Re: [問題] 為何現在的人越來越看不起中醫了

[Timetofeed (權杖六)]

小弟目前執業第四年
來回一下您這篇好了

: ※ 引述《arnold3 (就是愛黑絲美腿妹)》之銘言：
: : 以前中醫救活很多人 到現在也有很多西醫治不了的 最後跑去請中醫出山才救回來
: 以前巫醫也救活很多人，但都不知道怎樣救活的喔！

現在的畢業的中醫
也需要考高級心臟救命術喔

: 對了，你知道中醫系跟西醫系有超過一半的學分都一樣嗎？台灣中醫系的西醫學分，佔比
: 超過 50%喔！

因為治療的都一樣是人體
不管是西醫或是中醫
都一樣是進行著把正確的知識留下
把錯誤的汰除掉的過程
西醫對於人體正確的理解
中醫當然也教

但是大家都會一直抓著中醫的錯誤假說不放
我他媽國小考試錯了一題
被大家笑一輩子的概念

: 嗯嗯，確實不少慢性病中醫比較拿手。
: : 但是現在中醫師出來說陰陽離決 卻有很多人都不信 導致聽不懂中醫就說說中醫
: : 不對 就失去了對中醫的敬意了
: ？問號？

陰陽離決是準備要掛掉的意思
我做到現在不曾跟患者講過陰陽離決

: 來照樣造句：
: 現在基督教說耶穌基督犧牲了自己的性命，去拯救世人，卻也很多人不信，就說宗教不科
: 學，就失去了對耶穌的敬意了
: : 所以是什麼東西讓現在的人越來越看不起中醫
: 所以是現在什麼東西，讓人反對基督教？
: : 可能中醫的用語太艱深 或者是現代人語文能力越來越差 結果就慢慢有距離了

關於古文，我覺得是這樣啦
當時竹簡很不容易紀錄
如果您這篇叫您ㄧ個ㄧ個字刻在竹子上
大概這篇就不會誕生了

難刻上去因此不會刻幹話
但是也沒有寫這個狀況
「是在什麼條件下才會成立」
有些中醫如果把某本經典當寶
以為某個條文在全部的狀況都適用
結果當然就是沒效
也就是大家對中醫的印象

: 可能基督教源自猶太教，很多習俗台灣人不懂，也可能是科學教育讓大家都變科學怪人，
: 凡事都講求證據，盲從能力越越差，結果就慢慢有距離了
: 有沒有發現中醫跟基督教好像？中醫跟宗教本質上非常相似。
: 基督教當然勸大家從善，中醫內也有不少實用的東西。但重點來了，聖經翻開來前後矛盾
: 超級多，在「假設聖經整本書為正確」的前提下，聖經這本書內部都自相矛盾，我怎麼看
: 都怪怪的。

上面有說了，醫學就是ㄧ個進步的過程
當然也是有錯誤的地方被汰換掉
我不曉得又覺得中醫每一個都沒有統一的說法，又覺得中醫都認為自己是完全正確的
是不是也是自相矛盾呢

: 中醫也是，在慢性病治療成果不錯，但中醫沒有啥細菌概念。生病成因分成外在、內在，
: 外在叫「外感六淫」：風、寒、暑、溼、燥、火。內在叫「內生五邪」：內風、內寒、內
: 溼、內燥、內熱（內火）。嗯？那愛滋病算哪種？廣東線蟲呢？

您是先學會腸胃消化的機轉還是先學會吃東西？先學會性學完整的知識還是先學會幹妹呢？

古代人被細菌感染，如果要等到認得細菌再來治療，大概已經死光了，胡亂試驗草藥的過程發現某種草藥可以治好，之後慢慢將藥物分類，再將疾病分類，用簡單的中文字來分別，但是臨床上常常很多疾病不只有一個病機，愛滋病患者身上也不一定只有一種疾病


: 以下大致分科敘述=》
: （1）外科、牙科：
: 除了沒有細菌觀念，因為死者為大，中醫很少解剖屍體；所以，中醫在外科被海放到現在

中醫有解剖過死刑犯喔，有一本歐希範五臟圖

: 中醫系連外科、牙科的項目都沒有了，因為競爭力太低。

其實「中醫外科」等於現在皮膚科的意思

: （2）內科急性：
: 還記得2019/02 堅持「另類療法、自然療法」的「謝旺穎」醫師嗎？罹患肝膿瘡，堅持不
: 用抗生素，45歲就離世了。中醫對所有急性的病症，跟西醫比起來，幾乎沒有辦法。

首先另類療法、自然療法不等於中醫喔
再來，如果要救命才有存在的必要，那麼女生經痛或者男生硬不起來
也都不會死人，就沒有治療的價值囉？

: （3）內科慢性：
: 好，中醫的舞台登場了！西醫是以科學手法建立的，在確認一個療效、一個藥方「是有效
: 」之前，不能大規模應用。西醫新藥的誕生有 4大階段，研發、動物實驗、臨床實驗［人
: 體實驗］、通過 FDA認證，時間大約10~15年，最後能拿到新藥查驗登記許可的，只有一
: 開始的 4%。
: 反觀中藥，拿著古人給的書，就說這些東西是對的，直接上路都不用再經過科學化驗證，
: 是不是覺得不太公平？

首先，中藥就不是pure compound，你用科學化驗證，我可以告訴你一定會發現中藥沒效的，如果只用一個藥方幾乎沒有一定治好某種病的

但是如果某病我用A藥治不好，但是我根據他的病況用A+B+C，下次回來根據他的病況改成A+D+E，再下次再根據他的狀況改成A+G+H

最後治好了，但是重複的實驗幾乎沒辦法做
因為根據患者的狀況不一樣，下一個同樣疾病的患者藥可能就會不一樣了


: 當然，中藥在古人有做過實驗，但以前的古人根本不懂「安慰劑效應」（placebo effect
: )、「統計顯著性 alpha 值」，更不用說 Simpson's Paradox 這種統計上怪奇的東西。
: 因此，中醫體系內，存在大量錯誤，等著後人去修正。這種學問體系要嘛砍掉重練，不然
: 至少也要進行科學化。

因為上述原因，中醫比較不像是學問，比較像一種技術，技術不佳的中醫治不好病，大家就會認為中醫沒效，但是如果您覺得技術不存在

那根據統計圍棋黑棋白棋勝率都50%上下，您跟九段對弈勝率也應該是50%？
LoL的所有角色勝率都50%上下
您跟史丹利對線勝率也應該是50%?

: 在回到內科慢性病部分，因為西醫等於是砍掉了以前歐美的傳統醫學，重新以科學方式建
: 立一切，因此在試驗各種藥草的經驗還不夠，中藥憑著多年的神農嘗百草精神，總算在慢
: 性病治療拿下一城，守住了地位，沒有消亡。
: ----（我是分格線）----
: 到這裡，還有兩大問題沒碰觸到
: Q1：中醫在台灣法定執業範圍，除了中藥，還有針灸，那針灸呢？
: A1：針灸爭議性很大，在西方小規模實驗，有好幾個做出效果跟安慰劑差不多的結果。

小弟現在在中部的百貨醫院受訓啦
中國醫藥大學附醫的急診科醫師會來中醫針傷科看腰痛
這裏的護理師會來中醫婦科調經

不知道您有沒有比醫生或護士還專業呢

我
: 自己小學膝蓋受過傷，針灸了很久，感覺沒啥效，但後來經過漫長的休息不跑步……總算
: 是好了，但……我就感覺不出啥效果啊！
: 不要嘴我沒看過針灸名醫，新竹的「梁中醫」之前看過（已退休）。印象中，早上6點多
: 排隊，7點拿號碼排，10點才輪到我。梁中醫，號稱有灌氣的針灸，非常……厲害樣子，
: 我是看手腕的傷，感覺效果也還好。

我覺得是這樣啦，上個年代的中醫尚未飽和，民眾又很崇拜醫師
我們這一代中醫很飽和，如果不精進自己就沒病人

這個時候沒有大規模實驗背書，民眾還是認為老中醫比較會看
沒看好就說中醫全部沒效

: Q2：還沒提到中醫的理論部分？
: A2：中醫的理論基本上……嗯……「中醫的腎」包含西醫的腎、生殖器官、交感與副交感
: 神經！中醫的理論可以理解為，在沒有科學和大體解剖下的產物，可以理解為是從中國式
: 的哲學出發去……湊成的。

玫瑰不會因爲你叫它薔薇，就變成不一樣的花。
順序應該是發現某群藥可以治療腎、交感副交感、生殖器官的不適
再給它一個假說
再給它一個代號「腎」
中文一個字常有不同的意思
為什麼你會認為古書的腎都代表腎臟呢


: 比方，大學修中醫通識，學到草本草綱目記載，「蟬殼」可以治小兒夜啼，給出的理論是
: ……
: https://i.imgur.com/xzgQ8i9.jpg
: 哇，以現代科學來看，這邏輯…？XD

如上所述，古代人沒有紀錄下來中藥的使用範圍，不表示它全範圍都適用

蟬蛻有鎮靜的作用，也許古人因為時代背景對理解作用機轉有所限制，不表示蟬蛻

的鎮靜作用在小兒夜啼是完全無效的

: 另外，在診斷方面會論陰、陽，還進一步分成陰中之陽、陰中之陰、陽中之陽、陽中之陰
: ，這他媽不就是 4等分而已嗎？而且受限於陰陽，中醫在這面只能 2等分、4等分、8等分
: ，還不能 6等分。這理論……
: ----（以下選讀）----
: Q3：穴道理論？既然古人都是 trial and error 弄出來的，穴道為何可以這麼詳細、完
: 整、精準（連深度都有標示）？
: A3：……這不好說。真的很不好說。
: 《皇帝內經》提到很多「氣」的概念，然後穴道圖能這麼精準，是來自「修道」的「內觀
: 」。簡單來說，就是……以前沒有「氣功」這個詞，以前稱作「修道」。總之，隨著練氣
: 進入小周天，接著大周天，會出現特意功能。可以在冥想狀態看到氣走的路徑，所以穴道
: 圖能這麼完整。
: 最後，來個小八卦，我覺得中醫之所以能有用，主要還是有一小群修道至很高層次，他媽
: 有特意功能的傢伙，建立起氣的理論、穴道理論、五臟六腑的關係、生病的原因（傷寒論
: ）、中藥大全等等。這大概也是為何各地的傳統醫學都88了，唯獨中醫還能活。（但不可
: 否認中醫的宗教性質的貢獻，就像中國傳統武術一樣……螳螂拳？學螳螂打拳真的87）
: 雖然建立的手法沒有很科學，但因為這一小群人，他媽特異功能、開外掛，還是弄出了滿
: 不錯的東西，至少目前是連西醫都承認中醫在各種慢性病的療效（撇除中藥的重金屬污染
: 問題）。
: 至於其他更大一群中醫，沒開外掛又沒有科學方法的，就很悲劇的發展了不少 87的理論
: ……
: 最後，附上一點 ref 以免在氣功（修道）的部分被出征到爆炸……我先承認，這部分科
: 學證據還非常匱乏！需要很久的時間驗證。然後，非本科，此篇資料也不少是來自記憶，

相信特異功能的人，說人不科學




: 有錯請不吝指正，謝謝！

不客氣



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.129.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1575032353.A.6C7.html
推 abcdef4: 我相信中藥中醫，我自己翻傷寒論治好家人
→ abcdef4: 的咳嗽怕風+白痰。裝睡的人叫不醒 別理他
→ abcdef4: 們
推 ItsMory: 推！原原po文中強調科學，在針灸又摻雜
推 harry8123: 請問一下喔 我之前遇到有病人潰瘍長期
→ harry8123: 沒好被中醫師說是因為火氣大結果拖了
→ harry8123: 很久
→ harry8123: 最後是舌癌 請問中醫界現在對這方面有
→ harry8123: 什麼根西醫師合作的內容嗎？
推 G2S: 比某篇強調經驗又刪文的好多了
→ ItsMory: 主觀，辛苦你了
→ harry8123: 是認真詢問，非質疑。只是覺得好像中
→ harry8123: 西醫有各自擁護的病患，但好像對於互
→ harry8123: 相轉診比較沒有這罐習慣
→ harry8123: 這樣感覺彼此會漏掉許多潛在有危險的病
→ harry8123: 患，不知道您有什麼看法呢？
我記得您喔

https://www.chinesemedgo.com/17467/aphthous/

→ Trybeer: 西藥尤其是症狀藥真的越吃越慘
推 elfeana: 推
→ ItsMory: 回h, 雖非原po, 但也是醫院中人, 僭越回
→ ItsMory: 覆一下, 中西醫互相轉介/會診其實在醫院
→ ItsMory: 是蠻常見的, 癌症/中風/脊損, 很常中西醫
→ ItsMory: 整合照護患者, 至於診所的話這牽涉到醫師
→ ItsMory: 彼此間的互相信任與當時現場的情況, 很難
→ ItsMory: 一概而論, 畢竟, 別說中醫了, 也有看過復
→ ItsMory: 健科弄很久, 結果是韌帶斷掉, 反而是經我
→ ItsMory: 手轉去開刀的
推 shinbowgu: 原po回文很好看
推 PC9527: 中醫理論很有趣，我的睡眠障礙吃藥確實有
→ PC9527: 改善
※ 編輯: Timetofeed (122.118.214.116 臺灣), 11/29/2019 21:42:56
推 ilap84032: 推，現在已經有在做中醫實證研究，只是
→ ilap84032: 不像西藥大廠那麼有錢可以砸錢做實驗
推 litcenga: 專業推
推 harry8123: 那個不是我啦～ 我是真的遇到別人～
※ 編輯: Timetofeed (122.118.214.116 臺灣), 11/29/2019 21:48:10
推 harry8123: 另外謝謝I大回覆！
推 twmarstw7758: 現在很多醫院都有附設中醫部門吧，
→ twmarstw7758: 針灸什麼的都有
推 xo1100: 你為什麼要回的這麼客氣xd
推 xo1100: 顏面神經失調過 還有複視都在用針灸
→ xo1100: 真的還蠻有用的
推 fjrken: 推
推 fbixx500: 相信特異功能才真的87
→ CGDGAD: 有些鄉民確實是你答錯一題要鞭你一輩子阿:
→ CGDGAD: }  這種東西你跟某些人解釋不完，不是說
→ CGDGAD: 中醫古籍一定都正確，但只有虛心的人才會
→ CGDGAD: 去發覺中醫珍貴的部分
推 shine345456: 推這篇
推 ystit6579: 很嚴重的過敏看中醫會好嗎QAQ在想要不
→ ystit6579: 要感冒完去看中醫
推 yeeder0818: 推認真
推 acback891: 讚喔
推 bombinate: 我多囊看中醫後真的經期變正常
推 ekai168: 推，回的好。
推 watergreen98: 推
推 sengoddard: 中醫我不懂，不過你贏了。
推 PttRecreator: 點開來居然都是有實質內容的文章耶
推 skinnyking: 好文推
推 coaxa: 推專業
推 HANASUN: 蠻多西醫也是有搭配中醫阿 我追蹤的西醫
→ HANASUN: 也會轉中醫的貼文
推 meRscliche: 推，論點完整
推 lustpp: 我有些小病 西醫說觀察 靠中醫好的
推 hellomylove: 我覺得中醫很強欸！
推 zyxx: 推
推 taya16: 推你～～非本科生那篇真的只有上色厲害...
推 january31: 西醫像是專注於點，中醫是面。我看中醫
→ january31: 調月經，結果胃病先好了，後面月經也更
→ january31: 順了
→ taya16: 而且好奇為什麼他回文時說按摩不就物理治
→ taya16: 療，而不是說中醫最先發現這種作法呢？帶
→ taya16: 著有色的眼鏡假裝自己在和別人理性討論
推 Myyan: 推
推 RgRyan: 推
推 cocoed1012: 推
推 f21531: 推 你應該把他臉轟到宇宙去
推 DavidBoss: 刺刺的~
推 chihuilo: 推
推 chiro1982: 有料推一個
噓 blackstaroop: 為什麼不回答安慰劑效應呢？那也有
→ blackstaroop: 效啊，跟我見證了神蹟被治好有什麼
→ blackstaroop: 兩樣呢？藥物無有效成分、以及你一
→ blackstaroop: 直換搭配，是要怎麼證明他不是自己
→ blackstaroop: 好，而是你的藥好？或是不是因為安
→ blackstaroop: 慰劑效應好？你說不出來啊
推 yuannike: 推
推 b01106040: 樓樓上 看脈診，脈診下藥或針灸之後都
推 no1361: 辛苦的回文
推 Pcinereus: 推推 很有趣
推 whu328: 針灸真的很有效，去看過才知道中醫有其厲
→ whu328: 害之處。抱著刻板印象的才是真正的食古不
→ whu328: 化吧。
推 smile6615: 推這篇 推中醫
推 shiaya: 推推小弟感冒都看中醫通常吃到第二第三天
→ shiaya: 會突然感覺好超多的，黃痰綠鼻涕胸悶發燒
→ shiaya: 沙啞這種嚴重的我個人覺得效果超好，但真
→ shiaya: 的醫生會不會看很重要，有看過幾個完全沒
→ shiaya: 效的，現在看得效果很好也很快而且沒有西
→ shiaya: 藥的不舒服副作用，小弟因為小時候嚴重過
→ shiaya: 敏，從小藥罐子現在看西醫一般感冒藥吃了
→ shiaya: 完全無感，醫師都說要下特殊的抗生素對我
→ shiaya: 才有反應，反而吃中藥通常很快就好了....
→ shiaya: 長期的鼻子過敏也調的很少發作了，胃酸逆
→ shiaya: 流也被治好了（之前吃了快一年的西藥）...
→ shiaya: 所以我目前感覺不是太緊急的都看中醫都有
→ shiaya: 滿不錯的效果
噓 rexonliu: 根本在避重就輕回答問題，你就承認中醫
→ rexonliu: 是該被淘汰吧
推 etvalen: 推你有禮貌
推 bobjohns: 那是因為吃了一年的西藥 胃的狀態變好
→ bobjohns:  之後吃到中藥剛好胃酸沒發作。你下次逆
→ bobjohns: 流時直接吃中藥吃到好 我看超過一年
噓 meRscliche: 我是這篇作者在戰的鄉民，我在上面推
→ meRscliche: 過了，就論述議題，論點看似很完整。
→ meRscliche: 但避開了好幾個在我文章底下回覆區的
→ meRscliche: 問題不答。
→ meRscliche: 還有，麻煩回答一下
→ meRscliche: 中醫的古人如何在「正常情況下」，發
→ meRscliche: 現十二正經（以及其循行的時間）？以
→ meRscliche: 及奇經八脈？這些穴位的點為什麼能夠
→ meRscliche: 這麼確定？中醫用氣解釋很多現象，那
→ meRscliche: 中醫如何在「正常」的情況下發現氣的
→ meRscliche: 存在？
http://www.cmaa.org.tw/paper/1999acup04.htm

在最早的時候只有穴道，沒有經絡

最開始的時候也只有十一經，後來才有手厥陰心包

經絡是後來演變慢慢連起來的

這個google就有了

不然你以為是古人某天靜坐完拿筆在自己身上畫線來的嗎

噓 meRscliche: 一個理論體系，既然建立在「氣」，這
→ meRscliche: 個目前科學都無法解釋的東西，以其其
→ meRscliche: 他無法科學解釋的東西上，請問您如何
→ meRscliche: 嚴謹的科學化辯證論治的體系？以及說
→ meRscliche: 服病人您的辯證正確？
https://blog.xuite.net/drjychen/twblog/112530140

https://blog.xuite.net/drjychen/twblog/112530150


科學無法解釋嗎

來，我教你怎麼發現氣是什麼

翻開中藥學課本，會發現有一類藥物叫「補氣藥」

你很勞心勞神的時候服用一下

然後去做現代醫學的檢測看看身體有那些變化


是說，現代人不相信氣，但是XX養氣人參廣告打那麼大賣那麼好

也是滿奇怪的


→ meRscliche: 您確定您使用的五行或其他推論方式是
→ meRscliche: 對的？如何確認？
我不用五行喔

那只是一個代稱

臨床上幾乎不會跟患者說木火土金水相生相剋

→ meRscliche: 那我就假設你們設定了一些基本公理（
→ meRscliche: 亦即，不需要證明，認為其為正確的）
→ meRscliche: 請問如何用這些體系內的基本公理，推
→ meRscliche: 論到您現在辯證論治、開藥、針灸的手
→ meRscliche: 法？
→ meRscliche: --------
→ meRscliche: 我現在不用西醫來審視中醫，就用中醫
→ meRscliche: 系統內有沒有符合貫通論來看，能不能
→ meRscliche: 在中醫體系的內推論，都沒有自相矛盾
→ meRscliche: ？
有啊，中醫不是一個人寫的

怎麼會有自相矛盾

要嘛就是有的醫家錯了

要嘛就是上面說的，不同的醫家因為不同的狀況

而觀測出不同的結果

噓 meRscliche: 因為中醫理論體系的問題太大，既然中
→ meRscliche: 醫是來自實務的經驗累積，那我們是不
→ meRscliche: 是能夠推論出，中醫的能「聲稱有效」
→ meRscliche: 的範圍，只能限於已經過一定規模實驗
→ meRscliche: 「驗證出顯著性」才能聲稱有效？其他
→ meRscliche: 的領域都只能說「可能有效」？
→ meRscliche: 或者說，在沒有足夠規模的實驗「證實
→ meRscliche: 有效」的範圍之外，中醫只能聲稱其療
→ meRscliche: 效只有「安慰劑效果」？
不是啦

你要怎麼做實驗

現在中醫遇到的狀況就是

你要湊到足夠多的人有同樣的疾病

同一種疾病的證型也是類似的

如果疾病的病機太過複雜，用藥要轉來轉去的，樣本數也常常不夠

會很難做實驗


如果有興趣

中醫研究所歡迎您

→ meRscliche: 按照 survivorship bias 和 Barnum ef
→ meRscliche: fect，那些中醫「未被證實有顯著性」
→ meRscliche: 的治療領域，出現患者普遍表示（但沒
→ meRscliche: 有嚴謹實驗）有效，也是很正常的。請
→ meRscliche: 問，您敢不敢承認，中醫就是有這個多
→ meRscliche: 領域的治療，其療效等同於「安慰劑效
→ meRscliche: 應」？
「未證實有顯著療效的治療領域」

我覺得是要看

有些是用的藥太雜，很難做實驗

但是某個患者如果甲狀腺亢進，吃西藥因為嚴重蕁麻疹沒辦法吃

開始吃中藥之後T3 T4慢慢下降 之後TSH慢慢回升

樣本數不多

那你要說，他只是「剛好吃了就開始自己改善了」嗎


→ meRscliche: 既然在這些領域，療效等同安慰劑，中
→ meRscliche: 醫卻聲稱其治療是有效果、有根據的，
→ meRscliche: 請問這是不是一種詐騙？
另外一種狀況是

有些抱著一本傷寒論，叫人吃用很多的水煮成的粥啦

有些抱著一本傷寒論，覺得晨勃是早瀉的前兆啦

有的講說冷的東西的都是不好的拼命嗑生薑的啦


我不知道你對「中醫」的定義啦

不過有些沒有牌的反而更多人要信

那我這邊也沒有打算為這些「中醫」辯護


因為有一種東西叫轉診

今天你他媽當醫生，患者來找你，你發現是不穩定的骨折需要開刀

一個正常的醫生就算自己不能醫，也認得然後轉介給患者需要的科


自己不能醫治還敢宣稱有療效，然後留著餵他安慰劑，最後當然爆掉了

感覺某些沒有西醫背景，抱著幾本中文書就以為可以治病的人

比較有機會做出來吧


https://www.facebook.com/hateworldpatient/photos/a.828841157293936/1419838291527550/?type=3&theater


以上

謝謝您對中醫的關心

推 auxiliary11: 中醫真的很強，有些症狀調理個7.80年
→ auxiliary11: 都會痊癒，溫和不傷身
推 meRscliche: 推樓上 xDD
推 caresomes: 我認為中醫還是有效的，畢竟從古至今搞
→ caresomes: 了這麼久的人體實驗嘛，總是能搞出些名
→ caresomes: 堂的
→ meRscliche: to 樓上，認同啊，但在中醫一定在不少
→ meRscliche: 治療效果等同安慰劑的領域，聲稱有效
→ meRscliche: ，然後騙了很多人，請問這是做科學的
→ meRscliche: 方式？
推 meRscliche: 西醫要聲稱有效，得經過漫長的科學實
→ meRscliche: 驗，才能開口。但中醫只要說「古人驗
→ meRscliche: 證過了」，就能聲稱其「效果大於安慰
→ meRscliche: 劑」？然後還能靠其 Bernum effect 得
→ meRscliche: 到患者的正面的安慰劑程度的回饋，患
→ meRscliche: 者也覺得自己變好了。請問，這是不是
→ meRscliche: 詐騙？？
噓 gticity: 樓上兇屁兇
推 pewsggl: 推推
推 imbattle: 推這篇，也覺得奇怪每個月都有人要發文
→ imbattle: 戰中西醫，西醫沒把我的膝關節治好，但
→ imbattle: 靠中醫治療二次痊癒，我也沒出來罵西醫
→ imbattle: 是庸醫啊ZZZZzz
→ imbattle: 兇的就理論站不住腳急了啊
推 iop982002: 推
推 cheer510: 看得好就是好醫生 無關中西醫 別無聊了=
→ cheer510:  =
推 lostmysmile: 推這篇！自己中西醫都會參考，平常去
→ lostmysmile: 看的中醫師也是都有院內其他醫護同
→ lostmysmile: 仁會去問診，說真的不信的人就去看
→ lostmysmile: 西醫就好，何必噴人家騙人？
推 csghuuguh: 研究傷寒論...==
推 tom50512: 每個月都有人要戰中醫真的是很神奇==
推 imbattle: 而且固定出來罵的帳號罵的東西也一樣，
→ imbattle: 根本變向洗文
噓 snapdragon: 講一堆屁話 是技術不是學問都來了 這
→ snapdragon: 個跟修電腦只會把顏色一樣或插頭對的
→ snapdragon: 上的線接起來有什麼不同
噓 blackstaroop: 上面那些問題都非常切中要害，不過
→ blackstaroop: 也別窮追猛打了啦，他既不敢直面亦
→ blackstaroop: 回答不出來；反正再怎麼樣，也是會
→ blackstaroop: 有一堆信徒捧著錢去奉獻給中醫教的
→ blackstaroop: ，PTT上看到那些學問不高的人被帶節
→ blackstaroop: 奏是唯一樂趣了
推 shishah: 我尊重中醫師
推 vall013: 推 ，中醫調身體真的慢慢依狀況慢慢配藥
→ vall013: ，很有效很強可是好貴QQ
推 redyi: 推這篇  有些人相信所謂的科學根據  但卻不
→ redyi: 懂現代科學只會把科學能確定的事情說確定
→ redyi: 然後都把科學無法確定的事都當鬼扯
推 twmarstw7758: 現代中醫不都有科學理論才能弄了...
→ twmarstw7758: 又不是燒符水
※ 編輯: Timetofeed (61.224.76.29 臺灣), 11/30/2019 09:01:54
推 mbczzz: 推 某些人不知道是在崩潰什麼
噓 MrKing: 能在這裡嘴中醫的都沒什麼好和他解釋的 當
→ MrKing: 他老了 關節壞了 痛的要死結果西醫只能打
→ MrKing: 玻尿酸撐兩個禮拜最後只能去換人工 然後因
→ MrKing: 為遇到中醫被救了一把他才會說中醫是真的
→ MrKing: 身體好的人不用和他嘴 反正等他們有機會開
→ MrKing: 刀完發現西醫的問題自然會改變態度
→ fallinlove15: 中醫逐漸被西醫吸收
推 sharpshoot: 推
→ laechan: 老中醫診所，生意都很好
推 tinahou: 現在大部分都在看中醫了  西醫除非外科
推 hansioux: 最近感冒西醫開一堆鴉片延伸藥品給我，
→ hansioux: 我吃了兩週症狀一直沒好轉，去看中醫反
→ hansioux: 而馬上就有效了...
噓 wenliao912: 中醫遲早被淘汰的 我身邊幾乎所有人都
→ wenliao912: 看西醫 別說一堆廢話 中醫粉加油 繼續
→ wenliao912: 拿錢去治療
→ wenliao912: im你有沒有想過是西醫已經快治好了 你
→ wenliao912: 剛好看中醫才以為是中醫治好 題外話
→ wenliao912: 這世上立基科學的東西不相信 難怪一堆
→ wenliao912: 被神滾騙
→ gepenny: 事實上中醫就是一門非實證的經驗談 你要
→ gepenny: 扯民眾為什麼還愛用就是因為反智啊 不然
→ gepenny: 地下電台賣藥的為啥賣那麼好
推 styleling29: 好文推一個
推 ab8383z: 推這篇！一堆不懂就說不科學，靠安慰功能
→ ab8383z: 的人！中醫是沒有西醫藥物的那些實驗對照
→ ab8383z: 組跟實驗組的測試，因為如果真的懂中醫就
→ ab8383z: 知道，中醫根本無法適用那些實驗！對中醫
→ ab8383z: 而言，幾乎沒有一模一樣的病人
推 dodoru: 像上面有人說感冒的狀況，或許會有人說巧
→ dodoru: 合 (就是或許是西醫快治好時，轉看中醫時
→ dodoru: 剛好好了。
→ dodoru: 但其實身體不舒服的當事人自己其實還是會
推 dodoru: 感受到差別，雖然的確有些狀況是本來就快
→ dodoru: 好了，但有些狀況是譬如看醫生兩個禮拜越
→ dodoru: 來越不舒服 (真的不像快要好轉的狀況)
→ dodoru: 轉看一間還OK的中醫當天身體狀況就有好轉
→ dodoru: ，像後者這樣的患者會相信所看的該家中醫
→ dodoru: 的療效，因為原本狀況更重，改善會蠻有感
→ dodoru: 的，我自己也是某次久咳，從一開始感冒變
推 dodoru: 成持續狂咳2個月，會嚇到人的那種咳法。
→ dodoru: 上診所上醫院都無解於這一點開最高的止咳
→ dodoru: 藥也無解於這一點，剛好回老家看到一間中
→ dodoru: 醫診所去看(其實不太有名)，吃第一包藥當
推 dodoru: 下後就開始不咳了，吃藥前都還在狂咳中不
→ dodoru: 是那種本來就快好的狀態，所以後來我也沒
推 dodoru: 推薦，家人重感冒就直接問我之前是去哪家
推 eririlover: 殊不知西藥一堆機轉不明朗的藥還不是
→ eririlover: 用得很開心XD
推 dodoru: 第一次就先去，同一家我們經驗是重感冒真
→ dodoru: 的改善蠻快，第一天就會有具體的症狀減輕
推 dodoru: 譬如濃痰膿鼻涕鼻塞、深烈咳嗽喉嚨痛、
→ dodoru: 流感的痠痛無力昏沉頭痛，以往經驗都是看
→ dodoru: 完醫生舒緩一些但較重的感冒流感都還是會
推 jaredex02: 專業推
推 chinafuck56: 優文
推 starforest: 推
推 love462077: U質文推推
推 Sunblacktea: 推 我覺得中醫還是有效 現在定期都會
→ Sunblacktea: 回診
推 a0210127: 推
推 casinobond: 我也有咳三週看四次西醫好不了
→ casinobond: 看中醫一次好的經驗，覺得神奇
推 Hscyin: 推
推 aaron999: 推推！中藥對症的話真的超有效，瞬間舒
→ aaron999: 服很多！
推 dodoru: 拖比較久。看過ok的中醫才發現的不只是慢
→ dodoru: 慢緩緩調身體。
推 takatura: 為什麼有些人要對中醫這麼兇啊
噓 s94516: 不相信科學的方式寧願土法煉鋼
→ s94516: 難怪一堆人被騙
→ shishah: 有些人一直說活該被騙，但明明病就治好了
→ shishah: ，真不知道是誰在篇誰，別人有自己的親身
→ shishah: 經驗，網路上不懂得禮貌和尊重的別人的人
→ shishah: 真的很多，也沒有人說只相信中醫就不相信
→ shishah: 西醫吧～本來就是看症狀而定。
→ shishah: 我尿道炎的時候看各個西醫診所和醫生的文
→ shishah: 章都寫要多走動，結果越來越嚴重到走路都
→ shishah: 有問題，連醫生都驚訝怎麼會這樣、是不是
→ shishah: 有結石，西藥也不曾停過。
→ shishah: 後來一位護理師背景的身心靈工作者跟我說
→ shishah: ，醫生都會說多走動，但我的狀態是要休息
→ shishah: 三天才對，我開始休息後整個大好轉，三天
→ shishah: 後就可以好好走路了，當然西藥要吃到全好
→ shishah: 才停
噓 warlockeric: 莫忘世上智障多= =
→ warlockeric: 真那麼信記得車禍送中醫啊
→ warlockeric: 古時候就有華佗要開腦了
→ warlockeric: 一般車禍對中醫一定小case
→ shishah: 從此之後我就知道，相信自己的身體，勝過
→ shishah: 任何權威告訴你的話，因為每個人的狀態都
→ shishah: 不一樣，適合別人的方式不一定適合你。
→ shishah: 選擇相信權威而不信任自己的身體，還要堅
→ shishah: 持執行不適合自己身體的方法，才會喪失自
→ shishah: 己的判斷力。不如去找出真正適合自己的方
→ shishah: 式。
推 giowz021: 平行世界是看中醫的人就不能看西醫？
噓 rexonliu: 中藥的入藥完全可以用西醫解釋
推 joyman77102: 一堆人 好可憐喔 自己不信也要叫別人
→ joyman77102: 不信
推 auxiliary11: 中醫就是慢慢調理，給他70年80年一定
→ auxiliary11: 好 不傷身
推 dodoru: 說慢慢調理的其實有蠻大的誤解
推 dodoru: 比較有看中醫後發現大部分是走效果快速路
→ dodoru: 線，隨時也要隨著身體改善或變化調整
→ dodoru: 現在這個時代誰跟你慢慢來呀
推 dodoru: 就算慢性病也是定期會看數據檢查觀察用藥
推 dodoru: 有效性。比較急性的譬如器官急性發炎之類
→ dodoru: 是那當天和那幾天就要控制病情，不可能拖
→ dodoru: 幾十年慢慢調，而且那些針對那時情況投藥
→ dodoru: 的中藥只能吃那一小段時間，也不能長期吃
推 dodoru: 。有些推文是故意想諷刺覺得中藥就是用一
→ dodoru: 些平平沒有作用的東西騙你調身體反正沒效
→ dodoru: 也不傷身就心理作用而已。
推 dodoru: 但實際上中醫開藥如果大多病症都慢慢來，
噓 hsnu1137: 抱歉有些邏輯明顯詭辯 但佩服您嘴巴厲害
→ dodoru: 沒迅速短期內有一定效果病患早就跑光了，
→ hsnu1137: 非學問而只是技術，那你覺得要怎麼傳承?
推 dodoru: 有效的中藥藥物是針對當下狀況，不可多吃
→ hsnu1137: 修車是技術，但也有很紮實的學問在背後
→ hsnu1137: 所以你是說中醫都只能在病患身上隨便try
→ dodoru: ，甚至可能藥性猛烈，不是那種有吃沒吃都
→ dodoru: 沒差，長期騙你慢慢吃慢慢調理也不傷身。
→ hsnu1137: 光這段就不曉得是在幹嘛
→ hsnu1137: 除非能提出其他說法= =
推 whisperwin: 西醫垃圾，多數治標不治本，壓抑A症狀
→ whisperwin: 的發生，當作沒看到B症狀。
噓 warlockeric: 問一下中醫怎麼治急性盲腸炎？
推 a70270a: 不知道這麼排斥中醫是怎樣?各有各的好啊
推 d11719: 同樓上各有各的好，到底在吵什麼…
推 imbattle: 西醫快治好個鬼，長期n年的症狀西醫就是
→ imbattle: 沒治好，沒治好也沒說可以幹嘛，不能吃
→ imbattle: 藥也不需要開刀，放了N年忍著突然加重影
→ imbattle: 響行動不便，突然看了二次中醫就全。好
→ imbattle: 。了。再繼續辯啊
→ imbattle: we你立基科學的東西你不信你才是真的迷
→ imbattle: 信
→ imbattle: 又不是神治好我的，你才會被你的死腦筋
→ imbattle: 謬論騙倒
推 imbattle: 急性盲腸炎如果不是忍痛二三天才送的，
→ imbattle: 通常還是會送急診，因為怕引發腹膜炎也
→ imbattle: 怕醫糾，如果是初期剛開始還是可以吃中
→ imbattle: 藥試試，但不行就是馬上轉診，會這樣問
→ imbattle: 的通常根本沒在醫療產業工作，是在自以
→ imbattle: 為多有理?現在培育的雙主修醫師那麼多，
→ imbattle: 例如牌掛婦產科可以操作超音波的，中醫
→ imbattle: 門診針炙兼調理的也有，主張中醫很廢的
→ imbattle: 是瞧不起這樣的醫師或自打臉嗎?
推 bearanna: 黑貓，白貓能抓老鼠的都是好貓
推 subname: 請問 肺氣腫看中醫有解嗎...
噓 comj: 這種沒再現性、穩定性的治療方式我認為不能
→ comj: 稱為醫學啦，應正名為”中國傳統民俗療法”
→ comj: ，整天推說哪個個案多有效、是哪個中醫不夠
→ comj: 厲害，厲害的怎樣云云，下次說我家巷口屌打
→ comj: 好了，哈哈哈！
→ comj: 民俗療法有沒有效，有啊！的確可以改善很多
→ comj: 人生活品質，但不要想跟現代醫學等量齊觀。
噓 xzero000: 標準的幹話，沒有明確證據背書就是偽科
→ xzero000: 學
噓 Chaser1482: 覺得還是沒看到討論安慰劑效應啊
推 lucky3303090: 推
推 ffreakk: 韓國的漢藥超高貴的 信仰有差
推 Badtwotwo: 推 噓的一直跳針好煩
推 imbattle: 搜尋一下"肺氣腫 中醫"就已經有相關的
→ imbattle: 衛教文章了
推 imbattle: 噓的這些要好好加油，一個月總是要出現
→ imbattle: 幾次來這引戰，下次記得多打點草稿，反
→ imbattle: 正都是同樣的話在跳針。信中醫的也不會
→ imbattle: 找你們看診，你們來這刷存在幹嘛?業配
→ imbattle: 西醫的嗎?
推 IiiiIiIIiiM: 推這篇 噓的已經噓到開始攻擊別人智
→ IiiiIiIIiiM: 商了 能不能再崩潰一點乾脆說除了你
→ IiiiIiIIiiM: 以外的人智商都過低？
推 meRscliche: 回覆很完整，推回來
推 Zionward: 還是不信中醫..
→ Zionward: 不是科學卻可以用健保給付 變宗教了
推 imbattle: 其實中醫的健保根本不划算(看看傷科跟針
→ imbattle: 炙要花的時間成本比內科多很多)真的很
→ imbattle: 有本事的都自費居多了
推 FFantasy: 中醫救人無功，西醫殺人無罪