[心情] 法律白話文的極限

[poggssi (冠軍車手321)]

如題，法律人用字遣詞艱澀難懂是眾所皆知的事情，法律圈也常常拿這點來開玩笑，產生了
很多法律人才懂的迷因，但法律跟社會大眾習習相關，法律的存在本是為了服務社會大眾，
應該要盡量使民眾容易理解才對


有意識到這點的法律人非常多，很多律師、學者專家都常常會寫書或靠其他方法進行法律白
話文運動，就是希望民眾對於法學的構造、法學的運作更加了解


問題是，法學作為一個專業領域，即使扣掉這些艱澀難懂的用字遣詞，對於一般人還是難以
理解，畢竟法律的學說體系、專有名詞，架構實在是太過龐大，有些事根本不是三言兩語能
說的明白的


例如我舉「固有必要共同訴訟」這個名詞，一般人根本不知道這到底是啥，就算我要解釋，
在法律上直翻，就是「當事人對訴訟標的須合一確定，且須共同起訴被訴」


這樣翻一般人還是不懂啊，所以我就得繼續翻譯什麼是訴訟標的。問題是，光一個訴訟標的
是啥就要花老半天講了，因為有舊訴訟標的理論、新訴訟標的理論、訴訟標的相對論等等一
大堆的理論


就算我只講實務採的舊訴訟標的理論，那我也就得繼續翻譯什麼是請求權基礎，這就牽涉到
民法了，這也不是三言兩語能說完的


就算我把以上的東西都翻譯過一遍，終於知道固有必要共同訴訟這個名詞的意思了，但，這
個名詞用在哪？怎麼用？


那我就得繼續舉例+翻譯了，然後無限輪迴下去，翻譯到昏天暗地都翻不完


所以，法律白話文運動實在有它的極限，想要真正了解法律，就必須得自己親自花時間研究
、學習


問題是，很多人根本懶得去學，懶得去了解，我跟他翻譯，他也只是繼續一副「啊法律都文
字遊戲啦，你們都法匠啦」的態度，有時候真的是很無奈


所以，呼籲各位願意理性討論社會議題的大家，不要當個法盲，花點時間去了解法律，對於
國家、社會都有幫助的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.16.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1575821132.A.274.html
推 willness: 第一眼看到以為你在說某個粉絲專頁的極
→ willness: 限XD
→ willness: 欸不過法律白話文不會講這麼深啦，頂多
→ willness: 解釋什麼是訴訟標的，不會跟一般人講什
→ willness: 麼新舊訴訟標的論、相對論吧
→ BrowningZen: 既得利益團體被嘴時都特別團結
你在我上一篇也留同樣的話，這到底是啥意思？跟我這篇有啥關係？我這篇單純只是情緒抒
發而已，我既得什麼利益了？？我又跟誰團結了？？
※ 編輯: poggssi (1.169.199.113 臺灣), 12/09/2019 00:25:08
※ 編輯: poggssi (1.169.199.113 臺灣), 12/09/2019 00:27:44
→ BrowningZen: 我也是情緒抒發而已 你好氣喔
我抒發的是法律白話文實在有極限的情緒，所以發文呼籲大家多學法律
啊你勒？你抒發什麼情緒？講清楚啊

推 zzjb93: 推 講難聽點 某些人認為法律的運作不符合
→ zzjb93: 自己的預期 這個制度就不應被相信 多下點
→ zzjb93: 苦心學習 對個人和社會一定有助益
※ 編輯: poggssi (1.169.199.113 臺灣), 12/09/2019 00:43:45
※ 編輯: poggssi (1.169.199.113 臺灣), 12/09/2019 00:44:05
噓 ilap84032: 我建議你去問問老師們都怎麼解釋給學
→ ilap84032: 生聽的
噓 ilap84032: 你以為大家都要考律師嗎，不需要懂那
→ ilap84032: 麼技術性的東西也可以對制度提出質疑
這可不是什麼技術性問題欸，固有必要共同訴訟是一個超重要的問題，要是沒有照做，當事
人根本不適格欸...
※ 編輯: poggssi (1.169.199.113 臺灣), 12/09/2019 01:05:51
推 voosh: 我覺得你不太會解釋或翻譯成所謂的白話欸
→ BrowningZen: 其實像醫護/法律工作者有責任解釋專
→ BrowningZen: 業的基本給民眾聽
→ BrowningZen: 常常就是弄的很封閉 然後上節目怪民
→ BrowningZen: 眾亂講話
推 junior1006: 雖然是有極限啦 但為啥一般民眾需要
→ junior1006: 知道固有必要共同訴訟是啥？
→ junior1006: 民眾對司法的不信賴多半是個案累積下
→ junior1006: 來的東西 等到當事人不適格被駁回的
→ junior1006: 時候跟質疑的民眾解釋原因就好了
推 junior1006: 一般人想要知道的是 「為什麼本案不起
→ junior1006: 訴」 「為什麼本案無罪」 講難聽一點
→ junior1006: 只看新聞就在噴「不起訴 恐龍法官」
→ junior1006: 的人根本只關心刑事案件 他們知道固
→ junior1006: 有必要共同訴訟到底要幹嘛
民事訴訟超級重要好不好。
我是希望大家不要變成那種只在意刑事，而且看到不起訴就開噴的人啦，那種就標準法盲。
推 wanters: 你這篇文就徹底反映出法匠的傲慢與自卑阿
你摸摸你自己良心，你平常有在研究法律的運作嗎？還是都只看懶人包？
→ wanters: 醫生會跟你說這是血壓的藥一天一次喔而不
→ wanters: 會抱怨解釋血管張力素I型轉化酶抑制劑太
推 genderbb: 用實體法舉例比較好喔
→ wanters: 複雜，同樣的中文缺乏的外來專用語會出現
→ wanters: 看了也不懂的情況也是不得已的，但是有
※ 編輯: poggssi (1.169.199.113 臺灣), 12/09/2019 01:35:44
→ wanters: 必要故意把犯行明確講成犯行等旨綦詳嗎?
→ BrowningZen: 對，最好就是質疑為什麼橋會倒之前要
→ BrowningZen: 自修結構力學
推 junior1006: 民事訴訟也只是對當事人重要 一般民
→ junior1006: 眾頂多關心王永慶遺產跟藝人離婚訴訟.
推 kuijun228: 有些人努力用沒有專業的人更了解法，有
→ kuijun228: 些人是用嘲弄來顯得自己很有料
→ junior1006: 希望大家不要看到不起訴就開噴那就從
→ junior1006: 最基本的檢察官跟法官工作內容差異開
→ junior1006: 始啊
→ junior1006: 固有必要共同訴訟根本就離一般民眾的
→ junior1006: 生活超級遠的
推 junior1006: 看你上一篇也拿民訴舉例 邱老師鐵粉？
算了吧，我也在ptt發過一些刑事議題討論的文，結果大家還是懶得思考啊。大家愛看刑案
，但我解釋刑案的東西，他們也是懶得聽，唉
※ 編輯: poggssi (1.169.199.113 臺灣), 12/09/2019 01:44:32
→ BrowningZen: 孤芳自賞吼
推 st92111: 其實該白話的是一些中文用語跟語法，法學
→ st92111: 名詞就是專有名詞根本沒有白話不白話的問
→ st92111: 題。
→ Rue168101: 不就要同勝同敗
→ Rue168101: 我覺得在白話給不知道的人聽最主要是
→ Rue168101: 要會舉例啦
→ Rue168101: 我看你應該沒帶過學弟妹吧
噓 geniuswind: 你有參加過學校的法律服務社嗎？
→ geniuswind: 是你太廢了 好嗎 不懂到底要怎麼解釋
→ geniuswind: 功力爛還狡辯一堆
→ WFSGT: 嗯.....結論不太對
→ WFSGT: 有點類似你今天要找房子，結果被要求讀點
→ WFSGT: 建築知識一樣
→ WFSGT: 要求一般民眾能去認知專業術語還蠻奇怪的
→ WFSGT: 不如你應該先整理一下，你認為的基本法學
→ WFSGT: 知識的範圍以及以國民平均智商來粗略估計
→ WFSGT: 學習該範圍的所需時間
→ WFSGT: 來論證你講的內容是否合理
→ WFSGT: 不然你空口說白話的下結論一般人應該花時
→ WFSGT: 間去認知法律的專有名詞，實在看不懂邏輯
→ WFSGT: 何在
→ Prokennex   : 可以去買"新白話六法"，我覺得不錯
推 WFSGT       : 雖然你內文就已經能體現出你在提出
→ WFSGT       : 一個悖論，那麼好懂那還要律師幹麻
→ WFSGT       : ？ 而新聞內容是要報個幾則才會出
→ WFSGT       : 現一則寫到「固有必要之訴訟」？
→ WFSGT       : 如果這是必要知識/常識那就不會一
→ WFSGT       : 堆人不懂
→ eva19452002 : 沒錯，如果今天我要買車，結果被要
→ eva19452002 : 求先懂內燃機原理，我也會傻眼
→ eva19452002 : 如果一個人沒辦法用淺顯的方式去解
→ eva19452002 : 釋或比喻一個專有名詞讓外行人了解
→ eva19452002 : ，那個人其實也沒多了解他的專業
推 Ct730d      : 你去給民眾諮詢 就知道該怎麼說了
→ Ct730d      : 法院的替代役和法官助理都會的事，
→ Ct730d      : 你講得那麼複雜
推 pttnews     : 推這篇
推 ashylan     : 推
噓 willieqoo   : 覺得你的情緒和想法需要整理一下
→ cyclone055  : 法盲不恐怖，恐怖的是文盲…因為連
→ cyclone055  : 最基本的溝通都會有問題
推 kevin0727a  : 不要讓自己的權利睡著 法律只保護
→ kevin0727a  : 懂法律的人 所以還是鼓勵大家多讀
→ kevin0727a  : 點法律吧xD 至少在國高中教育幫同
→ kevin0727a  : 學建立一點common sense
噓 littlebread : 你感覺就是太愛表現自己懂很多
推 nalthax     : 英文讀起來直接多了，不知道中文為
→ nalthax     : 什麼讀起來字很多還看起來不知道在
→ nalthax     : 指啥。應該是要想辦法改善那種奇怪
→ nalthax     : 的中文寫作與翻譯的風格。法律是其
→ nalthax     : 他學科理論的基礎嗎？如果不是的話
→ nalthax     : ，要求大家把法律當成數理公理與定
→ nalthax     : 理來看，也是很困難
噓 sscck5      : 唉
→ kilid: 去訴輔科或有提供法律諮詢的地方 親身體會
→ kilid: 不都是法律白話文嗎？可以練習怎麼淺白表達
→ kilid: 或是旁聽民庭 在沒有律師情形 法官也很白話
推 VwVfG: 想知道的自己就會去看了 不想知道的他也聽
→ VwVfG: 不進去，一樣拿法感情那套跟你辯 所以法律
→ VwVfG: 白話文根本沒用
推 zildbacs: 當初上第一節課 教授直接說請把法律當
→ zildbacs: 作一種外語來理解 笑死
→ JamesChen: 你這邏輯基本上，可以套用在任何學科
推 cruby841031: 有些人根本就感情用事不想理解只想嘴
→ cruby841031: 不過法律白話運動真的很重要啊，像瑩
→ cruby841031: X律師(打馬賽克避免廣告嫌疑) 出來拍
→ cruby841031: 影片教大家法律常識，做得很不錯啊。
→ cruby841031: 科學家也會寫一些淺顯易懂的科普文章
→ cruby841031: 給有興趣的民眾看，我覺得你可以推薦
→ cruby841031: 一些比較簡單易懂的文章給民眾，而不
→ cruby841031: 是一開始就叫人去讀書，這樣只會引起
→ cruby841031: 反感喔
推 cruby841031: 你文章內的舉例只讓人覺得法律真的很
→ cruby841031: 難懂而已，就算翻譯了看起來還是法律
→ cruby841031: 人才看得懂的用語，一點白話的感覺都
→ cruby841031: 沒有。白話應該是簡單明瞭、淺顯易懂
→ cruby841031: 。白話雖有極限，但是民眾只需要懂一
→ cruby841031: 點皮毛而已，不需要知道太多理論。我
→ cruby841031: 認為這並不是做不到的事
→ rrdb2751027h: 你這已經是法律課程了吧，根本就不
→ rrdb2751027h: 白話啊，跟一般人不用講一堆理論因
→ rrdb2751027h: 為他們用不到，只要講最粗略的定義
→ rrdb2751027h: 即可，剩下的東西就留給專業的法律
→ rrdb2751027h: 人去理解就好了，那些爭點學說，也
→ rrdb2751027h: 不見得每個學法律的人都能全部理解
推 wodimaya: 我覺得單純是你不會解釋
推 nalthax: 就好像寫成「普羅旺斯嫩春雞佐地中海初榨
→ nalthax: 橄欖油米蘭空運羅勒葉」，端出來是鹹酥雞
→ nalthax: ，就直接說「鹹酥雞加九層塔」不行嗎？
→ nalthax: 而且有蠻多法律定義後來都發現不完整、有
→ nalthax: 錯誤、太狹隘，無法套用在現在的新科技與
→ nalthax: 案例上，但是修正的速度又太慢，說這樣是
→ nalthax: 為了維護法的穩定性。如果今天是手機，客
→ nalthax: 服跟你說更新修正得很慢是為了要維持系統
→ nalthax: 的穩定性，看你客戶會不會跑光光。