[心情] 關於陪睡換宿的房東...

[IMTHuni (你只在Huni自己)]

餓死抬頭
這兩天看到那個陪睡換宿的房東
說實在真的有點誇張
心情久久不能平復...

不過心態平靜之後
我就開始想他到底是做錯了什麼
是提出這個建議很不對嗎?
可是如果我們可以接受打工換宿
或者是幫房東煮晚餐換宿
那麼如果真的有你情我願條件下的陪睡換宿
似乎也不能干涉人家的條件交換

也有可能是房東一開始不講他這邊可以陪睡換宿
後來才忽然提出可以這樣
說實在誰看到這個訊息都會嚇到吧
但是我又覺得這種性邀約好像每天都在發生
特別是夜店或聯誼場合
提出性邀約或建議就算是性騷擾嗎?
其實ptt上的性邀約也是每天發生阿

然後我就想到房東跟房客的權力關係
好像不能用一般萍水相逢的兩個人來處理
就像老師跟學生提出性邀約
跟夜店男女提出性邀約肯定不同吧
但房東房客究竟是上下關係
還是合則來不合則去的關係呢?

另外這個房東有老婆有小孩了
這也是重要的考量
通姦雖然刑法上除罪化了
但民法上仍然對外遇有所限制
這邊講說通姦除罪化所以沒事的人
我們就不花時間討論他們的無知了
但是有家室的人就不可以在外跟其他人發生關係嗎?
這個好像又牽涉到他們夫妻間的關係
畢竟每對夫妻的性觀念也都不同
這個好像也是私事...

也有人說這樣會變成性交易
我不知道性交易要怎麼界定
但如果有對價關係的性就是性交易
那請了燭光晚餐之後的性行為難道就是性交易嗎?
好像又不那麼單純...

最後房東好像是依照性騷擾防治法處理
我是不知道這樣算不算性騷擾啦
畢竟他只是問問
沒真的對人家怎麼樣
這個問的內容就足以定罪嗎?
但就算不是又如何呢
總覺得心情沉重又複雜...

看到底下的留言
有些人說噁男
有些人說房東沒錯
好像很兩極化
總覺得社會又被撕裂了一次

現在的我就覺得房東這樣不對
但究竟是怎麼不對
我又很難說服我自己
所以大家覺得問題是什麼呢?
1 陪睡換宿本身就不可以
2 沒有事先說這裡的特殊規則
3 對不熟的人提出性邀約很不恰當
4 房東房客之間不可以有特殊關係
5 有家室就不能提出性邀約
6 性不能有對價關係
7 其實房東沒有錯(?)
討論一下八

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1591364778.A.8F6.html
→ jameshcm: 這裡普遍覺得是 3,4,5,6 心裡想 7 的人又不敢說出來
推 johanzhou: 台灣有主流文化也有次文化 我覺得應該還要有劣質文化之
→ johanzhou: 分嘔嘔嘔嘔嘔嘔
推 LiveInNow: 篝p沒追這新聞 整個不合邏輯 他窮到繳不起房租？那他
→ LiveInNow: 讓這件事上新聞後 打算要怎麼繳房租呢
推 toeic900: 8.房東不夠帥身材不夠好
推 shibachick: 我覺得是5
→ jameshcm: 房東私德當然有檢討的空間，但老實說他家的事跟房客無關
推 LuciusMalfoy: 2跟5吧
→ jameshcm: 新聞描述的應該不是2 應該只是C特別是房東的菜 臨時起意
→ jameshcm: 你要常態性這樣做的話 要嘛早就被人踢爆 不然就是很有錢
→ ashkaze: 如果覺得陪睡換宿沒問題幹嘛不一開始就公開條件願者上鈎?
→ ashkaze: 不就是心裡有鬼才不敢這麼明目張膽
→ wz02022:  錯在打在LINE上啦 口頭講說不要就不要 又沒牆破
→ Misscat16868: 不好意思借問一下，換睡陪宿你情我願、有家室的人
→ Misscat16868: 為什麼不能跟別人發生性行為？你想不通是因為你覺得
→ Misscat16868: 合理但大家卻一遍韃伐聲不認同，所以這就是你贊成通
→ Misscat16868: 姦除罪化的原因嗎？那到底感情的事本來就不能以刑法
→ Misscat16868: 去做為懲罰還是只是為某人解套罷了？那為什麼羅志
→ Misscat16868: 祥之前被鞭打那麼慘，八卦幾乎是以洗版的方式在討
→ Misscat16868: 論，他如果三觀不正那你呢？別人的黑歷史就到處爆，
→ Misscat16868: 自己的呢？隠而不揚，你不也二套標準？
→ alisha2224: 這就性騷擾啊，除非他不管男女年紀每個都這樣問
推 riahserf: 給你第八點：不帥
→ transiency: 如果他們的關係是O2約夜遊，那性邀約可能只是可推測範
→ transiency: 圍，但他們的關係是租屋，你也太硬凹了。照你說法，去
→ transiency: 應徵工作，面試官說給我睡就破格錄取也是提議而已？
推 Laurara: 這樣就是性騷擾 你怎麼會覺得不是
推 empireisme: 額，即使他每個都這樣問也不能作為是性騷擾或不是性
→ empireisme: 騷擾的判別標準我覺得
→ empireisme: 比較值得討論的是，要如何提出性邀約才不算性騷擾我
→ empireisme: 覺得
推 HayaSan: 在明確不是性邀約的場域約炮 那就是性騷擾啊？到底是有多
→ HayaSan: 難懂？
→ HayaSan: 在交友約炮軟體上這樣問沒有人會覺得有問題 但現在女方與
→ HayaSan: 房東來往目的很顯然就是公事往來 女方被問了這個問題後感
→ HayaSan: 到反感難道不是用膝蓋都可以預測的的事嗎
→ HayaSan: 所以在公司或是學校出現跟這個案例類似的情況 下場顯然就
→ HayaSan: 是送性平啊
噓 brennen: 不就場合問題，交友網站、包養網站、夜店之類的的遇到邀
→ brennen: 約是可預期的，正常租房子根本不應該發生這種事。如果這
→ brennen: 樣叫合理，兩造合意就可以，那上司、老師、咖啡店老闆、
→ brennen: 甚至路人都可以隨便騷擾人。
推 HayaSan: 提出性邀約可以 但是你一定不會忽然對著一個沒見過幾次面
→ HayaSan: 而且沒有任何曖昧鋪陳的同事或是同學說這句話 就是身份和
→ HayaSan: 場合的問題
推 Juan00: 覺得單純只是噁心 很多女生光是想到跟陌生人有性關係就覺
→ Juan00: 得不舒服
推 ejsucocky: 正常去租屋房東會問你要不要陪睡免付房租？何況都知道
→ ejsucocky: 房東有這種意圖，誰知道他會不會在房間裝針孔
→ jameshcm: 沒錯就場合的問題，應該先從房東房客關係開始培養起信賴
→ jameshcm: 有什麼特殊期盼，等以後熟了以後再看看有沒有機會試探
推 w28103566: 真的窮到不行，就真的可能發生
推 abc1212050: 不要太在意底下留言 那個是霸社仔在反串
噓 ll1117: 煩不煩啊，要換就來啊，貼多少
推 plovela5269: 8.房東不夠帥
推 iundertaker: 就噁心啊
推 realmd: 8.打在line上才是他犯的最大錯誤
推 barton50195: 不夠帥又太直接所以很噁心，這就是標準答案
噓 pp096127: 違背善良風俗啊天才，不然你以為性騷擾防治法怎麼來得
推 zi62007: 就是性騷擾。當言語說出來後對精神上就遭受污染了。
→ zi62007: 噁心
推 david55621: 說不熟的或場合問題的根本不成立好嗎。今天假設房東
→ david55621: 剛好又是你的菜，哪還有什麼場合問題阿，騙肖欸。根
→ david55621: 本是對人不對事的自由心證問題好嗎，人對了哪有差。這
→ david55621: 件事是對人討論不是對事討論。真要說房東有錯就是5吧
→ david55621: 。有對象還約真的扯。不然兩造同意又沒出於逼迫，哪
→ david55621: 有什麼不可以，少道德警察了Zzzzz
推 chick7979: 不懂就去讀一遍法條跟立法理由
噓 pomr8177: 就性騷擾啊
→ s7024546: 我比較好奇去看屋然後哀租金無法負擔是什麼心態
推 Ratucao: 就社會只能接受陪睡換包包 不能接受陪睡換宿啊
→ Kimilulu: 敢提出這個方案的房東，不會擔心同時裝有偷拍針孔嗎？
→ Kimilulu: ？？
噓 peggylu: 3.5
推 maroonseven: 反正風向不對就是噁男啦
推 pbt9969: 回上面的，租金有預算問題，可能超出預期就有無法負擔說
→ pbt9969: 詞出現囉。
推 slygun: 面試官有上對下，可房東沒有啊，前面舉例失敗
推 snas: 因為房子是房東的，等於有把柄在房東手上，房東這樣問，房客
→ snas: 覺得原來你有這種意思，不知道拒絕感覺不順他的意後，會不會
→ snas: 以後有別的不好的事情發生，例如可能故意拖延修理，或是加價
→ snas: ，或是房客不在時偷進房子，更甚者以後藉故不租。所以並不是
→ snas: 真的萍水相逢的兩人性邀約而已
推 Cottonz: 只是問問@@  那幹嘛不在出租網頁寫上啊？
推 havesense: 我是覺得啦 一般人被這樣問 就算拒絕了 以後看到房東
→ havesense: 不會怕怕的嗎？
→ slygun: 裝針孔的滑坡神發想，腦補力真的讚。
噓 boxsupre: 一個甲房東對你問要不要來一下 年也覺得合理哦
→ boxsupre: 啊正常房東那裏會問你要不要陪睡 邏輯0分？
推 x59403050: 今天他問的是妳女兒，你今天思考的方向又會不同了
推 atbb: 好還有更好，爛也有更爛，看你怎麼看
推 LarryST: 2、555555555
噓 kadolong: 反過來房客夠師小鮮肉 然後女房東 答案如何呢?
噓 sapphirc: 不用問他女兒了，會有這想法一定連老婆都沒有，今天一
→ sapphirc: 個阿伯問你讓他肛換宿你覺得沒問題？
→ yoyoyolin: 只要不違反5，都還可以接受。房東是真的不帥啦，不然
→ yoyoyolin: 應該不會上新聞。
推 ryuri: 比較好奇若女方願意 是算嫖妓還是援交？
→ twmarstw7758: 這種事澳洲打工度假的一堆
→ a123zyx: 覺得問題就在於社會夠多元 夠開放的人會覺得性邀約沒什麼
→ a123zyx:  拒絕就好 保守的人被性邀約會覺得是騷擾 好比平常的肢體
→ a123zyx: 接觸怎麼樣會讓對方不舒服也是每個人有不同標準的 如果性
→ a123zyx: 騷擾的條件可以建立在對方明確拒絕還一再為之的前提下可
→ a123zyx: 能就比較明確？
噓 Kissess: 覺得沒錯的人更噁心 赤裸裸的性騷擾跟歧視
噓 kamayer: 就性騷擾啊 想洗白喔
推 EMAYA: 拒絕的女生會有不安全感，今天房東有這個意圖，女生會擔心
→ EMAYA: 房東哪天自己跑進租屋對女生動手動腳
噓 recondite15: 說歧視的到底在供三小 該不會歧視也是女生說了算吧
推 paulsama: 嗯，很明顯的性騷擾呀
推 Doralice: 希望部分異男以後搭uber遇上強迫交友否則不讓下車的熊男
→ Doralice: 司機，同理心真的很難
推 cyijiun: 搞清楚一下目的和結果的關係吧，燭光晚餐的目的並非為了
→ cyijiun: 陪睡，你不能說發生一樣的結果就說兩種源頭性質是相同的
推 anshley: 樓上的 你怎麼知道燭光晚餐的目的不是陪睡？我已經幹過
→ anshley: 太多次了
推 jajoy: 3 5
噓 opple: 公眾約砲都不需要道德審判了 用身體換東西當然也站的挺
→ ShiningRuby: 我很好奇你的性別....這個思維像是男生
推 twmarstw7758: 燭光晚餐不為了打砲誰要花這個心思...
→ warlockeric: 錯在房東不是白人沒有西方國家國籍
推 ray0926: 所以在交友軟體上問炮，也算性騷擾？
推 tmwolf: 40樓說得好
噓 cityhunter04: 關你屁事喔...住海邊管很寬？
推 caumu: 性自主vs假道學vs越想越不對勁
噓 SWS7983: 去聯誼去夜店跟租房子的出發點一樣嗎？
推 dawn5566: 我覺得是3跟5，一般人遇到這種房東完全就不敢住了
推 gamer: 這百分之一百是性騷擾啦，不然你去路邊隨便找個男（女）說
→ gamer: 要不要賣身，是不是性騷擾？
→ jameshcm: 也想知道『去看屋然後哀租金無法負擔』是什麼心態+1
→ jameshcm: 看之前就知道價錢了，也許房東就是聽了生氣才這樣問的？
→ jameshcm: 一種"你可以來亂小，我卻不可造次"的概念
推 john042051: 舉uber的真的很爛不給下車已經限制到人身自由 這有限
→ john042051: 制房客的自由嗎？
推 cb1210630: 22222
噓 kakotun: 一堆廢話  就訊息讓人奇蒙子差看了不爽
→ kakotun: 啊不然勒  問問是有違法嗎  還要你教喔
→ kakotun: 抒發文的抒發文   你實在很閒
推 kaichou1003: 性行為有在性專區進行吧？租屋處是性專區嗎？
推 gold9450412: 如果有人過來 說可以肛一下 你會不舒服嗎
→ iambearhsu: 有本事就去把 讓人家心甘情願
→ iambearhsu: 不要露出你讓我睡我就不收錢的態度
→ iambearhsu: 這跟養妓女有什麼分別 很噁心
→ myislet: 提出性邀約就會讓對方有被需日的感覺了啊
推 myislet: 被騷擾