推 chocopoodle: 推08/20 07:23
推 bastet729: 推08/20 07:30
推 tomopo110705: 推,好詳細,之前只知道個大概,看完才知道還分那08/20 07:56
→ tomopo110705: 麼多種情況 08/20 07:56
→ LoveSports: 不推陪伴耶,我媽有解離人格的問題,虐待我之後說不記08/20 07:58
→ LoveSports: 得就甩得一乾二淨了,人生做了一堆壞事全都說不是她做08/20 07:59
→ LoveSports: 的。其實多重人格的基本中心概念就是:不負責任08/20 07:59
→ LoveSports: 我為什麼知道,因為我也是差點進階到解離人格的問題,08/20 07:59
→ LoveSports: 但是我告訴我自己我要自己處理,所以沒升級到解離人格08/20 07:59
→ LoveSports: 另外你說很多都是幼童就開始,起因是虐待,這樣說是沒08/20 08:00
→ LoveSports: 錯,但也因為這個原因,當初虐待她們的人的攻擊特質會 08/20 08:00
→ LoveSports: 內化變成她們的其中一個人格形成黑人格。 08/20 08:00
→ LoveSports: 今天可能跟你很好,明天你哪裡惹到她,她就會開始傷害 08/20 08:01
→ LoveSports: 你了,看是言語還是肢體虐待都有可能。08/20 08:01
→ LoveSports: 至於惹到她是什麼事惹到她?你過得好被她嫉妒都算惹到08/20 08:01
→ LoveSports: 我相信也有不會欺負別人的患者,但這類通常身上會有08/20 08:02
→ LoveSports: 滿滿的自傷痕跡還有強烈的自殺意念(因為內心攻擊自己)08/20 08:02
→ LoveSports: 假如是社經地位不錯也免就醫的多重人格,還是盡量閃遠08/20 08:03
→ LoveSports: 一點好,因為這種的如果是搭配上自戀人格,攻擊是朝外 08/20 08:03
→ LoveSports: 跟這種的相處就算被弄到,事後也只給你三個字:不記得08/20 08:04
→ LoveSports: 另外提醒一下路過的DID,爛事情老是推給黑人格,到最08/20 08:06
→ LoveSports: 後會被黑人格自殺或是去殺人讓你坐牢喔。08/20 08:06
→ LoveSports: 我媽就是激怒黑人格,黑人格會帶著她身體衝去跳樓XD08/20 08:07
→ LoveSports: 然後她主人格會出來在圍牆邊在那邊撐著08/20 08:07
→ LoveSports: 請她盡量承認黑人格就是她的一部分,死也不要。無解。08/20 08:07
→ LoveSports: 所以現在是每天都被黑人格咒罵你讓我背黑鍋你去死etc 08/20 08:08
→ LoveSports: 不好意思沒想到會推這麼長,推文過長占版面請見諒08/20 08:08
推 bastet729: L大沒搬出來住嗎?這種家人還是斷捨離的好@@08/20 08:12
→ LoveSports: 離開十年了,其實她會被黑人格攻擊跟我離開多少有關08/20 08:14
推 bastet729: 他沒跳樓成功都被他搞死。就像我覺得失智症的照顧者家08/20 08:14
→ bastet729: 人搞不好比失智症早死,失智吃好睡好沒煩惱,啥事都三08/20 08:14
→ bastet729: 秒就忘,都不用負責08/20 08:14
失智症的照顧者真的辛苦,親戚中就有這種情況
非常耗損照顧者的一切
→ LoveSports: 因為解離其實有分好幾種階段,在中級階段不到多重人格 08/20 08:15
→ LoveSports: 的時候,如果成功找到"情緒替死鬼(給她霸凌的人)", 08/20 08:15
→ LoveSports: 她看到被霸凌的人的痛苦會出現爽感(投射性認同),多少 08/20 08:15
→ LoveSports: 藉此逃避痛苦,這是對外找得到替死鬼的情況,因此可以08/20 08:16
→ LoveSports: 暫解停留在第二階段解離就好,但是如果外界的替死鬼因08/20 08:16
→ LoveSports: 故離開,攻擊力量朝內,但黑人格不願意繼續背黑鍋,08/20 08:16
→ LoveSports: 這時候黑人格被逼到絕路就會想殺了"懦弱善良的主人格"08/20 08:17
→ LoveSports: 一些書上有寫到這問題,沒誠心跟黑人格認錯會被逼死喔08/20 08:18
→ LoveSports: 你比喻得不錯,其實跟失智症有點像,但功能較高很麻煩 08/20 08:19
→ LoveSports: "暫解停留"=>"暫且停留" 修錯字08/20 08:20
→ LoveSports: 以上寫這些希望能幫助被多重人格攻擊的親人朋友們08/20 08:34
辛苦L大了QQ
我確實沒遇過這樣子的情況,所以如果對方是這種情況確實不適合給予陪伴,離的越遠越
好
這三個人也確實都有自傷/自殺的傾向跟情況,但原因並不是L大說的那樣複雜
更多只是「活著很累」、「拖累身邊的人」的情況,當然這也許是他們情緒勒索的手段也
說不定,這邊就不予討論了
不過以朋友2來說,確實做過很幾次差點跳樓被救回送醫,也住過非常多次管制病房
出來後似乎最大的問題已經不是解離的狀況了
另外我個人不認同解離是因為「不負責任」
還是傾向是因為「無法理解當下的痛苦」,因為這三個人都是在幼童時被自己的親人給虐
待(精神/身體)
無力反抗、不能理解為什麼會這樣,明明嘴巴上說著很愛自己卻做了一堆讓自己很難過的
事情,對幼童而言父母就是全世界,沒有認知能力去分辨事情對錯
但又無法控制,因此只能告訴自己「這一切不是發生在自己身上」,強烈的意志造成了解
離
這樣能算是不負責任嗎?
他們要負什麼責任?被傷害的責任嗎?被虐待的責任嗎?
我個人覺得不是他們的錯。
當然L大說自己也經歷過類似的情況,但靠著自己的意志撐了下來,我得說真的很勇敢,
也真的為你覺得欣慰,你真的很努力地長大了
但每個人的個性不同、情況不同,所以真正有「解離」的也不是不勇敢或者脆弱,那只是
保護自己的一種機制而已。
最後謝謝你的推文,讓我看到不一樣的解離患者。
推 Hey2: 哇靠優文必須推08/20 09:02
推 IDfor2010: 推這篇 還有推文的LoveSports08/20 09:07
※ 編輯: inter4666 (1.35.180.208 臺灣), 08/20/2020 09:45:28
※ 編輯: inter4666 (1.35.180.208 臺灣), 08/20/2020 09:46:39
→ LoveSports: 不負責任的意思是包括"承認那些事是發生在我身上"08/20 09:48
推 hjyu621: 推,沒想到多重人格還有像第三個這樣的情況 08/20 09:48
→ LoveSports: 也許原因是很無奈的,但不承認現實的確是不負責任08/20 09:49
→ LoveSports: 長大後如果有心想改變的話最起碼要有負責任的態度08/20 09:50
→ LoveSports: 這是可以改變的,不需要去認為她們一輩子就這樣了 08/20 09:51
→ LoveSports: 意識到"責任問題"在治療上是一個很重大的關鍵08/20 09:51
→ LoveSports: 繼續寵下去不讓當事人意識到責任問題,到最後就是被黑 08/20 09:52
→ LoveSports: 人格幹掉或惡整到去坐牢,難道這樣會比較好嗎?08/20 09:52
這三個朋友都「承認」這些事情發生在自己身上,知道自己為什麼會發生解離
但三個朋友都沒有發生像L大說的「黑人格」去傷害別人之類的,也沒有「因為是別的人
格做的就說不記得」的情況
以朋友3來說,他知道有些事情不是他做的,但他也不會跟別人說那不是他,事實上他只
有在剛開始發現自己是解離患者時跟幾個朋友說過,之後再也沒提過
畢竟這世界對這樣子的人不友善的程度太高了
朋友2也是這樣的情況
也許是因為他們都是負責任的態度?
這點我無法作為判斷,但至少就我所知他們並沒有像L大那樣黑人格的問題之類
以朋友3來說,他其實一直藉由這樣的方式努力活著、雖然曾有自傷的紀錄但也只是某一
人格的特殊情況,但不曾聽聞去傷害別人(都是自傷)
後來就醫後懂得如何更加跟彼此溝通就再也沒有這種情況了(大約持續1年以上了)
可能我之所以不覺得是不負責任,是因為聽完他們小時候的故事我覺得自己都快心碎了吧
如果是我遇到那樣子的事情,也不知道自己有沒有辦法承受而不解離
要把不負責任這種話掛在他們身上我實在沒辦法,因為那些事情都太令人覺得殘忍了
※ 編輯: inter4666 (1.35.180.208 臺灣), 08/20/2020 10:02:43
→ LoveSports: 你可以試試看建議那三位朋友請她們去諮商時說: 我覺得 08/20 09:54
→ LoveSports: 我應該要開始接納那些事發生在我身上,我想自己負責。 08/20 09:54
→ LoveSports: 其實不用對諮商師講,自己對自己講效果就很大了 08/20 09:56
→ LoveSports: 但有趣的是通常這類人非常排斥講這種話或接受這種觀念 08/20 09:57
→ LoveSports: 我上面貼的圖被切掉的下半部說主人格得向黑人格道歉 08/20 09:58
→ LoveSports: 你可以理解為什麼要道歉嗎?因為就算自己真的很無辜很 08/20 09:58
→ LoveSports: 無助,在自己讓別人背黑鍋的瞬間自己就是加害者了!!! 08/20 09:59
→ LoveSports: 這就是我說的要負責任的態度,不是在說當初受害也是她 08/20 09:59
→ LoveSports: 們要為受害的事實負責。08/20 09:59
就我所知朋友2與朋友3都接納那些事情發生在自己身上,也不曾發生過出事了就推給別人
。
因此不存在L大的情況,但還是謝謝L大提供了寶貴的經驗。
※ 編輯: inter4666 (1.35.180.208 臺灣), 08/20/2020 10:06:05
→ LoveSports: 我也看過有的人說"我沒有黑人格"之前日本的電視就有08/20 10:05
→ LoveSports: 一個自稱自己沒有黑人格,但承認小時候受虐。 08/20 10:05
→ LoveSports: 以解離的機制來說受虐過卻沒有黑人格是不合邏輯的。 08/20 10:05
→ LoveSports: "他知道有些事情不是他做的" 那怎麼知道沒害過人08/20 10:06
→ LoveSports: 她自己曾經發生過自己不知道自己做了某些事 08/20 10:06
→ LoveSports: 那要怎麼知道自己絕對沒害過人? 08/20 10:07
上面是說「但至少就我所知他們並沒有像L大那樣黑人格的問題之類」
是指他們的黑人格不像L大那樣子的行為
以朋友2及3來說,他的黑人格也許就是自傷?
以朋友3來說,這裏「他知道有些事情不是他做的」並不是指他不記得,他有那段記憶,
人格之間都是「並存意識」
因此完全沒有記憶中斷的情況,當然就不曾有發生過自己不知道自己做了某些事情的情況
Ex 人格A在筆記本上寫了日記,但主人格知道那不是他寫的,是人格A寫的,寫的當下主
人格是有記憶跟意識的,但他就是知道那不是他,是A,這樣的情況稱之為並存意識
※ 編輯: inter4666 (1.35.180.208 臺灣), 08/20/2020 10:12:38
→ LoveSports: 舉個實例 我媽也是不承認自己害過人阿 =_= 08/20 10:07
→ LoveSports: 每個都說自己沒有黑人格,到底是沒有還是還沒發現而已 08/20 10:07
→ LoveSports: 你想強調你三個朋友都沒有沒關係,那我也得跟你說事實 08/20 10:08
→ LoveSports: 事實是我媽那麼機掰但她也說她沒有害過人^^ 08/20 10:08
→ LoveSports: 她是會拿指甲刀抓著我的手故意邊笑邊剪流血的女魔頭喔08/20 10:09
→ LoveSports: 一邊看我流血哭叫一邊說她是虎姑婆。但她完全不記得了08/20 10:09
→ LoveSports: 我媽覺得自己是天使呢,無辜的受害天使都沒有害過人。08/20 10:09
→ LoveSports: 我可以理解你想幫你朋友們講話,但也請理解我需要提醒 08/20 10:11
→ LoveSports: 一般不瞭解的人這方面的危險性。 08/20 10:11
推 BAIRK: 推 08/20 10:12
→ LoveSports: 我媽性騷擾推銷員還是我去道歉的呢,她完全不承認。 08/20 10:12
L大可能有點誤解我的意思了,我並沒有說他們「沒有」黑人格,而是指他們的黑人格「
沒有做出像L大舉出的事情」,也許他們都是L大一開始提到「→ LoveSports: 我相信也
有不會欺負別人的患者,但這類通常身上會有 08/20 08:02
→ LoveSports: 滿滿的自傷痕跡還有強烈的自殺意念(因為內心攻擊自己) 08/20 08:02
」這樣的狀況
當然也可能是我看的不完全所以不知道他們有沒有欺負別人的情況
我並不是要強調說朋友都沒有,只是我沒看到而已
當然對於L大身邊有這樣的人覺得很辛苦,但也希望L大別因此就對解離性患者產生強烈敵
意之類的
最後謝謝L大提出不一樣的情況給大家知道,遇到這種患者還是遠離的好
※ 編輯: inter4666 (1.35.180.208 臺灣), 08/20/2020 10:20:19
→ LoveSports: 你有沒有想過就算他們有黑人格也不會跟你說? 08/20 10:15
→ LoveSports: 因為想跟你當朋友會怕嚇到你? 08/20 10:15
→ LoveSports: 你遇到三個都沒有黑人格的,真奇怪我遇到的怎麼都有 08/20 10:16
→ LoveSports: 我不是只有遇過我媽一個而已... 08/20 10:17
→ LoveSports: DID的人有些不會人格統合,因為不統合能發揮的功能較 08/20 10:20
→ LoveSports: 高,可以比較順利五子登科。傾向於找願意包容的朋友。 08/20 10:21
推 chocopoodle: lovesports用回文吧 推文也太多 08/20 10:21
→ LoveSports: 什麼我對解離患者產生強烈敵意,是PTT解離鄉民會自己 08/20 10:22
→ LoveSports: 寫信來跟我說有多重人格而且有黑人格好嗎 08/20 10:22
→ LoveSports: 寫信來可不是善意的喔 08/20 10:22
→ LoveSports: 因為你主張陪伴所以我提醒有什麼危險性,這不叫敵意吧 08/20 10:22
→ LoveSports: 因為你剛好沒遇過機掰的還勸陪伴,所以我得出來提醒阿 08/20 10:23
→ LoveSports: chocopoodle回文別人不見得會看到,失去提醒功能 08/20 10:24
→ LoveSports: 前面推文我就說過我也有過類似的問題只是不到多重人格08/20 10:26
→ LoveSports: 所以我不會對解離性患者產生敵意,我目的是提醒危險性 08/20 10:27
→ LoveSports: 多重人格的人做的事會切割掉甩掉說不是自己做的08/20 10:27
→ LoveSports: 這種態度是不負責任的,即使霸凌你欺負你也說不記得了08/20 10:27
→ LoveSports: 在能夠承擔這種後果的情況下如果想陪伴就陪吧08/20 10:28
→ LoveSports: 但是要記得如果被弄到,事後對方可以撇說不記得了 08/20 10:28
推 guessclaire: love大要不要考慮回文啊......比較好讀08/20 10:28
→ LoveSports: 一句: 我不知道。你也拿他沒辦法,因為他是DID。08/20 10:29
我的主張是「如果可以」的話,就我遇到的三種情況我覺得沒有太大的問題,所以我才如
此主張
但如果有人遇到L大這樣的情況還願意的陪伴的話,那也只能這樣了
畢竟原po有問了該怎麼辦,也歡迎L大直接去原文做推文回覆,或許原po更容易看到?
聽到L大對解離患者不是敵意真是太好了,因為從L大對遇到這樣子情況我感受到的是滿滿
的敵意QQ
在此對L大說聲抱歉,誤解了你的意思
也很謝謝L大提出的意見跟提醒
※ 編輯: inter4666 (1.35.180.208 臺灣), 08/20/2020 10:37:59
推 chocopoodle: 覺得你也蠻偏執的 08/20 10:37
→ LoveSports: 我是自閉症光譜比較固執 08/20 10:39
→ LoveSports: 我被一堆did攻擊過啊 剛好都有黑人格的所以沒好感吧 08/20 10:40
→ LoveSports: 你三個朋友有做人格統合嗎? 08/20 10:40
→ LoveSports: 人格統合做下去最後就是會面對到負責任的議題 08/20 10:40
→ LoveSports: 你不知道這個可能是他們沒跟你講或是沒繼續諮商了 08/20 10:41
→ LoveSports: 他們靠這種方式過日子習慣了,傾向於要別人包容而不是 08/20 10:41
→ LoveSports: 去改變自己。 08/20 10:41
→ LoveSports: 通常是家人陪伴者被整到自己去諮商或被逼到生病 08/20 10:43
→ LoveSports: 去諮商改變自己做人格統合就是為自己的病情負責任 08/20 10:44
→ LoveSports: 初級跟二級解離是有可能升級到最高級變DID的 08/20 10:46
→ LoveSports: 有些人並不是從小就有DID的問題,是慢慢演進的 08/20 10:46
→ LoveSports: 你可能覺得提到負責任是個很抱持敵意的概念 08/20 10:46
→ LoveSports: 但是要解決根本問題就是要意識到責任問題 08/20 10:46
→ LoveSports: 不論是初級二級還是三級,自己遇到的事自己被害跟害人 08/20 10:47
→ LoveSports: 的事情都是要承認真相以及自己要負責任的, 08/20 10:47
→ LoveSports: 這個概念沒有的話就是一輩子這樣子,只能宣導別人包容 08/20 10:47
→ LoveSports: 問題是有多少人能包容?能包容到什麼程度? 08/20 10:48
→ LoveSports: 這樣到最後搞到內部人格鬼打架真的自殺成功很好? 08/20 10:49
→ LoveSports: 不然你請三位朋友去跟諮商師討論責任議題看看 08/20 10:52
→ LoveSports: 看看他們的諮商師會不會判斷這種說法是有敵意的 08/20 10:53
→ LoveSports: 人格解離的狀態下是比較容易五子登科,但同時風險也大 08/20 10:55
→ LoveSports: 我就是看到我媽58歲爆掉才繼續諮商的。 08/20 10:56
→ LoveSports: 有些不瞭解的人甚至會為自己的解離狀態沾沾自喜 08/20 10:56
→ LoveSports: 覺得無往不利很好,看到那些言論每次都覺得很無言 08/20 10:56
→ LoveSports: 有的會寫信來說那是你媽才會爆掉,其他did不會爆 08/20 10:58
→ LoveSports: 我剛才貼的圖左上角我有用色筆圈起來,那段在說人格 08/20 10:58
→ LoveSports: 會互相攻擊。長期累積下來最後就是鬼打架不自覺自殺。 08/20 10:59
→ LoveSports: 日本精神科醫生真奇怪為什麼極少數個案還多事提醒??XD 08/20 11:00
推 ohohamy: 每個人或多或少都有多重人格 08/20 11:01
推 cck525: L大請用回文的好嗎 看得很累而且佔其他推文版面 08/20 11:03
→ cck525: 長文就回文 只有一兩句就推文 請善用 08/20 11:04
推 bonechamber: L大有說是怕回文大家不一定看得到!只是剛好兩個遇 08/20 11:41
→ bonechamber: 到的狀況剛好都不一樣,這種事情沒親身經歷過的人, 08/20 11:41
→ bonechamber: 不會懂那種心情的,原潑跟L大都辛苦了... 08/20 11:41
推 IBM5100: LoveSports 想知道是哪本書 我住在日本想了解一下...身 08/20 11:54
→ IBM5100: 邊也有朋友有多重人格 08/20 11:54
推 Ethel1114: L大一開始很理性怎麼到最後言語開始有攻擊性@@ 08/20 12:16
推 chocopoodle: 推文推成這樣根本閱讀困難 08/20 12:17
噓 irene160: 噓L 08/20 12:25
推 cck525: 回b大 沒人看就沒人看 他推成那樣我不信有多少人看 根本閱 08/20 14:08
→ cck525: 讀困難 而且想搭版面對原po文者很不尊重 08/20 14:08
推 kenzzsjuntt: 醒醒吧!你沒有妹妹 08/20 17:19
推 LaLawaBQ: 我一開始還是有認真看Lovesports的推文 08/20 20:18