太多了
→ astrayzip: 有人想像得到會挖到無色無味毒氣掛點嗎
推 psp123456e: 化學實驗:
→ astrayzip: 不，不會差多少吧，又不是每個人都會挖水溝
→ DaiRiT: 這太好想像了
噓 the01: 好恐怖的胡說八道
→ DaiRiT: 一個病人發燒來看你，你要想到哪些原因？高中生怎麼理解？
→ DaiRiT: 病生理也沒學過怎麼想？
→ astrayzip: 寫程式碼的也是很難想像啊
→ astrayzip: 同一個代碼寫第二遍就報錯
→ DaiRiT: 高中生就有人會打程式，你看過高中生懂鑑別診斷？
→ DaiRiT: 來給你時間看看醫學課程大綱，待會跟我說在學什麼
→ astrayzip: it just works的弔詭現象更多啊
→ astrayzip: 我要說的就是各行各業沒入行的大家都有外行人不懂的難
→ astrayzip: 點
噓 vanco2018: 每年生病死的多，還是挖水溝死的多？
→ astrayzip: 不是只有醫學系
→ psp123456e: 醫學會直接牽扯到命啊 寫程式又不會...
→ DaiRiT: 你去看醫師你知道他寫的病歷包括治療是因為想到什麼嗎
→ DaiRiT: 想像有難度高低之分
→ astrayzip: 寫程式怎不會關心到命，一堆機器都靠程式判定安全等問
→ astrayzip: 題啊
→ psp123456e: 我說的是人命
→ astrayzip: 難道醫療儀器都不用任何程式嗎
→ DaiRiT: 想像醫學鑑別診斷處置對高中生來說困難度是最高的
→ DaiRiT: 光是高中生會寫程式就證明了
→ astrayzip: 想像客戶一改再改選回初案也是也是高中生選設計系難以
→ astrayzip: 想像的難題吧
→ Physerapb: 不願意醫生多一點就做過勞吧
→ astrayzip: 不能要求高中生選填就全知全能吧
→ DaiRiT: 但是設計系學習重點對於高中生來說比起醫學更好理解
推 psp123456e:  不滿意就被退很好理解阿
→ astrayzip: P大有醫生出來說過勞沒很嚴重
→ DaiRiT: 要也是改善醫療資源濫用怎麼會是醫生多一點？
→ astrayzip: 不見得吧，高中生又不懂設計系後期開模生產那些
→ psp123456e: 至於繞回一圈也好理解 人常常最後決定的就是一開始的
→ psp123456e: 答案w
→ astrayzip: 同一個樣貌光生產方式不同就有不同眉角了
推 sonias: 推原po跟D大認真耐心回文XD 希望主管機關能正視現實需求，
→ sonias: 多數醫科生能執業造福(回饋)社會
→ DaiRiT: 設計系的定位跟音樂系、美術系有點像，獨立出來的(?)科系
→ DaiRiT: 真的比較好理解
推 astrayzip: 我覺得落實轉診制度能減少很多過勞問題，問題是不符合
→ astrayzip: 選票
→ astrayzip: 是說醫學系有辦法獨立開來嗎
→ astrayzip: 不同科別的專業有些真的差很多
→ DaiRiT: 應該說某種層面的定位
→ DaiRiT: 比方說很多人就說不出物理治療與職能治療差在哪
→ xmaspan: 這不就以前宣導女子無才便是德 跟 菁英管理 的理由差不多
→ DaiRiT: 或是說醫學學了很多種科目 也有有藥師、護理師、物理治療
→ DaiRiT: 師，那醫師到底在做什麼，這很多人也說不出來
→ DaiRiT: 藥物有藥師在，打針換藥有護理師，徒手治療儀器治療有物理
→ DaiRiT: 治療師，那醫師在做什麼？耍廢？
推 astrayzip: 嗯…各科別的共同性應該是「診斷」？
→ DaiRiT: 不對
→ astrayzip: 畢竟不是所有醫生都會碰到開刀這部分
→ DaiRiT: 說女子無才便是德這太滑坡了
→ psp123456e: think processing ?
→ astrayzip: 照顧病人、治療？
→ DaiRiT: 讓女人有投票權發言權跟開放醫療自由競爭完全是不同層面
→ DaiRiT: 的問題
推 mikee3216: 推
→ DaiRiT: 開刀也不是所有醫師的工作
→ psp123456e: 病理科不用照顧病人吧
→ astrayzip: 我覺得有限度開放內部競爭應該不是壞事，很少有人鼓吹
→ astrayzip: 全面開放自由競爭的
→ DaiRiT: 開刀也很重要 但是對外科醫師有更重要的事情，這也是所有
→ DaiRiT: 醫師的專業所在
→ psp123456e: 是什麼啊？？？
→ DaiRiT: 但是病理科仍然要去看病人
→ astrayzip: 我只想得到診斷了，其他的面向都會碰到其他醫護人員的
→ astrayzip: 專業部分
→ psp123456e: 好吧
→ DaiRiT: 是鑑別診斷，那護理診斷跟醫師診斷又差在哪？
→ psp123456e: 研究？
→ psp123456e: 哦哦哦
→ DaiRiT: 如果有護理診斷 那為何需要醫師診斷？
→ DaiRiT: 這些都是問題，高中生不可能理解的
推 tmcharvard: D大，你說的differential diagnosis，那是當醫生才該
→ DaiRiT: 對啊，因為跟他們談「醫師」所以才講DD
→ tmcharvard: 學的，去醫學院再去學就好，不是每個高中生都是要走醫
推 astrayzip: 原來是診斷下面的細分，那確實非醫科的答不出來沒錯
→ DaiRiT: 但是高中生選醫學系不會理解什麼是DD
→ astrayzip: 我覺得各行各業都有該行業的專精部分啦，沒必要要高中
→ astrayzip: 生去理解那些
→ astrayzip: 不然像歷史系都掛一樣名每間的重點教學都不同要怎辦
→ DaiRiT: 如果以要高中生理解大學科系學什麼的標準來看，高中生選
→ DaiRiT: 醫學系完全達不到
→ tmcharvard: 的，走文法商，甚至不走醫的高中生，也不會想學，因為
推 psp123456e: 喔喔 好深阿
→ DaiRiT: 因此我也沒堅持高中生一定要理解大學學習，我支持的是個人
→ DaiRiT: 能力取向，有沒有能力比有沒有興趣重要，有能力有成就自然
→ DaiRiT: 會有興趣
→ tmcharvard: 對他們又沒用，不過對事物的natural course與相關的
→ DaiRiT: 這邊不是在講想走醫的高中生嗎@@
→ DaiRiT: 所以才填醫學系啊XD
推 astrayzip: 我覺得以目前的考試制度篩掉很多其實有才能的人就是
→ tmcharvard: thinking process，不管對哪個領域，都有邏輯上與因果
→ tmcharvard: 間關係的幫助
→ astrayzip: 不過這是教育制度的問題不能怪學生
→ DaiRiT: 當然，基礎科目也有，但是想像的難度有差
→ astrayzip: 應該說以這標準高中生哪個系都不用選了吧
→ DaiRiT: 考試制度並不會篩掉有才能的人
→ astrayzip: 我覺得最基本的工時天薪資花板地板每週工作內容能了解
→ astrayzip: 就該鼓掌了
→ DaiRiT: 要100%當然不可能 但是不同科系理解程度有差
→ tmcharvard: 不過我倒覺得，先讓高中生過渡到大學的過程，先學會認
→ astrayzip: 考試制度會篩掉有才能的人，因為制度不是完美的
→ DaiRiT: 並不是每個科系理解程度都一樣
→ astrayzip: 比如說有一個人英文文盲程度但數學是奇才等級他理工科
→ astrayzip: 不用選了
→ astrayzip: 因為考不上
→ tmcharvard: 識自己，找到自己會比較重要，台灣的學生相對西方來說
→ DaiRiT: 但考試並不會只限定考一次
→ astrayzip: 不過考試制度能確保某標準以上的學生程度不差就是
→ DaiRiT: 理工的英文也要很好
→ DaiRiT: 除非美國不是世界強國
→ tmcharvard: 相對比較晚熟，加上教育制度與社會文化使然，比較傾向
→ DaiRiT: tm大 我倒認為認識自己跟選擇科系職業是兩回事
→ astrayzip: 考試夠嚴格你考海賊王熊貓人大全也能篩出有才能的人，
→ astrayzip: 因為只有有能力跟能耐去吸收這些瑣碎事物的人才會去鑽
→ astrayzip: 研那些不見得有用的知識
→ DaiRiT: 現代有人都能性愛分離了
→ tmcharvard: 職業取向的，以學士後形式來執行會比較好
→ DaiRiT: 日本跟台灣很像，結果卻差異很大
→ astrayzip: 考試制度能篩選出有抗壓性和願意吸收不有趣不實用知識
→ astrayzip: 的人，這些都是良好的原石可以打磨
→ DaiRiT: 不是說職業取向，而是選擇自己要的，職業金錢取向也是一
→ DaiRiT: 種選擇
→ DaiRiT: 並不是選擇學術取向就是最高級
→ DaiRiT: 就像選local 或 center一樣
→ DaiRiT: 我不覺得高中知識沒用
→ astrayzip: 不過埋沒多少可能的人才就是另一回事
→ DaiRiT: 高中知識很重要，而且該教的教太少
→ astrayzip: 文言文對大部分科系沒啥用，改成基本的現代文學文法效
→ astrayzip: 益更大
→ tmcharvard: D大，你說的我不否認，我認為各種選擇取向都該被尊重
→ DaiRiT: 文言文就是少數沒用的科目，對於升息沒什麼影響
→ astrayzip: 依編年史和特定國家為重的歷史教學效率和內容也不夠好
→ astrayzip: ，但是拿來當考題都能篩選人
→ DaiRiT: 我那年國文採計 照樣裸考
噓 lonzoball02: 管制？有讀過經濟學的書？
→ DaiRiT: 那是文組教學問題
→ tmcharvard: as大也說的很有道理，再好的考試方式或制度也無法使人
→ DaiRiT: 自然組教學還可以 但是少了很多東西
推 astrayzip: 理組高中那教學方式拿來篩選人才倒是很有效
→ astrayzip: 因為照一般程度的人根本讀不懂
→ tmcharvard: 才不被埋沒，制度都是優缺並存的，要完美太難了
→ astrayzip: 明明可以更有脈絡淺顯易懂的，結果一堆串連知識跟知識
→ astrayzip: 的節點都一頁帶過
→ astrayzip: 反正我覺得高中生能知道自己選系能年薪多少就很夠了
→ astrayzip: 還有工時多長
→ astrayzip: 一堆高中生根本連自己系出來能做啥都不知道就選
→ DaiRiT: 歷史應該是拿來輔助重點科目教學用的，比如說理組可以多
→ DaiRiT: 著墨哲學史、科學史
→ astrayzip: 我覺得歷史弄成編年史教就是為了考試罷了，沒辦法落實
→ astrayzip: 從歷史學到教訓這點，依類別把相同的事件放在一起並相
→ astrayzip: 互類比可比放在某年某月發生的好
→ astrayzip: 是，他就發生了，問題你用編年史草草一頁怎可能讓學生
→ astrayzip: 了解為啥發生後面的脈絡，最後就淪為為考試而背誦
→ DaiRiT: 這個要牽扯到太多東西了，新儒家都能拿出來鞭了XD
→ DaiRiT: 基本上台灣文組教學就是被某群人搞爛的
→ DaiRiT: 該上的沒上，沒必要背的背一堆
→ astrayzip: 理組我覺得也可以教細一點，有些真的太跳了
→ astrayzip: 變成看學生慧根不是在落實基礎學力教學上
推 miura105: 局外人嘴砲XD。可以交叉火砲看能否打到問題嗎？
→ astrayzip: 總之我覺得政府要是能落實好層層轉診制度應該醫療問題
→ astrayzip: 能減少不少吧
→ astrayzip: 起碼急診不會都是些不急的人在看
推 orca4266: A大邏輯奇文共賞 蠻厲害的跳針
→ miura105: a大提的落實轉診的確很重要
→ astrayzip: 我跳針是在釣醫生ID，這招很有效
→ astrayzip: 之前在西恰也釣出不少
→ astrayzip: 基本上醫療相關產業的ID都能釣出不少
推 HappyBilbo: 釣醫生ID幹嘛XDDD好可怕
推 astrayzip: 就無聊，上網就是打嘴砲看看有多少醫生一樣無聊很舒壓
噓 sunjungli: 樓下甲醫師他很興奮
推 loking: 怎麼不在國考進行總數管制 反而在大學就進行管制
→ astrayzip: 樓上我非甲非醫生你不覺得原po發文這麼認真不該噓嗎
→ astrayzip: 可惡被插樓了
→ sunjungli: 我只是覺得原po太有耐心
→ astrayzip: 因為醫學系就學耗費的資源就不少了，如果在一開始就管
→ astrayzip: 制才能避免浪費教學資源
→ sunjungli: 國考目前也是越來越難，以後會變成雙道管制
→ astrayzip: 在國考端管制而非入學端管制中間的大體課等等醫學課程
→ astrayzip: 耗費的資源沒辦法回收的
推 ELAHaWK: 好文必推
→ astrayzip: 我是覺得比照公費生制度不當罰錢對國家最省就是
→ astrayzip: 靠10%不當醫生違約金應該能減少不少政府投入資源
→ astrayzip: 畢竟不是文組學系只要桌子椅子就能開系
→ raphael1994: 回628樓 因為養一個醫學生政府要賠很多錢
→ astrayzip: 國立學校7年教學最後不當太虧了
→ raphael1994: 個人是舉雙手贊成某些醫店減招 把名額撥給國立大學啦
→ raphael1994:  不過那就是政治方面的問題了
推 sunlinsg: 你怎麼突然正常了= =
→ sunlinsg: 已經改6年了，但根本是急就章
→ DaiRiT: 國考比大學更難篩選人才
噓 extrachaos: 應該廣設醫學系哇 不然大老的小孩還要到波蘭洗學歷 很
→ extrachaos: 不方便ㄋ
推 MiaoXin: 不好意思，不就相信專業所以要看醫師嗎？是訓練出來的醫
→ MiaoXin: 師不夠好嗎？訓練的醫師好到可以讓病人減少醫師自然沒人
→ MiaoXin: 當了呀！
推 cyuching: 樓上搞錯了... 醫師不是疾病的原因啊....你說的是預防醫
→ cyuching: 學
推 MiaoXin: 訓練的醫師很厲害然後訓練很多讓病人減少，跟投入足量的
→ MiaoXin: 藥殺菌一樣（比喻很鳥請包含）。現在不敢讓醫師變多，是
→ MiaoXin: 因為怕病人一直來？可是就是有病才會去醫院呀！怎麼越看
→ MiaoXin: 病人越多的感覺@@
→ sunjungli: 你倒果為因了，是因為健保製造更多需求，20年前誰會特
→ sunjungli: 別去看青春痘
→ sunjungli: 掛號費漲一倍，保證減少不少病人
→ DaiRiT: 因為病人不知道自己如何求診就亂投醫，在美國是需要家庭
→ DaiRiT: 醫師轉介才能看的
推 astrayzip: 理想上是小病就看醫生儘早就診避免變成大病浪費資源啦
→ DaiRiT: 最誇張的是急診，很多人根本把急診當門診看
→ astrayzip: 不過務實來說很難
→ astrayzip: 何況一堆人小病看急診這點真的要改善才行
→ astrayzip: 問題是台灣沒有家醫制度掛號又自由所以沒辦法分流病人
→ astrayzip: 不然病人有小病求醫是應該的，很多病的早期症狀非醫生
→ astrayzip: 很難判斷，不然能自行判斷何必需要醫生
→ astrayzip: 大家都去藥房買藥自己當醫生就好啦
推 FridayYu: 提高總量這種方式治標不治本，重點是去改善分配問題，
→ FridayYu: 而公費生真的就是騙高中生的東西
推 astrayzip: 把公費醫生的門檻調低讓考不上醫學系的去搶就很多人自
→ astrayzip: 願啦
→ astrayzip: 反正出來一樣要重重檢驗素質不會差到哪去
→ astrayzip: 調低讓原本很難上醫學系的變能上很多人願意綁那賣身契
→ astrayzip: 的
→ astrayzip: 7年出來要是還是庸醫那就是醫學系為啥不篩掉他們的問
→ astrayzip: 題了
推 bruce1119: 門檻調低 名額增加的狀況看護理師就知道了啦 真正進入
→ bruce1119: 臨床服務的人數一樣沒多少 但平均素質有改變卻是真的
推 AragornII: 公費分數已經比自費低了啊，大部分是考不上自費才填公
→ AragornII: 費
推 astrayzip: 那就沒啥好說騙了啊
→ astrayzip: 既然分數已經給優惠讓上不了的上了何來騙呢
→ astrayzip: 靠綁約換來的是原本不可能得到的機會
→ astrayzip: 還是說根本沒差多少分才說是騙阿
→ astrayzip: 是說名額增加結果投入人力沒增加制度問題很大吧，不然
→ astrayzip: 人都變多了怎沒更多人投入職場
→ AragornII: 我高中老師也說過如果分數有到自費絕對不要填公費，要
→ AragornII: 是考慮經濟問題他可以借我們錢，我想公費分數和自費應
→ AragornII: 該有段落差
推 sunjungli: 不見得是騙啦，有些人可能已經重考到不想再考了，或是
→ sunjungli: 應屆生想偷省重考一年
→ sunjungli: 有浮木能抓先抓，至於後面怎麼樣再說
→ AragornII: 我覺得改善醫療環境才是正解，因為公費生進入偏鄉醫療
→ AragornII: 大部分都想跳船而不是待下去
→ sunjungli: 既然國家給你分數的優待栽培你，當然就是要付出代價
→ sunjungli: 不可能啦，台灣政府只有找到人應付一下就ok了，我想你
→ sunjungli: 不了解台灣政府
→ sunjungli: 不想被凹，按照遊戲規則重考，我想很公平
噓 Arnol: 所以四大科不缺人？醫生不過勞？
推 astrayzip: 所以我覺得公費生沒啥問題的，畢竟規則都講好了
→ astrayzip: 分數有夠自費生還去讀公費再抱怨是只會讀死書吧
→ astrayzip: 醫學系都是前面分數的科系了還能這麼沒判斷力被坑也是
→ astrayzip: 自己選的
推 sunjungli: 自從有醫師過勞死，9月正式入勞基法，環境有改善不少了
噓 adminc: 笑死，以前老屁股律師也反對提高及格率
噓 adminc: 講白了根本就是阻止別人搶市場
推 astrayzip: 強制去偏鄉沒人想待很正常啦,一堆偏鄉居民自己都要逃
→ astrayzip: 出去了怎能指望醫生這類高材生想留在鳥不生蛋的地方
推 pttsea: 同意
→ pttsea: 律師醫師兩碼子事
噓 adminc: 還有獸醫公會也反對廣開獸醫系呢
→ AragornII: 問題是醫師的訓練不是考到執照就結束，公費生在偏鄉的
→ AragornII: 資源和研習一定比不上留在醫學中心，但公費生分發的科
→ AragornII: 目又是高強度高壓力的五大科……如果是經過醫學中心完
→ AragornII: 整的訓練並技藝純熟的醫師選擇回鄉服務當然很棒，但公
→ AragornII: 費醫師的發展往往受限在分發地點，次專科的發展也很困
→ AragornII: 難，所以後悔的例子屢見不鮮……高中生可能想不到那麼
→ AragornII: 遠
→ astrayzip: 偏鄉可能就靠鄰近的都市醫生輪調下鄉每人幾個月來撐比
→ astrayzip: 較好吧，長期的根本沒人想待
→ astrayzip: 而且輪流下鄉也比較不會有訓練跟能力上的問題
噓 adminc: 對啦醫生都不收錢最清高，都兩碼事啦
→ astrayzip: 都市偏鄉醫生量那麼懸殊，大家久久才輪一次壓力也沒那
→ astrayzip: 麼大
→ AragornII: 五大科人力缺乏問題只能從醫療環境改善，不然該跑的還
→ AragornII: 是會跑，現在醫師不是人力不足而是分布不均，公費生確
→ AragornII: 實從人力供給面上解決了一點點問題，但合約到了想跳船
→ AragornII: 去醫美擋也擋不住不是嗎？我還是希望留在五大科的醫師
→ AragornII: 都是對那科有熱情有抱負的醫師，而不是迫於無奈留下的
→ AragornII: ，這樣我去就診也比較安心
噓 adminc: 機汽車沒修好也會摔死人啊，怎麼不總量管制？
→ sunjungli: 有人因為沒修好摔死的嗎？沒有聽過啊
噓 adminc: 西醫搞醫美的一堆，為什麼沒有總量管制？
→ sunjungli: 美國日本韓國歐洲幾乎都限制啊，你不靠腰一下喔
→ astrayzip: 沒修好摔死的其實一堆
噓 adminc: 現在走私叫超買，愛錢叫總量管制，笑死
→ astrayzip: 飛機這麼安全都有很多案例了
→ sunjungli: 想當醫師去重考啊，考不上花錢當波波啊，幹這麼簡單
→ astrayzip: 火車有普悠瑪，汽機車爆胎失控等意外也不少
→ sunjungli: 考不上就不要叫啦，就算你可以當我也不敢給你看
→ astrayzip: 是說能分佈不均就很詭異了
→ astrayzip: 代表醫療教學資源浪費不少
推 AragornII: 總量管制也可以確保品質啊，如果隨隨便便都能考上醫學
→ AragornII: 系那出來的醫師我也不敢給他看XD
→ astrayzip: 理論上總量管制的科系應當能更加平均分佈才對
噓 adminc: 總量管制這麼棒，乾脆明年再砍一半招生名額啊
→ astrayzip: 會分佈不均制度問題很大阿
→ sunjungli: 都出社會了，公平是不可能做到的事
→ sunjungli: 歡迎啊，希望砍到四分之一啊
→ sunjungli: 皮膚科復健科骨科一直再砍啊
→ astrayzip: 砍掉不行，都可能醫生荒了砍了沒人替補的
→ astrayzip: 某些醫生量分佈過多的科別倒是砍了沒差
→ sunjungli: 漲掛號費，來逛街的老人先少一半
噓 adminc: 有種去建議一年只發一張醫生證照，最有保障了
→ sunjungli: 分布最多其實是內科欸…
→ astrayzip: 那就砍啊
→ sunjungli: 好啊，當兵最好也恢復三年啊，爽
→ astrayzip: 醫病人數不正常的都該調整才對
→ sunjungli: 我是贊成啦，反正可以減少老人
推 AragornII: 現在不就是哪裡自費項目多就往哪裡走XD自費項目少的內
→ AragornII: 科還是沒人要，就是健保制度有很大的問題……但我也不
→ AragornII: 知道健保怎麼改比較好QQ
→ astrayzip: 要改不可能
→ astrayzip: 改了沒選票沒政府要搞的
推 astrayzip: 禁吸管都能半套手搖攤1500億根直接無視了
推 sunjungli: 健保倒了就可以實現自由競爭，不好嗎XD
→ astrayzip: 健保影響更直接更大怎可能大刀闊斧
→ astrayzip: 健保倒掉的自由競爭更可怕吧
→ astrayzip: 要跟美國一樣沒保險就準備自殺了
推 AragornII: 倒掉很可怕的，台灣人已經習慣便宜好用的醫療環境了，
→ AragornII: 醫護人員加油QQ
→ astrayzip: 超高額醫藥費加醫藥保險沒保險的準備生病就家破人亡
噓 adminc: 愛錢就愛錢，還找一堆藉口，笑死
→ sunjungli: 講不出來就崩潰喔，笑死
→ sunjungli: 台積電機師檢察官都愛錢啦，反正你一個都考不上
→ AragornII: 但我還是認為取消總量管制根本不能解決問題，那些錢少
→ AragornII: 事多的難科一樣招不到人，或只能招到被淘汰到底層迫於
→ AragornII: 無奈才走那科的人，那不是很悲哀嗎
→ astrayzip: 其實醫生真的賺不少，不然也沒辦法還這麼多人選
→ sunjungli: 愛錢正常人啊，你不愛錢全部捐給我啦，笑你不敢
→ astrayzip: 屎缺沒人當正常啊，所以才說要用公費生之類的強制當
→ sunjungli: 夠專業你可以賺啊，台積電機師檢察官那個不高薪
→ astrayzip: 反正就當抓交替
→ sunjungli: 強制把波波送到偏鄉，以後就沒有偏鄉了，爽
推 k7p83n: 這篇文不錯
推 astrayzip: 波波送偏鄉一樣有偏鄉啊
→ astrayzip: 能在台灣執業不可能醫死所有偏鄉的
推 AragornII: 把波波送偏鄉是要淘汰偏鄉人口嗎…………
→ sunjungli: 偏鄉想要醫師就給他們醫師啊，雙贏
→ astrayzip: 我覺得還可以啊
推 astrayzip: 現在也沒看過波波醫死多少人
推 wowilliam: 波波倒是有害同事跳樓呢
→ astrayzip: 害同事跳樓不能算吧
→ astrayzip: 不然之前技師霸凌醫生也有參一腳應該要派本土醫生去參
→ astrayzip: 與霸凌讓偏鄉居民氣到刺人才是
推 bonjuice: 推這篇整理的不錯
推 bruce1119: 增設名額對台灣醫療業不只連標都無法治 還可能會惡化大
→ bruce1119: 眾對醫療的誤解跟濫用以及造成更多糾紛
推 bruce1119: 醫護人力不足一直不是招收數量的問題 是職場環境，保
→ bruce1119: 健體系和大眾迷思造成外流嚴重
推 sunjungli: 美國都沒開放了，小小台灣開放? 要加速全島死亡膩?
推 astrayzip: 目前看起來波蘭醫生沒造成過大的醫療疏失問題吧
→ astrayzip: 還是全部都被壓下來了其實都是庸醫？
→ sunjungli: 當然是法務搓掉啊，幹超多好嗎
→ sunjungli: 手被機器砍傷噴bosmin結果整隻手指無法接回去
→ sunjungli: 波波拿錢出來和解啊乾一堆這種的
→ astrayzip: 感覺新聞報的不多，你們怎不爆出來一下
→ sunjungli: 醫美一堆波整天出醫糾，沒上新聞因為都和解搓掉了啦
→ astrayzip: 一般醫生也不少醫糾沒上新聞吧
→ sunjungli: 所以我選擇沒有波波的醫院啊，以前遇過還要幫忙擦屁股
→ astrayzip: 這樣感覺很多醫生醫德不是很好，和波波共識比起病人更
→ astrayzip: 在意自己飯碗
→ astrayzip: 是說本土醫糾跟波波醫糾比例差多少啊
→ astrayzip: 感覺本土的上新聞的也不多
噓 sunjungli: 怎樣你都能嘴啊，波波我又管不了
→ astrayzip: 其他本土醫生你也管不了吧
→ sunjungli: 台灣醫師本來水準就高很多啊，希望常上新聞是誤會什麼
→ sunjungli: 整晚抬槓有夠無聊
→ astrayzip: 我覺得要看實際數據吧，不過你說都壓下來了好像也不太
→ astrayzip: 可能有兩者可信的數據可以參考
→ sunjungli: 你開心就好，反正我也不想知道其他人發生什麼事
→ astrayzip: 嗯嗯，我好奇比例差多少就是
噓 fghj142: XD
推 MiaoXin: 為什麼聽樓上幾位在聊開放總量醫師品質就會下降呢？有個
→ MiaoXin: 嚴格的門檻能過就算本事這樣不對嗎？
→ MiaoXin: 而且青春痘不是病嗎？因為身體不正常而且找醫師怎麼會說
→ MiaoXin: 是小病浪費醫療資源。
噓 shi31609: 一堆人都說開放名額品質下降就用嚴格門檻就好真是好笑
→ shi31609:  根本搞錯重點呵呵 明明原因是醫生的就業和生活環境品
→ shi31609: 質下降、待遇比以前差這麼多 反正到時醫生待遇下降到一
→ shi31609: 定程度 台灣的醫生就會瘋狂開始技術移民了 以前就是因
→ shi31609: 為醫生移民美國很容易一堆台灣醫生移民過去 這幾年因為
→ shi31609: 門檻變高、待遇沒這麼好才沒這麼多人 以後台灣醫療環境
→ shi31609: 繼續差下去 你看看優秀的醫生會不會移民過去 開放名額只
→ shi31609: 會留下爛醫生而已 呵呵
推 undeadcatd: 有夠蠢 缺人的就第一線救命科 直接和全民健康最相關
→ undeadcatd: 的，還想降低錄取標準？
推 Archi0325: 說綁約的人真的不理解，很多人會考上唸完賠違約金
→ Archi0325: 降標錄取下場就是看病時更害怕而已
推 warlockeric: = =一直說門檻低會有庸醫，那該檢討的是培養醫生的機
→ warlockeric: 制而不是去檢討門檻
噓 adminc: Cheng Lap / 「既得利益」的人性問題
噓 adminc: 在現在社會的體制上
噓 adminc: 擁有過人的優惠或特權
噓 adminc: 這些就叫作「既得利益者」
噓 adminc: 要記著「國籍」本身也是一種既得利益
噓 adminc: 相對於很多地方
噓 adminc: 我們的國籍給予我們更好的環境和權利
推 adminc: 這些都是一種既得利益者
噓 adminc: 所以我們談這話題時
噓 adminc: 可以代入兩種身份
噓 adminc: 對上比較時
噓 adminc: 我們並非既得利益者
噓 adminc: 對下比較時
噓 adminc: 我們則是既得利益者
噓 adminc: 今天我們會覺得有飯吃
噓 adminc: 有自來水是理所當然的事
噓 adminc: 作為其他既得利益者
噓 adminc: 可以想像他們的概念也會很相像
噓 adminc: 比方說透過政府而養活的人
噓 adminc: 例如我少年時接觸過一個靠政府工程養活的工程商
噓 adminc: 他也會覺得政府派工程給他繼續生存是理所當然的事情
噓 adminc: 同樣的
噓 adminc: 地主也會覺得他所擁有的土地利益理所當然
噓 adminc: 去到奢侈的貴族
噓 adminc: 也是同樣的觀念
噓 adminc: 這是人的天性
噓 adminc: 我們會對習慣了的利益感到麻木
噓 adminc: 既得利益會如何影響社會呢？
噓 adminc: 一九八二年美國有一連串實驗
噓 adminc: 是這樣的
噓 adminc: 他們把合法飲酒年齡
噓 adminc: 從十八歲
噓 adminc: 提升至二十一歲
噓 adminc: 結果是
噓 adminc: 直接受影響的人反對率達八成
噓 adminc: 完全不受影響的人只有一成
噓 adminc: 其他人合乎這兩者之間
噓 adminc: 這個實驗有趣的地方
噓 adminc: 在於事實上兩種人都是既得利益者
噓 adminc: 第一種情況是
噓 adminc: 當既得利益被動搖時
噓 adminc: 很容易理解
噓 adminc: 第二種卻是模擬
噓 adminc: 「既得利益者對非既得利益者受害」的心境
噓 adminc: 就如上面所說的
噓 adminc: 就是麻木沒反應
噓 adminc: 最奇妙的是
噓 adminc: 這個實驗
噓 adminc: 實際上只是沒有意義地取走所有人的權利
噓 adminc: 那些不受影響的既得利益者
噓 adminc: 也沒有得益
噓 adminc: 只是不受影響而已
噓 adminc: 學生根據道理
噓 adminc: 認為大部份學生都會反對
噓 adminc: 實際上
噓 adminc: 會反對的主要就是直接受影響的人
噓 adminc: 沒有反對的人
噓 adminc: 可能他理念上也是反對的
噓 adminc: 只是當沒有感到受影響的時候
噓 adminc: 他不會有所動作
噓 adminc: 任由違反其理念
噓 adminc: 甚至傷害其權益的事情發生
噓 adminc: 別忘了
噓 adminc: 實驗對象已經是相對知識水準較高的美國大學生了
推 bruce1119: 上面的連噓是三小 看了快笑死
噓 adminc: 真正的問題
噓 adminc: 其實是在於「無感」
噓 adminc: 人類的行為
噓 adminc: 並不如我們想像地那麼受他們的立場
噓 adminc: 原則和理念影響
噓 adminc: 而更受他的感知所影響
噓 adminc: 當既得利益者因為受到保護
噓 adminc: 而不受環境惡化直接影響時
噓 adminc: 他也會變得無感
噓 adminc: 這不是他人格上特別惡劣
噓 adminc: 反而是一種生物現象
噓 adminc: 當然少數英雄會對別人的苦難會有更強的感知
噓 adminc: 但他們並不是大部份平凡人
噓 adminc: 而社會上的既得利益者
噓 adminc: 往往也只是在階級上比較優勝的平凡人
噓 adminc: 他們的感知能力
噓 adminc: 沒有比其他人優秀時
噓 adminc: 便會對環境惡化無感
噓 adminc: 而就算他是一個好人
噓 chrisdy: ...
推 oliverroli: 這麼氣連噓? 幹嘛不回文
推 tim03090309: 這連噓也太猛