Re: [新聞] 日遊客對台第一印象 秒答「又髒又臭」

[cokecolatw (cola)]

※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言：

: 一、機車
: 台灣人真的很愛騎機車，我實在不懂是什麼原因。我自己考到駕照後騎了一陣子，但我
覺
: 根本沒比較方便，近一點的，騎腳踏車或走路就能到，遠一點的，搭公車就好了，到底
幹
: 要騎在路上吸廢氣、夏天曬太陽又熱、還不一定找得到停車位。
: 重點是一堆人騎車橫衝直撞的，硬要併排不抓安全距離，騎在路上光是注意這些三寶都
快
: 死了。
: 這種破壞市容、污染環境、增加事故的交通工具，台灣人到底為什麼那麼愛，我真的百
思
: 得其解。



看來閣下對兩輪交通工具有些成見
小弟才學疏淺但抱持不同的看法



首先，台灣的摩托車數量與比例之高是事實
上個月的統計資料顯示，台灣目前摩托車領牌數約1395萬輛(汽車約809萬輛)
適合行駛摩托車需要有一個先決條件 : 氣候
台灣正位於北回歸線上，即使冬季時平地也不會落雪或結冰



OK，台灣氣候適合騎乘摩托車
再來看看為什麼絕大多數人選擇以兩輪代步
從經濟面來看，摩托車相較於汽車「便宜」
或許在市場上可以找到物美價廉的二手汽車
但摩托車在持有成本上相對便宜許多
持有成本包括燃油、保養費用、稅金、停車費支出等
台灣人均看起來雖高，但其實貧富差距很大
不是所有人都有能力負擔一台四輪汽車
而大眾運輸也無法滿足所有人的移動需求
且相較於私人運具，大眾運輸需要花費更多時間在移動上
綜合經濟與時間成本的考量
以摩托車代步就成為了多數人的選擇
事實也是如此呈現



接著回答一下閣下對摩托車各種指控



指控1 : 「一堆人騎車橫衝直撞的，硬要併排不抓安全距離」

其實我把「騎車」兩個字改成「開車」也是適用的
問題在駕駛的行為，文明的駕駛人不會因為騎車而野蠻
野蠻的駕駛也不會因為開車而文明
最根本的問題在於交通3E
交通教育（Education）、交通工程（Engineering）及交通執法（Enforcement）

交通教育，相較於先進國家嚴謹的考照流程，台灣發照已經是達到濫發的程度
舉例而言，日本往年普通重型摩托車的合格率約3~7%，而台灣怎麼改依舊在60%以上
https://imgur.com/mj1kGCf

交通工程，閣下旅外這麼多國家，應該可以看出相較於先進國家
台灣的交通規劃與道路設計是多麼落後與恐怖
不合常理的速限、失敗的車種分流、凌亂的車道線、缺乏基礎人行步道建設等等
這塊實在太大太複雜就不加以贅述，但失敗的交通規劃更是台灣事故率居高不下的主因

最後是交通執法，台灣的執法與肇事原因完全脫鉤
在日本或美國，可時常看到巡邏的警車在道路上將違規的駕駛攔下取締
尤其日本的計點制度能有效淘汰不適任、常態性違規的駕駛
但台灣呢？以台北市去年度的報告為例，肇事前三大主因為 :

1. 未注意車前狀況(18%)
2. 未依規定讓車(14%)
3. 變換車道或方向不當(12%)

至於大家最關心的酒駕呢？只佔了3%
https://imgur.com/U2o5TeW

但我們的執法重點項目是什麼？
https://imgur.com/uD5voVO

當肇事主因與執法目標完全脫鉤時，又能如何降低道路上致命的違規行為？



指控2：「破壞市容」
https://imgur.com/fnC9VsZ
好吧，我大概知道閣下想說什麼
八成又是停車問題
奇妙的是台灣明明摩托車數量遠大於汽車數量
但汽機車停車格的比例明顯失衡且偏頗
以台北市來說 :

每千人汽車格剩餘數
https://imgur.com/dusbohF

根據交通部統計，今年6月台北市各類汽車登記總數高達79萬5102輛。不過，公家與私人
的汽車位總計只有65萬2640個，缺少約14萬個車位。從供需關係看來，台北市停車位不僅
先天上供不應求，更因為容納通勤車輛而雪上加霜。

每千人機車格剩餘數
https://imgur.com/lXuUVKN

機車方面，停車位的缺少比汽車更為嚴重。截至今年6月，北市共登記97萬8777輛，然而
公、私機車格的總和僅69萬5810個，短缺高達28萬個。


然後我們再看看汽機車的乘載率
汽車 : 1.4(1~2人)
機車 : 1.1(1人)
乘載率相差無幾，停車面積卻差了5~6倍
以運輸來說一人汽車實在有夠浪費空間
在台灣，摩托車佔用停車面積小、乘載率高
卻因為政府規劃時大小眼、獨厚四輪汽車使摩托車一位難停
卻還要被閣下指控「破壞市容」，實在冤枉啊。



指控3：「污染環境」

我不知道閣下說的汙染定義是什麼
路上領牌在跑的汽機車都有符合當年的環保期數
若以最近大家比較關注的PM2.5來說
以台北市舉例 :

環保署曾於106年監測調查台北都會區民眾通勤的空氣汙染物暴露程度，雖然駕駛汽車的
PM2.5暴露量最低，但其單趟通勤產生的空氣汙染卻是最高的，其排放量可達0.31公克，
捷運、公車及摩托車則分別為0.01、0.08及0.23公克。

撇除大眾運輸，摩托車比汽車排放更少的PM2.5
卻還要被閣下指控「汙染環境」，卻對排汙更高的汽車視而不見
這是否是功課沒做好，或是對兩輪有歧視或偏見？



指控4：「增加事故的交通工具」

唉，也不意外閣下會有這種想法
我們的政府在統計上玩弄數字非常在行
當摩托車的肇事率與死亡率比汽車要時低時
交通部就會跳出來公布「摩托車的死亡人數」
當重機的死亡人數遠低於汽車時
政府又會拿「倍率」出來說嘴，如下圖所示
https://imgur.com/3ktC2i4

究竟標準是要看比率還是件(人)數？我搞不懂你啊。
如果單看比率，那台灣這三十年來摩托車的肇事率與死亡率都低於汽車
真正增加事故的交通工具恐怕是汽車而非摩托車喔
以台北市舉例 :

https://imgur.com/THcMOgh

小客車作為肇事第一當事人的比例為52.1%
摩托車作為肇事第一當事人的比例為31.6%
(所謂第一當事人、第二當事人是在分析肇責後，主要肇因的一方即為第一當事人)

特別注意的是，汽車為主要肇因且與摩托車產生事故的數量為8588件
但以摩托車為主要肇因且與汽車產生事故的數量僅4060件
肇事件數遠低於汽車的一半
閣下卻連這麼簡單的數字分析都看不出來、睜眼說瞎話
究竟是摩托車的問題，還是閣下的觀念有問題？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.61.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1574191390.A.A18.html
推 rpei: 推有邏輯整理
噓 Payne22: 所以呢 就不要騎機車不就好了
那你活著幹嘛？發廢文？
※ 編輯: cokecolatw (111.250.61.131 臺灣), 11/20/2019 04:07:06
推 MeowMarch: 推認真文，清流
推 p14135: 推
推 imundefeated: 機車還有噪音問題
出廠時也符合標準，噪音問題通常是改裝
這時候又凸顯出政府的怠惰與無能
舉例以日本來說，所有的改裝品都要先送至JMCA測試
確保噪音、排汙、安全性沒問題才可領證上市販售
但台灣完全沒有類似的制度，改裝品無須審查都可以販售
但裝了是否符合法規要送監理站驗車才知道
變成「可以買但裝了有可能違規」的荒謬情形

另外，1979年石油危機後，政府以「保護國內機車產業」名義
禁止150c.c以上摩托車進口，造成台灣摩托車市場以小排氣量為主
小排氣量先天動力不足，要提高行車速度只能拉高引擎轉速
也就使小排氣量摩托車在行駛時有較高吭、頻率高的聲音
換作在國外沒有諸如此類的問題，排氣量越大的摩托車行駛越舒適
低轉速時即可擁有駕馭各級道路的能力，尤其在市區速限下其聲音與汽車無異

推 thsyou9527: 推
→ arickal: 喜歡比日本 速限怎麼沒有也比一下日本?

如果你有去日本自駕就知道，日本人在市區巷弄還算遵守速限
但遇到橋梁或高速公路就無視了，速限80 kph，車流速度都在110kph上下
這就是速限不合理的問題，沒有依照85分位去制定合理的速限
就像台灣也有很多奇怪的道路設計，雙線道速限70、四線道卻速限30
完全不符合道路設計與駕駛人直覺

推 s941745: 就是兩個國家面積人口率都沒計算下去，
→ s941745: 然後只會說日本多好多好，台灣多爛，這
→ s941745: 麼好那你怎麼不搬去就好了，待在台灣這
→ s941745: 麼辛苦憤慨幹嘛
→ s941745: 台灣確實仍有進步空間，難道日本就沒有
→ s941745: 要進步的地方嗎
日本的三不政策猶言在耳
https://www.supermoto8.com/articles/3600

→ yolanna: 肇事是執法通常偏弱勢（機車）
現在是2019年，肇事分析是依照路權而非車種
如果你是從30年前穿越來的那我無話可說

推 hikari22: 2樓自己伸臉讓人打XD
推 etvalen: 推數據
推 SPADETWO: 二輪方便是事實 但是方便帶來髒亂也是
汽車1500c.c不髒亂，摩托車125c.c很髒亂？
汽車造氧氣，機車排廢氣484

→ micheyuan: 本來就應該管制，沒有車位也不該開放買
→ micheyuan: 買車，不然到處亂停佔用資源
所以日本有推行車庫法、義大利有單雙號進城限制、英國有收塞車稅、瑞士有空品區
但上述通通限制的都是四輪汽車，摩托車暢行無阻喔
因為腦袋正常的人都知道一人汽車與一人摩托車何者對交通影響較小
但就台灣政府不知道、華國交通部不知道、連一般民眾也不知道
世界無知第三真不是蓋的，偉哉台灣人

推 Gottisttot: 推 邏輯清楚有條理
→ Gottisttot: 但有人還是選擇蒙上眼睛 忽略管理問題
→ Gottisttot: 繼續把錯全推到機車身上
→ Gottisttot: 還不承認自己打從心底仇視機車族的想
→ Gottisttot: 法
→ aikotoba: 台灣人天性懶散只要我方便就好 執法管理
→ aikotoba: 再怎樣也阻止不了 更別提民代會阻礙法律
→ aikotoba: 執行
推 Gottisttot: 講得好像別國的人民一出生就會守法
→ Gottisttot: 素質和守法習慣可不是從天上掉下來就
→ Gottisttot: 有
推 x753951: 不要說poggssi沒做功課啦，他只是取得國
→ x753951: 家和城市還不夠多XD
→ x753951: 去的國家，我打錯了。順帶一提，真的有關
→ x753951: 心台灣交通，了解台灣交通困境的人，上述
→ x753951: 的統計資料幾乎每次都會被提及。可惜pogg
→ x753951: ssi不懂也百思不得其解，真的要多花機票
→ x753951: 錢去更多國家或城市惹。
我都懷疑他是不是戴了兩輪濾鏡去到國外才有這種錯覺

推 ookiniSN9: 他去更多國家也只會繼續批評台灣機車吧
→ ookiniSN9: XD
裝睡的人叫不醒啊，但看到這種自以為是、連數據都不查一下就大放闕詞的人在那邊嘴
真的是火到半夜彈起來開電腦回這篇，交通不是這麼簡單的～
※ 編輯: cokecolatw (111.250.61.131 臺灣), 11/20/2019 15:15:28
推 cherryapril: 推！有數據邏輯清晰好文
推 cjy0321: 推邏輯好文
噓 Payne22: 哪裡邏輯清晰 笑死
→ Payne22: 一開始就先把邏輯帶走 後面怎麼打都合理
比你只會出一張嘴清晰

推 Gottisttot: 樓上既然有意見 何不自行回文發表一下
→ Gottisttot: 高見？
→ Gottisttot: 哪裡邏輯不清晰也不指出來
→ Gottisttot: 直接丟下一句不明不白的話
→ Gottisttot: 只會顯露自己的無知
推 poggssi: 推整理，不過要改善台灣環境，還是看個
→ poggssi: 人造化居多。我也愛騎我的愛車g6啊，但
→ poggssi: 我願意為了改善台灣市容、減少空汙，所
→ poggssi: 以我把我的車賣了，能做一點是一點。你
→ poggssi: 們願意嗎？這種事就是看你們願意為台灣
→ poggssi: 付出到什麼程度啦。願意的人就是會做，
→ poggssi: 不願意的人就是永遠有一百種藉口。好了
→ poggssi: ，來砲我吧
拿出一堆證據打臉你了還在市容空污
每個人居住地、上班上學的移動需求不同
把你自己的情況套用在所有人身上
你的鄉愿就是現代版的何不食肉糜啊

推 shanpeilee: 推
→ poggssi: 你這篇一直在怪政府，先怪執法不嚴，再
→ poggssi: 怪機車停車格不夠，奇怪了，人民違法然
→ poggssi: 後怪政府？？這什麼邏輯？？政府不抓就
→ poggssi: 可以違反交通規則？停車格不夠就可以停
→ poggssi: 人行道防火巷？？
政府規劃這麼爛不怪政府怪誰？
我可沒支持違規（交通道路處罰條例是違規不是違法）
但現況就是A1+A2的死亡人數年年上升
政府責無旁貸。

推 x753951: 樓上出國回來了嗎？不過你說的沒錯，不是
→ x753951: 政府不抓，犯法的事情就可以正當化。但順
→ x753951: 著這個邏輯走，就會發現到頭來還是人的問
→ x753951: 題。這也是你文章無法讓人信服的地方。如
→ x753951: 果真的要表達交通亂象使得台灣市容不好，
→ x753951: 那你的標題應該是"不守規矩的用路人"或是
→ x753951: "把馬路當成停車場的台灣人民"。而不是簡
→ x753951: 單2個字"機車"就想把市容問題丟到一個交
→ x753951: 通工具上。更別提你原來的立論幾乎是主觀
→ x753951: 意識；即便是客觀事實，也只挑對機車不利
→ x753951: 的方面講。對比這篇提出的數據……我建議
→ x753951: 您還是多多花機票錢去更多的國家或城市吧
→ x753951: ，台灣的未來靠您了，加油。
推 dream1124: 推，我的看法也差不多
推 monster0710: 如果要減少私人載具數量，可以推行四
→ monster0710: 輪要有通訊地址附近的車位證明。
→ monster0710: 然後兩輪可以推行車輛定檢，確保車況
→ monster0710: 完全正常的車才能上路。
※ 編輯: cokecolatw (111.250.61.131 臺灣), 11/20/2019 23:46:48
→ x753951: 給poggssi大大，如果您真的關心台灣的交
→ x753951: 通，也去過很多國家，相信你應該多少會了
→ x753951: 解其他國家在交通上的做法。
→ x753951: 舉一個離我們算近的國家當例子，日本。相
→ x753951: 信有關心交通的人都知道，日本在中學的時
→ x753951: 候就會教育學生各種交通觀念，甚至會實機
→ x753951: 演出。日本的考照不管是汽車還是機車都是
→ x753951: 出了名的嚴格。對於上路的規定更是有明確
→ x753951: 的規範。更別說對於交通工具總量的管制，
→ x753951: 相信網路上都很容易查到相關資料。
→ x753951: 也因為日本政府對於交通安全"真正"的重視
→ x753951: ，才會造就可供poggssi嘴台灣機車的用路
→ x753951: 環境。這就是政府必須扮演的關鍵角色，可
→ x753951: 惜poggssi竟然看不透。
→ x753951: 看來poggssi大大對於日本還不夠了解，大
→ x753951: 概還需要實際…………從日本中學開始念，
→ x753951: 了解日本交通觀念的精髓。學成歸國後，帶
→ x753951: 領台灣的交通走向新的里程碑，我們給pogg
→ x753951: ssi大大鼓勵一下，加油。