Re: [閒聊] 治療師會看不起復健科醫師嗎？

[Zionward (西那蒙)]

我以病患的角度，個人感受
醫師對我的幫助真的比物理治療師少

之前我是旋轉肌受傷（肩膀，類似王建民那種）
復健科醫師開完藥
就把我轉到物理治療師那邊去了
電療加熱敷  不見效果

後來那位物理治療師（不知怎麼稱呼，我都叫老師）幫忙徒手治療
教導我適合的重量很輕的重訓（例如在床邊用細鐵棍舉重，微調角度等）
轉肩輪等等，每週調整細微的內容
後來恢復到不能伏地挺身，但生活起居完全無虞的狀態
期間，回診時雖然復健科醫師有問一下，但印象中很少具體的建議，主要就開藥

絕對不是仇醫，但就兩三年的過程來說，
切身的感受，我覺得物理治療師的功勞好像比較顯著
因此我後來就很尊重物理治療師的專業

個案僅供參考



※ 引述《simon78410 ()》之銘言：
: 復健科聽說是所有科別中相對較涼的
: 僅排名在皮皮 眼科 精神之後
: 在學成績太爛還不能apply
: 能夠兼顧生活品質及收入
: 不過PT OT們似乎對醫師們頗有怨言 認為每天開處方等下班就好
: 請問板上的治療師們真的會看不起復健科醫師嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1571378031.A.B6C.html
推 a2945874624: 看過十幾位復建科醫師跟徒手治療師，
→ a2945874624: 我跟你有一樣的看法
推 Calistaamy: 很可惜現在法律對物理治療師並不友善
推 Casa5566: 國外對物理治療師是很尊重的
推 milla0713: 物理治療師會的，復健科醫師都會。只是
→ milla0713: 當醫生不需要這麼辛苦幫病患推拿，就可
→ milla0713: 以賺更多了...
→ milla0713: 補充，復健科醫師會的，物理治療師不一
→ milla0713: 定會！
就假設，能力上是 復健科醫師>>>物理治療師 好了

然而，在實際的合作情境中，假如醫師的貢獻沒多很多
醫師的威能...難以顯著發揮，反而是物理治療師在忙在累
為何醫師可以多賺很多？
這樣不就構成不公平嗎

ok人生原本就不公平
但，那麼，醫師所謂的威能又要何時才可發揮？

看了一些文章，有點為物理治療師感到不平
也越來越不理解，相比之下，復健科醫師的價值（除了收入以外）

※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 10/18/2019 16:00:39
噓 Winnielover: 物理治療師會的復健科醫師都會？那幹
→ Winnielover: 嘛分不同專業？尊重別人的專業很難？
推 dortan2006: 復健科醫師跟物理治療師的訓練不同，
→ dortan2006: 你所謂的醫師威能在於診斷，鑑別出根
→ dortan2006: 本的原因，非醫學系是沒有這種訓練的
→ dortan2006: 。沒有醫師的診斷，治療師也無法知道
→ dortan2006: 是哪種疾病，畢竟病人本身也不知道自
→ dortan2006: 己是什麼疾病，頭上也不會寫著「我有x
→ dortan2006: xx病」，所以診斷就是給醫師，治療交
→ dortan2006: 給後端的治療師
推 Winnielover: 補推原PO，物理治療師也想要爭取更多
→ Winnielover: 的專業發揮空間，除了受傷之外，運動
→ Winnielover: 傷害的預防和長照也都是物理治療師能
→ Winnielover: 付出的場域
推 dortan2006: 民眾對於醫療只認識到什麼病要怎麼治
→ dortan2006: 療，但卻沒想過一個病人剛到診間的時
→ dortan2006: 候沒人知道是什麼疾病，至於是誰做診
→ dortan2006: 斷？那就是醫師的工作，治療師是沒有
→ dortan2006: 受過鑑別診斷的訓練的，兩者專業完全
→ dortan2006: 不一樣，也沒有治療師都會的復健科醫
→ dortan2006: 師都會這種事情
觀察幾年後的體悟
感覺大家早點理解電療+熱敷只會爽不會好，比較實在

但現況好像物理治療師只是幫長輩開機器，讓長輩熱敷配看電視的作業員而已
然後大家因為不會好，繼續去刷健保卡，生意興隆這樣

※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 10/18/2019 16:27:10
推 baskettank: 推原po 謝謝你認同治療師的專業
→ baskettank: 應該說不論什麼專業都有好的部分
→ baskettank: 當然也就有不好的部分 有很厲害的醫師
→ baskettank: 也有不ok的治療師 這都是常態
→ baskettank: 治療師覺得醫師不ok的點通常有幾個
→ baskettank: 1. 不論任何問題都開一樣的診斷跟治療
→ baskettank: 2.不願意跟治療師有任何溝通
→ baskettank: 就只有醫師說得算
→ baskettank: 3.明明是嚴重禁忌症還硬說治療沒問題
→ baskettank: 4.刻意不給其他選項只給儀器治療，等
→ baskettank: 到病人覺得一直好不了再推高價自費
→ baskettank: 在健保的制度下，開業復健科要賺錢
→ baskettank: 儀器治療是對醫師而言時間效益最高的
→ baskettank: 同樣請一個人來做1人/小時vs10人/小時
→ baskettank: 當然是選效益高的阿 至於會不會好?
→ baskettank: maybe 不一定 再看看 還需要時間
噓 milla0713: 如果物理治療師這麼棒，自己出來開業
→ milla0713: 啊，讓市場決定一切
→ baskettank: 而坦白講 會去復健科的長輩 有一部分
→ baskettank: 其實根本只是想去爽一下 或是想要跟人
→ baskettank: 有互動而已 其實也不一定是真的有狀況
推 milla0713: 如果開放物理治療立案，民眾還是選擇
→ milla0713: 相信醫生，是不是又是民眾的白袍迷思呢
→ milla0713: ？
→ baskettank: 如果真的不怕 醫師們為什麼要擋治療師
推 astrayzip: 大概會變成像按摩業吧
→ baskettank: 獨立執業呢?
推 astrayzip: 物理治療師獨立執業問題應該不大
→ astrayzip: 推拿按摩都能自行開店了
→ astrayzip: 說不定薪資還會更高
推 baskettank: 法規不要被刻意阻擋就可以嚕
→ astrayzip: 會按的自己出去做推拿應該會賺比較多
推 milla0713: 現在不就開放了，蠻多物理治療所啊～
→ astrayzip: 可能高出走率是去養生館推拿業之類的
→ milla0713: 但我如果有需求，還是會先去復健科、
→ astrayzip: 物理治療所還是要醫生診斷啊
→ milla0713: 骨科給醫生評估診斷，然後再問醫生治
→ milla0713: 療方法，如果推拿是治療方法，我會去
→ milla0713: 給物理治療師治療哦！
推 baskettank: 現在業界最大的問題其實是明明可以合
→ baskettank: 作，可以互相尊重
→ baskettank: 但是因為大環境或因為某些不是很ok的
→ baskettank: 人，搞得烏煙瘴氣一堆問題
推 JOUPEI: 我聽過的經驗都說復健科醫師很廢 不代表本
→ JOUPEI: 人立場^^
推 wwqq851019: 強的物理治療真的很厲害！
推 dortan2006: 沒有人在擋啊，事實上就是需要醫師診
→ dortan2006: 斷，不然物理治療師能診斷嗎？
推 dortan2006: 照你們邏輯那以後也不需要醫師了，全
→ dortan2006: 部改成藥師幫你診斷拿藥就好
推 willow: 不需要那麼清楚的區分功勞什麼的吧，事實
→ willow: 上就是因為患者跟治療師接觸機會較多比較
→ willow: 容易感受到成效跟幫助，不能因為這樣就說
→ willow: 醫師沒用啊
推 kekehaflow: 復健科不是只有筋骨的問題耶 中風 心
→ kekehaflow: 肺功能 燒燙傷 術後的很多復健也都是
→ kekehaflow: 復健科醫師負責唷
噓 linda0215: 看的面向不同
推 howhowland: 推
推 skott: ..沒有醫生的診斷又怎麼有治療計畫 你在外
→ skott: 面看到的當然大多都是關節肌肉問題 你知道
→ skott: 更嚴重的疾病 復健過程不是這麼簡單的
推 wenmilkyway: 以病人角度是真的，之間嚴重受傷每
→ wenmilkyway: 個禮拜要回診，醫生都稍微看一下就送
→ wenmilkyway: 去治療師治療了
推 wenmilkyway: 不過我這是單純傷害，不用開藥，有吃
→ wenmilkyway: 止痛，前期有吃類固醇，其它的醫生判
→ wenmilkyway: 斷還是很重要
推 wesley1011: 推
推 quanzhou5566: 醫師開的骨科診斷僅供治療師參考而
→ quanzhou5566: 已好嗎！ 因為一堆病健保根本不給付
→ quanzhou5566: ，醫師當然只照健保給付的開，剩下
→ quanzhou5566: 的看自己運氣如有遇到熱心的治療師
→ quanzhou5566: 才會認真幫你解決，否則就自費找外
→ quanzhou5566: 面治療所
噓 milla0713: 健保不給付，怪復健科醫師囉？
噓 milla0713: 照你的說法，比較忙、累的，就該賺比
→ milla0713: 較多，那建議你去扛水泥哦......
噓 milla0713: 醫師是如何從小在學業上戰戰兢兢、讀了
→ milla0713: 多少艱深的醫學知識，加上臨床多年的磨
→ milla0713: 練才能當上主治，這些累積的專業知能，
→ milla0713: 用以判斷病情、治療病患，但診斷只要
→ milla0713: 動動腦、動動儀器，拿筆寫寫病歷、甚
→ milla0713: 至病歷電子化連筆都不用拿哦！實在太
→ milla0713: 輕鬆了～所以怎麼可以賺的錢還贏過推
→ milla0713: 拿推到手酸的治療師呢？！
推 ggaaga: 各有所長，有些治療師鑽研徒手治療功力後
→ ggaaga: ，改善舒緩病患的症狀是很有效的，如果只
→ ggaaga: 有遇到熱敷電療當然覺得復健科跟物理治療
→ ggaaga: 師沒什麼太大幫助
推 ilap84032: 樓上，你有多少產出就拿多少錢啊，跟以
→ ilap84032: 前多辛苦有什麼關係，醫生薪水高也是專
→ ilap84032: 業特殊
推 winwillyc: 醫生這麼爽你們幹麻不當醫生啊？
→ coasti71569: 物理治療所存在沒錯，不過沒辦法讓
→ coasti71569: 沒受過醫生診斷的人接受治療。類似
→ coasti71569: 情況就像是沒有醫生診斷就沒辦法去
→ coasti71569: 藥局買成藥一樣。另外對於轉診部分
→ coasti71569: 的質疑，我相信醫療人員的基本訓練
→ coasti71569: ，包含在自己的場域如何判斷個案有
→ coasti71569: 哪些徵兆或疑慮就是該轉介接受醫生
→ coasti71569: 進一步診斷。
推 fundoshi: 你的論點就像「治好我的是藥、不是醫生
→ fundoshi: 」
→ Winnielover: 實在很想糾正一下milla板友，推拿不
→ Winnielover: 是物理治療的業務範圍喔。
→ coasti71569: 我認為我的論點比較像是買藥也是民
→ coasti71569: 眾的權利
推 abooly5yam: 生病別看醫生，又沒給你藥或幫你打針
→ abooly5yam: ，去找護理師和藥師
→ sabrinalll: 家人曾經受過專業物理治療師的幫忙，
→ sabrinalll: 覺得這個學門真的很棒。
→ sabrinalll: 可惜他們的薪資水準似乎沒有想像中的
→ sabrinalll: 高
推 y30048: 一堆門外漢在那邊亂噴 笑死
→ jwshyu: 在台灣，尊重專業很難嗎？
噓 tmjh0214: 如果物理治療師也有十幾年的訓練就讓你
→ tmjh0214: 們來啊大給說好不好
推 Gaiter: 復健科醫師的診斷？嚴重的病都是從其他科
→ Gaiter: 複製貼上的啦
推 sxj791220: 當你看過診斷是Knee disorder 的時候..
→ sxj791220: .就知道了
→ sxj791220: 這種文章還是拿去med-students問吧...
噓 Deltoid: 政府保障的印表機
推 lanretee: 推 有同感
推 k82221: 專業性不同吧！醫師要診斷並下治療方式，
→ k82221: 物理治療師按治療方式做實際處置
推 LalaCheche: 趁亂推一下chiropractic
推 taylor951: 醫師跟治療師都有很混跟很強的，慘的是
→ taylor951: 台灣健保制度下，厲害專業的想提供更好
→ taylor951: 的治療也常常不被現況允許
噓 Litfal: 純噓milla, 健保給不給付還影響診斷結果?
→ Litfal: 這專業叫從健保局拿錢，不叫診斷吧
噓 gtor7923: 事實就是醫師霸者法條各種打壓治療師，
→ gtor7923: 讓治療師無法自行下診斷，因為當治療師
→ gtor7923: 可以完全獨立出來後，被看不起的復健科
→ gtor7923: 醫師就只剩下敲敲鍵盤打打字的能力找無
→ gtor7923: 頭路啦
推 TonyParty: 跪求站內 求醫院名 我有跟你一樣症狀
→ TonyParty:  已經9個月了 很困擾
推 twlicn: 按照某些人的想法 物理治療師根本無法跟pr
→ twlicn: 99錄取的醫生相提並論 因為沒pr99的都是笨
→ twlicn: 蛋會害死人唷
推 rbcajyh: 說物理治療師不會診斷的是不是搞錯什麼了
→ rbcajyh: 啊....復健科醫生真的有在做診斷的也不多
→ rbcajyh: 好嗎，都只要你電療超音波療電療打糖水，
→ rbcajyh: 強的物治師屌打復健科醫生真的沒問題
推 chococat: 物理治療師本來就沒在診斷啊，還是我跟
→ chococat: 樓上的活在平行時空？之前還被物理治療
→ chococat: 師問過怎麼看x光片。如果連x光都不會看
→ chococat: 是要診斷什麼啊
推 lynxcaracal: 真的，看了不同家的復健科，結果最
→ lynxcaracal: 後是其中一家的物理治療師發現問題
→ lynxcaracal: 並且解決，超感謝物理治療師
→ ll1117: 蠻不可思議的想法，你還小孩子嗎？這好像
→ ll1117: 老闆偉大還是職場照顧你前輩偉大？對你來
→ ll1117: 說可能是前輩，但對世界，當然是老闆厲害
推 viagra2000: 物理治療和職能治療都能開業了
推 ct13579: 其實雙方的專業不同 應該是合作關系不是
→ ct13579: 隸屬關係 但台灣現行制度下 變成什麼都
→ ct13579: 醫師說了算
→ flamer: 有人很怕吼 xd
噓 shi31609: 台灣人完全不尊重專業  醫師跟治療師都
→ shi31609: 有他們專業的地方 說什麼醫師打壓治療師
→ shi31609:  就算治療師獨立出來 你願意出多少錢讓
→ shi31609: 他們治療 看過一堆人付個一兩千就在講
→ shi31609: 很貴的 國外一個療程都幾千甚至上萬塊
→ shi31609:  連錢都計較得嘰嘰歪歪的 自己也不看看
→ shi31609: 自己有沒有尊重專業啊 噁心
→ h7702360: 例如頸腰椎以上受傷 大小便無法正常 還
→ h7702360: 是需要復健醫生的藥物輔助 這就是物理治
→ h7702360: 療師沒法幫到的
→ h7702360: 但是走路這類的訓練 還是需要物理治療師
→ h7702360:  所以兩個都很重要
推 jimmy0738257: 5樓自己都不尊重專業了！推拿是啥毀
→ jimmy0738257:  不要說你懂治療師 笑死
推 friendly4713: 說物理治療師會的復健科醫師都會到
→ friendly4713: 底是有多低端
噓 ceylon0614: 這串好多人7pupu喔 嘻嘻
推 ChengBarry: 真的要推廣物理治療，比中醫推拿啥的
→ ChengBarry: 有用
推 Chaser1482: 我受傷時的復健科醫師
→ Chaser1482: 根本沒做診斷啊………
噓 a48533332000: 你怎麼不說病人都護理師在顧
→ a48533332000: 但是薪水不到醫生的1/3？