→ jameshcm: 你好，我爸連站 08/30 10:55
→ joestoman: 連坐 08/30 10:59
推 LaAc: 原生家庭的態度決定自己下一代會不會走自己的老路啊 08/30 11:05
→ bobo940308: 信 08/30 11:07
推 juicebeach: 相信啊 08/30 11:07
推 l102101: 不信的話可以去當當看社工 08/30 11:08
推 aa4655527: 所以沒本事還是別生小孩好 苦了自己也害了下一代 08/30 11:09
推 No39Utopia: 不信的人是活在象牙塔嗎 08/30 11:10
推 kinki999: 頂端跟底層的很難翻轉～ 08/30 11:15
→ eva19452002: 都頂端了還翻轉個屁 08/30 11:15
推 cherylbear: 現在升學制度這樣搞，階級更難流動了 08/30 11:16
→ kinki999: 我是說…掉下去或爬上去～ 08/30 11:17
推 mi90033: 貧窮限制了我的想像 08/30 11:23
推 birdmi: 靠努力翻身的時代過去了 08/30 11:23
推 misa0527: 80-90%都這樣 08/30 11:28
推 Ariettina: 有dpp黨證顏色很正確就能爽領9萬月薪或250萬年薪實習 08/30 11:35
→ Ariettina: 呢 08/30 11:35
→ cying23: 信 08/30 11:37
推 as507431592: 相信喔... 08/30 11:41
→ as507431592: 價值觀 做事的態度 毅力 看事情的角度 想問題的方向 08/30 11:41
→ as507431592: 對錢的態度 在不在意數字、邏輯 都差很多 08/30 11:41
→ as507431592: 就A的n次方理論 08/30 11:41
推 moneypack3: 階級複製可能比二八理論更超過，大概只有1%的人能翻身 08/30 11:47
噓 a2396494: 遲疑嗎 08/30 11:49
推 alicacia: 學生的時候唸第一志願，裡面真的有很多都是社經地位高 08/30 11:49
→ alicacia: 的家庭出身，完全相信階級複製... 08/30 11:49
推 friends29: 相信 我大概一輩子爬不出窮人輪迴 就算我拼死拼活真的 08/30 11:49
→ friends29: 往上爬 爽的也不是我 08/30 11:49
推 longkiss0618: 幼稚園就知道了 08/30 11:50
推 bache: 80%都這樣，少數會翻身 08/30 11:52
推 vi000246: 拼死拼活進到大公司 就算年收破百也買不起房 08/30 11:52
→ kinki999: 如果你是pr50家庭，頂多跳到pr60或70就該偷笑了，特例少 08/30 11:52
→ vi000246: 反觀以前同事他老爸送他跟他妹一人一棟房 08/30 11:52
→ bache: 但比較覺得是基因關係，賣吃的很有錢，階級不知是好壞 08/30 11:53
→ bache: 但下一代，不好的機會高，個人比較認為基因複製 08/30 11:54
→ kinki999: 傳統賣吃的小販，只要停止本業，很少有下一代再爬很高 08/30 11:54
推 moneypack3: 爽領9萬是要怎麼跟300億家產的自耕農公務員比 08/30 11:57
→ weed222: 傳統賣吃的, 如果上一代有投資房產, 後代靠收租就不愁吃 08/30 11:59
→ weed222: 穿 08/30 11:59
→ BASEGO: 看書就有了啦 08/30 11:59
推 CarlOrz: 信 08/30 12:00
推 j022015: 完全相信 08/30 12:05
推 bruse11: 絕對相信，個性 氣場 眼界都會不同 08/30 12:07
推 kis28519: 窮人的思維 超出你的想像 08/30 12:09
噓 chungrew: 三分天注定 七分靠打拼 08/30 12:17
→ TAKIHERO: 不全信，台灣階級流動機會很大，但要跳出學歷思為 08/30 12:17
推 zfu5566: 信阿 08/30 12:17
→ chungrew: 最近這種文章洗太多了 08/30 12:17
→ chungrew: 讓我覺得有種自己不成功就推給家庭背景的感覺 08/30 12:18
→ TAKIHERO: 我碰到一堆家裡沒資源的年輕人創業成功的 08/30 12:18
→ chungrew: 比如『我不成功 是因為我爸媽不行 沒給我好的背景』 08/30 12:18
→ chungrew: 講實在話 爸媽欠你的喔？ 08/30 12:18
推 CmDawn: 有個kmt的一家三代公務員住帝寶呢 08/30 12:19
→ chungrew: 我說我不是完全否定家庭因素 08/30 12:19
→ chungrew: 而是最近碰到太多人把問題都推給父母 推給家庭 08/30 12:19
推 wtfconk: 不只最底層,就算是中產階級也是複製啦!光是家庭成員的觀 08/30 12:20
→ wtfconk: 念移植就很難在成年前翻轉了,當你驚覺不對時也幾乎來不及 08/30 12:20
→ wtfconk: 了… 08/30 12:20
→ eva19452002: 如果創業成功是指賣雞排、手搖飲就不要拿出來講了 08/30 12:20
推 KUKIKEKI: 高中讀第一志願的數理實驗班 很多同學的爸媽都是醫/牙 08/30 12:21
→ KUKIKEKI: /老師 就算不是家境也都不錯 08/30 12:21
推 ben1013: 是的，但台灣很適合創業，拼個機會 08/30 12:22
推 ChiehKuo: 這是一個事實不是信念吧 08/30 12:24
推 Mumu0608: 存在 相不相信沒有意義 就因為知道存在 才能思考如何突 08/30 12:25
→ Mumu0608: 破 08/30 12:25
推 chuanan: 階級複製的不只是經濟,思想.行為什麼的也是受到家庭影響 08/30 12:25
→ chuanan: 很深 08/30 12:25
推 er26562002: 相信 因為他們的教育就是反智 08/30 12:28
→ chungrew: 所以呢 鹹魚就要怪罪父母也是鹹魚？ 08/30 12:28
→ chungrew: 現代社會的流動性 已經比古代高很多 08/30 12:28
推 asheng: 信 08/30 12:28
→ chungrew: 沒人會去否認事實 但這不能當作歸罪父母的理由 08/30 12:29
→ chungrew: 如果在現代社會都還無法出人頭地 08/30 12:29
→ chungrew: 那在古代更大概率也是無法出人頭地 08/30 12:29
推 er26562002: 我公婆一直說讀書沒用會殺人啥的 然後狂攻擊我跟我娘 08/30 12:29
→ er26562002: 家的學歷 08/30 12:29
→ chungrew: 你知道在明朝 投胎在良民家庭才能考科舉嗎？ 08/30 12:30
→ chungrew: 科舉還是千軍萬馬過獨木橋 08/30 12:30
→ chungrew: 古代翻身的人比現在少得太多 08/30 12:30
→ er26562002: 然後每天都在稱讚她朋友做八大做的如何成功如何有錢 08/30 12:30
→ er26562002: 問號 08/30 12:30
→ chungrew: 現在講這個 好像突然跟大家講說自己發現了一個真理 08/30 12:31
→ chungrew: 但事實上社會慣性跟傳統本來就在那邊 08/30 12:31
→ qqq5890003: 你好我爸吳城 08/30 12:34
推 chungrew: 清朝每三年科舉一次 取300名進士 全國讀書人有幾百萬 08/30 12:34
→ chungrew: 全國人口是好幾億 08/30 12:34
→ chungrew: 假如你投胎在清朝 以為自己有多少機會? 08/30 12:35
→ chungrew: 以為每個人都能當若曦??? 08/30 12:35
→ chungrew: 進宮就能獲得阿哥、皇上的青睞嗎？ 08/30 12:36
→ chungrew: 後宮-甄嬛傳 看過吧 覺得自己宮鬥技巧有那麼高嗎？ 08/30 12:36
推 ssabjm: 看你分成幾個階級而定，如果只有極窮，中產，極富當然難以 08/30 12:37
→ ssabjm: 跨越階級 08/30 12:37
推 emptyzzz: 非常相信 環境 教育 自小接觸的人影響很大。近朱者赤 近 08/30 12:37
→ emptyzzz: 墨者黑有其道理在! 08/30 12:37
→ wirecut: 信 08/30 12:39
推 masaki29: 只能靠自覺和教育 08/30 12:41
推 toypoodle007: 階級複製是起因於智商複製 智商複製是基因決定的 08/30 12:42
噓 as885212: 社會跟個人本來就要分開討論 08/30 12:43
推 lin930309: 非常同意 08/30 12:44
推 guanrulee: 相信 四大的學生大部分家境都還可以 08/30 12:49
→ bearKQG: 相信 有錢人家的小孩就是比較會 08/30 12:50
推 dsa888888: 我家就是啊 08/30 12:51
推 barry7422: 相信 但這不能成為自甘墮落的理由 08/30 12:53
推 twixxx: 相信 08/30 12:54
推 Arashi0731: 鹹魚翻身還是鹹魚啊，又不會變紅龍。 08/30 12:54
推 shawmoo18: 有錢人的習慣是？ 08/30 12:55
→ snowcat1021: 相信 08/30 12:58
→ barry7422: 有很多8+9其實知道自身的問題 但他們沒有勇氣踏出改變 08/30 12:58
→ barry7422: 的那一步而已 至少我認識蠻多這種人的 08/30 12:58
推 gn02974318: 人定勝天 但有好背景 無敵 08/30 12:59
推 Yelich: 相信 要怎樣的父母就有怎樣的小孩 除非突變但機率大概跟中 08/30 13:07
→ Yelich: 樂透一樣低 08/30 13:07
推 casiogas: 超相信 08/30 13:09
推 tiiyuway: 從自我修身才有機會，只有自己可以改變命運 08/30 13:11
推 lang05960924: 廢話 08/30 13:12
推 dieselptt: 有人說父母不是欠你的 那孩子是欠父母的嗎？ 08/30 13:15
推 kai0014: 完全相信 08/30 13:19
推 Daniel0712: 相信啊 08/30 13:20
推 zzjb93: 有多少資源及背景 就會有多少能力去教育下一代 08/30 13:20
推 hohuihsin: 全世界都這樣 08/30 13:23
推 Daniel0712: 環境會影響一個人的思考 08/30 13:23
推 Transfat: 相信？？根本鐵錚錚的事實 08/30 13:23
推 wws22322: 小孩的行為都是從最親密的家人身上學習的吧 08/30 13:25
→ chocopoodle: 事實 08/30 13:26
推 chocolate55: 相信 08/30 13:26
推 kavlen: 相信，但是可以靠自己改變，就像我爸媽以前家世也沒很好， 08/30 13:30
→ kavlen: 但他們靠自己的努力改變了生活所以人生有50%是背景50%是努 08/30 13:30
→ kavlen: 力 08/30 13:30
推 Milandess: 不是相不相信 這是事實 08/30 13:31
推 Secret69: 就真的啊 自己觀察身邊的人就知道 一直看到類似標題 08/30 13:37
→ Secret69: 很煩==這都不知道幾十篇了 08/30 13:37
推 hhand: 找點文章看看，這討論好多了，不然找個社工或唸相關科系的 08/30 13:37
→ hhand: 朋友聊聊，這是不爭的事實，討論這個和討論「當前社會的貧 08/30 13:37
→ hhand: 富差距真的有那麼大嗎？」是一樣的，當然有人也可以提說可 08/30 13:37
→ hhand: 是那個誰誰誰就不是這樣啊！對，有，但這種例子不多，而且 08/30 13:37
→ hhand: 可以被好幾代人拿來當例子「鼓勵」下一代... 08/30 13:37
推 harry801030: 階級複製這理論真的他媽再正確不過 08/30 13:39
推 franchy: 信啊 基因就上一代給你的 教育價值觀也是上一代給你 08/30 13:51
推 IMfine3Q: 不看極端值的話 絕大多數都是吧 08/30 13:51
推 winshipfrost: 相信 即使台灣教育體系算開明開放 還是一樣有 08/30 13:55
推 xxoo332: 80 90年代的人只要努力幾乎都可以有成就 然而現在的人努 08/30 13:58
→ xxoo332: 力因為資源多競爭多反而努力不一定會有機會 所以M字型越 08/30 13:58
→ xxoo332: 來越明顯 階級複製本來就容易出現 08/30 13:58
→ evevt: 不需要相信啊 就是赤裸裸的事實 08/30 13:58
→ REMEMBERYAU: 就我朋友社服經驗與在學校當老師的朋友分享，答案就 08/30 14:02
→ REMEMBERYAU: 是 4，歹竹9成出歹荀 08/30 14:02
噓 survivalteru: 早就事實惹還在相不相信 08/30 14:07
推 ken12121984: 信啊。9成都是。就少數一成會想改變 08/30 14:09
→ garyroc: 其實這在社科相關科系是完全不用討論的，算基本觀念了 08/30 14:12
推 ethel617: 這是現在進行式 08/30 14:14
推 freebads: 人性人品都一樣,沒有階級之分,工具不同而已 08/30 14:16
推 angel801109: 不是相不相信，這就是事實 08/30 14:22
→ powerki: 4。 08/30 14:24
推 canhong: 信啊 08/30 14:25
→ JQK2: 一堆研究擺在那隨便都可以查到，還需要相不相信？ 08/30 14:28
→ JQK2: 就好像問，相信憂鬱症嗎？ 08/30 14:29
推 tsming: 常識不用討論 08/30 14:38
噓 liwithfish: 這有需要相不相信 08/30 14:38
推 navysoider: 基本上 KMT後代現在都很有錢，因為是搶台灣人的 08/30 14:39
噓 t340081231: 我相信有一定的比例是 但不要把這個當作自己失敗的藉 08/30 14:51
→ t340081231: 口 好嗎 08/30 14:51
噓 hrs1988815: 122樓 笑慘 08/30 14:53
→ Audien: 完全是 08/30 14:56
推 pink852: 122樓，告訴我今天海是什麼顏色 08/30 14:56
推 S13117230: 不會相差太多 08/30 14:57
推 ievolnds: 說台灣階級流動機會大 還有一個什麼看過很多白手起家例 08/30 14:59
→ ievolnds: 子的人 有聽過什麼叫倖存者偏差嗎 資本主義下 階級複製 08/30 14:59
→ ievolnds: 就是越來越嚴重別在唬爛了 08/30 14:59
→ stocktonty: 家庭本來就很重要 08/30 15:00
推 axlfun: 你知道基因嗎？ 08/30 15:01
推 jaguars33: 比較台大和野雞大學就知道了 更不用說8+9 08/30 15:12
噓 Arnol: 靠北，我前老闆家裡賣菜，現在公司一年三百億台幣，阿郭台 08/30 15:16
→ Arnol: 銘家裡是很有錢？ 08/30 15:16
推 hchen18: 樓上就標準倖存者偏差啊 08/30 15:18
推 galaxyku: 事實 08/30 15:31
推 benedict3007: 一堆極端值是有什麼好拿出來說嘴的 硬要餒 08/30 15:36
噓 sober921: 台灣提供的教育機會已經讓有心的人能找個ok的工作了，能 08/30 15:40
→ sober921: 翻轉成中產，一堆人肖想當富豪？ 08/30 15:40
推 funsheep27: 說那種特例的是有什麼好講的Zzzz 08/30 15:42
→ clemeee: 這好像不是相不相信 這就是確實存在到 就像不會問人家相 08/30 15:45
→ clemeee: 信有蘋果這種水果嗎 08/30 15:45
→ lacatima: 相不相信都不會改變這個事實 08/30 15:49
→ wayhowhown: 很容易複製 08/30 15:50
推 ENCOREH33456: 這社會本來就該階級複製，絕大部分的父母自己都不努 08/30 15:53
→ ENCOREH33456: 力了價值觀給的就是只能讓小孩留在那階級，妄想改變 08/30 15:53
→ ENCOREH33456: 的話父母怎麼自己不先努力 08/30 15:53
推 den95279889: 真實存在啊==有什麼好懷疑 08/30 15:54
→ sanachen: 看到的問題少年家長大多很糟 不得不信 08/30 15:58
噓 KevGarn21: 階級復製 08/30 15:59
推 Ray1018: 相信87%會複製 08/30 16:01
推 WorkForFree: 當然相信 08/30 16:19
→ WhiteMouse: 肯定的 頂跟底 眼界 真的差很多 但底層可以拼盡一切 08/30 16:20
→ WhiteMouse: 不過那個決心太大 太少人有了 08/30 16:20
→ WhiteMouse: 但達到中層過生活 還是可以的 但是看多的是底層 沒資 08/30 16:22
→ WhiteMouse: 源 家裡還會變拖油瓶 08/30 16:22
→ WhiteMouse: 也同意 大部分的人都知道自身問題在哪 但沒勇氣踏出改 08/30 16:24
→ WhiteMouse: 變 或者 不知怎麼改變 08/30 16:24
推 a497848: 不意外啊 能改變的很少 08/30 16:38
噓 g9xuggf: 這麼多人相信 還要生窮小孩當奴隸 真奇怪 08/30 16:51
推 kissung: 將相本無種，男兒當自強！ 08/30 16:54
推 DUFTON: 階級複製有科學證據支持 08/30 17:01
→ nekobe5124: 上網查窮人理論就知道了 08/30 17:04
→ nekobe5124: 說錯 窮人思惟 08/30 17:04
→ l6333133: 絕對可以翻身，但一萬個人看看有沒有五個有足夠決心跟毅 08/30 17:11
→ l6333133: 力 08/30 17:11
噓 saladkingkin: 事實啊 這是要討論幾遍 08/30 17:15
→ jetaime851: 這又不是不相信就不存在的事實 就像當年有覺得地球不 08/30 17:15
→ jetaime851: 是圓的人一樣 08/30 17:15
推 ryuri: 看太多了 都是這樣階級複製的 08/30 17:27
推 polaroidd: 錢能傳承 08/30 17:28
推 handlesome: 階級複製只會越來越嚴重 出社會看的還不少嗎 08/30 17:38
推 fehime: 其實很認同 。 08/30 17:40
→ chanceiam: 重點是人家都開進口車 08/30 17:41
推 JamesAn: 好的不生，壞的生一堆 08/30 17:42
推 guenhwyvar: 科學的東西不需要你相不相信 08/30 18:04
推 Brian2315: 不是相不相信的問題，這是事實 08/30 18:08
噓 IfIcouldfly: 這有什麼好相信不相信的，不就是一個現實的社會現象 08/30 18:32
→ IfIcouldfly: 嗎？你說總是有例外，但那是個案啊，所以就會被大眾 08/30 18:32
→ IfIcouldfly: 所記得，拿來津津樂道說什麼自己努力才是重點啊 08/30 18:32
推 nicktop2001: 當然啊，事實的東西不需要講信不信吧！ 08/30 18:34
推 pigerface: 讀第一志願，身邊全是有錢人，環境影響絕對比什麼智商 08/30 18:35
→ pigerface: 或基因重要啦 08/30 18:36
推 kiversonx17: 相信個毛 就是個事實 除了少數人能往上跳出框框 08/30 18:38
推 borensu0223: 信 08/30 18:55
推 Pharmarette: 事實，只有少數能爬到中產階級 08/30 19:16
推 seal46825: 八家囧都有種吧家囧臉 很奇怪 不是髮色或衣服化妝問題 08/30 19:17
→ seal46825: 就是那個臉的特徵 我超好奇到底是為啥 08/30 19:17
→ Pharmarette: 頭腦、看事情的角度、其他無形資源 08/30 19:17
推 uio3344: 當然相信 家境好真的比較會栽培下一代 但還是要靠自己弄 08/30 19:29
→ uio3344: 力 08/30 19:29
推 Aya710: 看看吳音寧就知道了，連勝文2.0 08/30 19:53
推 leo83: 最近看了一部電影”我想有個家”，算是悲慘的階級複製 08/30 20:06
推 nuga: 價值觀、思考模式、處事態度、氣質談吐，有差就是有差 08/30 20:07
推 choujeanie: 絕對信 08/30 20:07
噓 leastsquares: 這問題好像有人問你相信乘法分配律嗎 08/30 20:15
→ Sunblacktea: 信 雖然不是絕對 但肯定有一定比例會 08/30 20:15
推 dd900336: 有錢隨便去波波回來當醫生 08/30 20:27
推 hackfox: 這不是常識？ 08/30 20:39
推 tryagain24: 本來就複製 一堆二代還在自以為白手起家 08/30 20:40
推 Nixwell: 老家在鄉下的人到市區讀書就知道了，假設能待在市區工作 08/30 20:50
→ Nixwell: 完全不想回鄉下 08/30 20:50
推 per456: 相信！！！！！！！！！ 08/30 20:56
推 h332563145: 階級複製是事實 不是相信不相信的問題 08/30 21:07
→ h332563145: 只能相信階級複製的社會中還是有能往上的人存在 08/30 21:07
推 MonkeyCL: 江孟芝就是反例啊 08/30 21:20
噓 wewants: 校長，醫師的兒子成毒蟲多的是 08/30 21:33
推 sexypigg: 你現在才發現這件事嗎 08/30 21:38
推 leterg: 99.9%是。 08/30 21:44
推 bio2133: 信，會有突變，但不多 08/30 21:55
→ googieminmin: 不要講特例，極高比例確實是如此 08/30 22:06
→ tauju: 比例很高 08/30 22:16
推 eedy8888: 我階級超越啦 08/30 22:38
推 undft082: 什麼信不信 阿就真的這樣啊 08/30 22:40
推 llokioo: 信 08/30 22:41
推 pei1111: 絕對相信 08/30 22:42
推 wabisabi8023: 信 08/30 22:50
噓 Ronwill955: 所以孩子欠爸媽的喔 給不起就不要生很難 08/30 23:10
推 silver2012: 孩子又不能決定父母 08/30 23:24
推 anana77: 幾乎都是這樣 貧窮是會傳染的 08/30 23:24
推 tosakashiron: 沒背景只能靠教育 08/30 23:51
→ tosakashiron: 但是沒家教 不會去相信教育 08/30 23:51
推 agtmrw: 相信 08/30 23:54
推 scott0002: 階級複製真實存在 08/30 23:55
推 francmiss: 這是事實,不是相不相信的問題 08/31 00:02
推 jenjen80486: 是啊！但是自己可以努力改變 08/31 00:45
→ jenjen80486: 變。 08/31 00:45
→ pig5938: 階級複製機率75~80%吧！ 08/31 01:44
推 valley23: 相信啊，努力摸到的天花板只是別人的地板 08/31 03:30
→ evevt: 去找來看吧 08/31 03:43
推 stillcolor: 它是存在的事實，無需討論相信與否 08/31 05:38
推 offstage: 幹嘛看8+9，看看自己就知道了阿 08/31 06:58
推 runaticsora: 因為可憐89長大還是89 08/31 08:13
推 zooeybones: 還是有機會階級翻身唷 家庭、社會、教育三因素都影響 08/31 09:05
推 azasibyl: 真實存在的東西。跟你相不相信有毛關係... 08/31 09:38
→ azasibyl: 你認識的詞彙是不是很少... 08/31 09:39
→ spiriturl: 這不是信不信，是現實 08/31 11:26
推 zeppelin510: 你的相信是不是等於我不知道啊 08/31 18:11
噓 o816: 月經文 08/31 21:47
推 evolution999: 99% 08/31 22:29
推 jagger: 無庸置疑 只有少數特例會翻身 而且以後會越來越難翻身 09/01 00:01
→ jagger: 肯努力的有錢人家小孩也不少啦 窮小孩努力也看不到車尾燈 09/01 00:06
→ jagger: 不過至少台灣沒有種姓制度 還是有機會翻身 09/01 00:11
噓 nutta: 你相信空氣中有氧氣嗎？ 09/01 01:45
推 tomatoant: 慢慢相信。家庭教育，父母身教，都會默默影響孩子。但 09/01 07:00
→ tomatoant: 不能成為藉口。 09/01 07:00
噓 Cishang: 你根本不懂什麼叫做階級複製 09/01 07:21
→ Cishang: 只有過太爽無病呻吟的台灣人才會整天鬼扯這個詞,不懂裝懂 09/01 07:21
推 qazwsx99876: 不相信！ 09/01 08:10
→ qazwsx99876: 你說的階級複製，應該只是價值觀複製 09/01 08:11
→ qazwsx99876: 然後你所謂的階級，應該是跟父母本人教育有關 09/01 08:11
→ qazwsx99876: 爸媽成天羨慕那些有黑社會，小孩的價值觀就是也要變 09/01 08:12
→ qazwsx99876: 那樣 09/01 08:12
→ qazwsx99876: 但是至於階級，很多粗活人希望自己小孩努力唸很高， 09/01 08:13
→ qazwsx99876: 很多有能力的爸媽不要求小孩，小孩隨便念隨便工作， 09/01 08:13
→ qazwsx99876: 這樣階級沒複製到的也很多 09/01 08:13
→ qazwsx99876: 我不相信階級會複製，但我相信父母價值觀會潛移默化 09/01 08:14
→ qazwsx99876: 小孩 09/01 08:14
→ Imhuang: 相信 09/01 16:40
推 bell1708: 相信 09/01 18:16
噓 reiko90: 09/02 19:06
推 RhinoXiNiu: 一定是啊 懷疑喔 09/03 16:37
推 N48212: 是的 09/08 01:29
→ may820806: 你相信地心引力嗎 112.104.28.248 03/28 02:33