Re: [閒聊] 孩子不會想.成績不好卻只想填台北的大學

[pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)]

身為大叔，很多身邊的事情看在眼裡都不知道如何開口，
剛好看到這篇文章，版上應該有很多即將會是已經成為父母親的人，
我想分享一下對於這個話題，我自己的看法。

說實在，年輕人(對，18歲就是年輕人了，叫對方孩子只是在羞辱對方而已)會不會想，
能不能獨立生活，有沒有做選擇的能力，是看家庭環境，看父母教育，
跟在哪裡念書沒關係。

最近我部門在招聘新人，我看過屏東的年輕人，念文藻的，畢業第一份工作(免役)，
就選擇去第三世界國家駐派，一待就待三年，我面試的時候，講話充滿個人理念，
應對進退俱佳，雖然二十幾歲還不到三十，工作資歷已經相當豐富且充滿自信。

我也看過，我老闆朋友的兒子，家裡開診所的，大學念一半就送去歐洲念書，
待了好幾年，當地語言還無法溝通(大學念的科系是英文教學的)，
英文我聽起來也是二二六六，然後快三十了，最近才說，要改念醫學....
然後當地碰到生活上的困難，會找我老闆求救，我老闆得要拜託在當地的朋友照顧，
充當翻譯，不然他會打電話給媽媽哭，然後媽媽會找我老闆哭。

你把自己成年的孩子當孩子，他就不會學到獨立自主，獨立思考，獨立選擇。
只有你把他當一個獨立而完整的個體，他才會主動把自己當成一個不能依附父母的成人。

我看過媽媽跟成年的兒子說，兒子阿，晚餐吃飯還吃麵，兒子回答，我要吃麵，
媽媽說，吃飯好了啦，昨晚的飯還有剩很多。兒子無奈地看了我一眼，小小聲說，
那還問我幹嘛...

我希望能跟每一個做父母的人說，永遠教導小孩自己思考自己做決定，
除非今天是很明確的是非善惡對錯的事情不能妥協，
父母的角色其實就是給予建議，指導。請尊重孩子的選擇，當你分析了優劣之後，
他仍然做出了自己想要的選擇，請讓他自己承受結果，
這樣，他們在成年之後，才有能力為自己的行為負起責任。


※ 引述《nonames78 (無名)》之銘言：
: 首先看到這標題我就感到噁心，什麼時候叫做孩子不會想了？
: 一個已經滿十八歲的孩子，絕對有資格為自己的未來最決定
: 你去看看現在出社會的多少人，包含我自己都在後悔自己讀的科系學校是由父母決定
: 混了四年得到了什麼？一張沒三小路用的成績單
: 整個四年大學就在唱歌夜衝，南部學校能有多好得讀書環境？
: 要是還住家裡更不用說訓練自己小孩獨立，讀大學是為了什麼？
: 除了生存技能很重要，還有學習與他人相處與社會生存
: 簡報報告，人際關係交際，還有最重要的人脈。
: 不然你以為那些台大巨嬰，分手就砍對方是怎來的？
: 當然假如你只希望他只當作業員還啥的人脈是不重要啦！
: 南部環境是什麼？看這篇文章就知道，永遠停留在好好讀書會有好工作
: 但現在環境除了公職，你遇到隨便一個機歪老闆就可以把你資遣
: 然後你小孩再度陷入恨你們的循環，永遠想著要是當初可以自己
: 做決定結果一定不一樣，沒錢叫他去學貸自己還，叫他去打工培養生存技能。
: 私校還國立你出發點終究只是在省錢，但你有沒有想過南北部資源差異有多大？
: 我是在高雄做藝文活動的工作者，我知道南部環境有多差所以大家只想發大財
: 但假如今天你孩子到了台北，看了某場展覽，聽了某場演講
: 發現了自己真正的興趣，努力在這個領域發展，不好嗎？
: 或許多年後他失敗了，他也會覺得那是自己的決定而不是怪罪父母。
: 現在唐鳳很厲害大家都拍拍手，但有沒有想過台灣有多少唐鳳被抹煞掉？
: 只因為父母的決定，只因為為了符合社會期待？
: 你的孩子不是你的孩子，他終究需要為自己人生負責
: 現在不放他飛，以後他就是爆衝憤怒鳥
: 台灣需要的不是台大政大，而是可以讓孩子自己選擇自己所愛
: 做自己喜歡做得事情的環境，老了出事了也知道自己擦屁股
: 而不是年邁的老母親在那靠么說，都是朋友帶壞他。
: 你管的了一時，管不了一世，你的孩子不是你的孩子
: 他本來就可以做決定，也應該對自己人生負責。
: 放手吧朋友！讓子彈飛一會兒，才知道結果呀！　共勉之。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.193.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1594610968.A.287.html
→ mono5566: 他標題就否認小孩子的想法了 何必回那麼多
推 LoveSports: 遇過留日五年的富家子同事請我幫他口譯跟主管溝通
→ LoveSports: 我懂你說的是哪種人　但那種是特例
→ LoveSports: 我不是念語言出身的自己在台製造語言環境，我也是特例
→ LoveSports: 另外文藻是老牌知名語言學校，其實也算是特例
特例不特例我不敢說，畢竟我沒認識那麼多文藻畢業的，或是家裡開診所的個案。
但是我認為家庭教育對於這兩個人的影響，絕對比他們是南部還是北部念書影響更大。

→ sareed: 結果人家家裡還是開診所的 跟陽光文藻男40歲一樣黃金交叉
→ LoveSports: 非特例的一般人還是需要有環境有資源才能進步
資源差異當然每個人都有差，但是不代表家裡資源豐富就可以在家庭教育態度上輕忽，
我想這點是不應該被混淆的。
※ 編輯: pipsqueak002 (220.130.193.238 臺灣), 07/13/2020 11:42:26
→ vava5566: 是的。逆境中年輕人才會真正成長。具備抗壓性。
→ sareed: 人家30歲眼界豐富處事得宜搞不好天生高帥 你叫矮胖肥宅學
→ sareed: 人家陽光自信 搞得四不像 這樣更殘忍
推 LoveSports: 我的意思是你拿文藻跟富家留歐比對文藻有點失禮XD
→ LoveSports: 後者留歐不是靠自己考獎學金的吧？
其實我覺得是可惜，如果今天我面試的這位，有著跟後者相同的資源，
加上他家庭給的教育觀念，我想他的成就更大。

這樣的對比我是希望凸顯出家庭的影響，比單純去看在哪裡念書重要。
不是說家裡資源豐富的都放縱寵溺，也不是說普通家庭的孩子就一定比較懂事，
怎樣的案例都有可能。

不過出身的背景你沒辦法選擇，但是大部分人可以選擇當怎樣的父母親。

→ sareed: 事實上 我看家庭資源豐富的 以後起碼搞到中上地位 很少敗
→ sareed: 掉的 喔喔 我在台北 台北市
※ 編輯: pipsqueak002 (220.130.193.238 臺灣), 07/13/2020 11:51:03
推 LoveSports: 國內有些知名老牌的語言專攻學校或科系不能拿花錢留學
→ LoveSports: 學語言的來比，算是一種侮辱（我猜你對這方面不清楚）
→ LoveSports: 那些語言專精的學生出來直接考國外名校碩博拿公費獎金
→ ovarbda: 文藻耶...要不要問原po 那個兒子考得上嗎
推 AsllaPiscu: 有沒有看完原po講的他親戚的狀況啊...
推 Hey2: 推這篇 那想問你如果原原po是經濟因素承擔不起這個決定的話
→ Hey2: 呢？
推 LoveSports: 其實你舉的例子就證明當一個人素質或教養上不足，
→ LoveSports: 見過世面的父母知道要花錢給他環境讓他有機會逆轉勝
→ LoveSports: 你如果面試過很多語言出身的學生就知道了，花錢出國念
→ LoveSports: 書但學得不怎麼樣的人有多多且他們照樣能取得面試機會
→ LoveSports: 以學語言來說，文藻是間好學校，但其他的語言名校大多
→ LoveSports: 在北部也是事實。面對面語言交換北部機會較多也是事實
→ LoveSports: 能理解你想表達的是父母對子女人格上的教養之重要性
→ LoveSports: 但在這串來說舉這兩個例子可能會讓一些人誤會你是在說
→ LoveSports: 沒有環境不用到都市也能很強只要夠自律...
推 thomaschion: 文藻的到後來也是免洗員工吧
→ nalthax: 部分是距離拉開，父母控制才會鬆開
→ nalthax: 而且台北資源跟南部真的差非常多
推 lebo469: 父母控制下就只考的上學店了 難道以為脫離控制突然會很上
→ lebo469: 進？
推 xo1100: 這篇正確多了
→ dominjin: 現實是快30留學不能獨立的20年後還是吊打那個屏東年輕人
推 MG61186: 推
推 jennifer0515: 推最後一段
推 libertycat: 推推
推 ex20636: 問飯那個真的超翻白眼
推 THANN: 推
噓 BlowJob: 文藻不是糞校也......要不要舉別的例子.......
推 ccc202056: 推您觀念正確
噓 tallpenguin: 引喻失義哈哈哈
推 xavier626: 推 幫補血 東方社會很多人把別人的人生當作自己的責任
→ xavier626: 扛  活得更辛苦也剝奪了別人犯錯和自主成長的機會
推 zien0223: 推 一堆人喜歡站在我是為你好的立場看事情
推 Lattego: 我覺得你講的很好
推 howhower: 屏東年輕人或許讓人看到的一面比只會唸書的四大學生還要
→ howhower: 優秀，但是否真本事還要磨練後才說的準，一堆社會大學8+
→ howhower: 9也很有自己的想法，實際了解他們處事態度後只能搖頭
→ howhower: 不過你的育兒觀念我是認同的
噓 beatssola: 原來文藻 英文尚佳、應對得體這樣就算優秀，低收入戶的
→ beatssola: 116醬料簡直就是神了吧 ㄏ
推 a089111: 認同
推 cheer777: ...是不是有的人看不懂這篇重點在講什麼
大概我敘述的不夠清晰吧? 我提文藻的部分，主要是想要強調這位年輕人在工作之前，
生活還是在南部為主，所以提他的出生地與大學的名稱。
不過不知道怎麼就變成了我評價了這間學校....

而我提他的主要目的是他畢業了就敢於去面對陌生國度，較差的生活環境，
且能維持三年，這經驗對我們現在開的缺來說是很高的加分項。
尤其是他分享了他工作範圍內他做了怎樣的努力達成了怎樣的成績。

另外反面的案例，則是希望強調即使客觀條件資源都比較優勢的人，
若是家庭教育過於保護，過於介入干涉，小孩即使能給予更多的挑戰機會，
也無法好好把握。

這是要回應前一篇文章提到南北資源差異甚大，但是我想強調，回到本質上來看，
我還是認為家庭給小孩本身的教育方式，才是決定未來掌握了資源之後，
能否妥善運用的關鍵。因此是否去台北念書，念哪間學校，我認為還是其次，
重點還是家長自身評估給小孩的教育是否讓他有能力去獨立面對社會給予的資源，
給予的機會，而不是單純懷疑小孩能力或是花錢不花錢這部分的考量。
※ 編輯: pipsqueak002 (220.130.193.238 臺灣), 07/13/2020 17:33:04
推 joker123911: 看到回覆一堆文盲覺得好可悲
推 hips: 我覺得這篇很好啊
推 dongyen: 問飯麵那個我家常遇到
推 neko198927: 我也覺得表達的很好很清楚
噓 forestyi: 鄉民學歷是多慘？文藻也考不上 哈哈哈
噓 Glamsight: 笑死
推 horin: 說得好
→ buwa56: 看父母吧 沒什麼好說的
噓 oursblanc: 推文的看到一個小段不合意就噴死你，可惜了你要表達的
→ oursblanc: 意思
推 PADvsToS: 要學會獨立思考 結案
推 mintsgirl: 推這篇
推 DawnDreamer: 推
推 Alexiel: 這篇很好啊 富不過三代指的就是後者富家子
→ NomeL: 你的舉例看不出家庭的影響欸
→ NomeL: 普遍來說應該是窮人家的孩子比較廢 有錢人家的孩子比較勤奮
→ NomeL: （有錢人會相信自己有比較多可能性，更會想要追求好，不然
→ NomeL: 為什麼有錢小孩成績比較好？
噓 renna038766: 這種廢文建議發到fb
推 nalthax: 文藻頂級的耶
→ nalthax: 有錢的不會用錢來限制小孩留在家鄉，會直接丟國外