推 warlockeric: 會有覺青說因為國民黨迫害所以我們現在才不會用台語11/17 08:00
→ warlockeric: 寫報告11/17 08:00
→ warlockeric: imgur.com/CjCIH9R.jpg11/17 08:04
→ ovarbda: 原來你的邏輯是實用等於貴kk 難怪台灣商品的定價都很高11/17 08:11
推 ray90910: 啊本來商品就是有市場才會有價啊？人家邏輯符合經濟學結11/17 08:16
→ ray90910: 果你在笑他XD11/17 08:16
推 warlockeric: 一堆幹話仔，一直講沒貴賤，然後花在英文的時間就是11/17 08:18
→ warlockeric: 比較多也不知道為什麼11/17 08:18
推 heat0204: 台派覺青最愛說似是而非的幹話 只能用來嘻笑 不能當真11/17 08:21
推 twmarstw7758: 談有價的話，台語在中南部很有價值啊，做生意滿嘴台11/17 08:22
→ twmarstw7758: 語的滿街跑11/17 08:22
→ twmarstw7758: 何況大馬跟新加坡也都會講11/17 08:23
→ twmarstw7758: 要講會沒價值也不對吧11/17 08:23
→ twmarstw7758: 學英文有80%只是用來考試而已，又不是每個都出國定11/17 08:24
→ twmarstw7758: 居工作11/17 08:24
推 twmarstw7758: 你們學那麼久英文，能口語表達的還不如講台語來的多11/17 08:30
→ twmarstw7758: ，是貴在哪11/17 08:30
我覺得你該換個角度看了
你現在用哪國話在打字呢？
中國話，不是台語
所以語言真的有貴賤的
不然你怎麼不用台文
而要用個對你來說是外來族群的語言
現在這個時代沒人掛狗牌囉
推 e446582284: 講台語的妹子 =8＋9太妹，講日語的妹子 = 高級日本妹11/17 08:40
→ warlockeric: 書要唸到多爛才會工作用不到英文？一堆論文資料都英11/17 08:41
→ warlockeric: 文了，還在英文只用來考試？11/17 08:41
金字塔底層的人真的多
所以真的很多人用不到英文
但是他們也都用外來族群的語言，中國話
閩南人不用閩南語
客家人不用客家語
原住民不用原住民語
即便是95%以上都是同種族的地區
面向自己村子不接外來客的餐廳
菜單價目表一樣用中國話
所以你說語言沒有貴賤嗎？
強行推行的語言已經普及
改回用母語的成本過高下
實用就成了一種貴賤
不然沒有貴賤之分下
本土意識這麼高漲
大家早回去用母語了
結果呢？
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 08:49:06
推 heat0204: 問題是 台語有文字嗎？不是那種亂湊的空耳台語11/17 08:57
有啊，還能抄整本聖經
況且你的空耳文字定義是啥呢？
越南文、諺文、馬來文都能用拼音書寫，但台語就比較賤不能嗎
如果是借字
其實你用的國語，也充斥借字
「我才跑麥當勞吃了漢堡喝了咖啡」
你知道這句話全部都是借字嗎
我，一種兵器，借音表自稱
才，能力，借用音表副詞文法
跑，動物用前腳挖掘泥土，借音表奔
吃，口吃，借音表食
了，初生的嬰兒，借音表語助詞
喝，大喊，借音表飲
麥當勞、漢堡、咖啡，音譯詞
請問你有因為這樣，認為國語沒字嗎？
還是台語比較賤，所以國語能借字，台語不准呢？
當你推了這推文
就表現了你的語言貴賤觀
這也是為啥許多族群母語註定走向沒落的原因
推 twmarstw7758: 應該是有，應該文革流失了11/17 09:10
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 09:19:04
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 09:24:35
推 kaet: 原po把普及性和貴賤混為一談 如果要分貴賤 拉丁文絕對是尊11/17 09:34
→ kaet: 貴的那種 可是現在幾乎沒人在用拉丁文了 講語言貴賤根本沒11/17 09:35
→ kaet: 啥意義11/17 09:35
學術圈會用，新物種命名雖不強制但就是用拉丁文為主
同樣死語，巴宰語就沒人拿來用在命名與創作
很明顯告訴你語言本身有貴賤之分
普及性是一環
你確實提到另一種面向
也就是因為信仰以及傳統而特殊化的死語
這樣的狀況也出現在東南亞華人的廟宇
韓國人的漢字名、傳統文化上
這些族群雖然沒在使用這些漢字但是仍然保存一部分
文化的保存能讓實用性低的語言有另一種苟活之路
但其中還是有貴賤之分
許多死語之所以死
就是因為大家有貴賤之分
所以拉丁文活了
一樣土地上無數同樣歷史長度的方言死了
推 heat0204: 我是說 是否有其典故 聽說有的朝代是講台語的 那他應該11/17 09:36
→ heat0204: 就有其文字 應該認真考古ㄧ下 編列字典才對11/17 09:36
實際上閩南語考證一堆本字出來
只是母語使用者不怎想學以及了解罷了
這些都有人在溯源
→ kaet: 可比的就是使用人口多寡和資訊乘載量 這跟貴賤有啥關係?11/17 09:36
噓 jenny44: 您對貴賤的認知和我不一樣呢11/17 09:37
實際上貴本義就是價值高
賤本義就是價值低
原始的意思其實都是中性的
不過語言很妙
人們看待貴賤兩個字有貴賤之分
人們看待歧視這個詞也有所歧視
而大家的選擇不就告訴你
語言因實用而有貴賤，導致有興盛與衰退差別之分了嗎？
噓 ninehead168: 現況即真理11/17 09:38
噓 Zuiho: 這個邏輯有趣11/17 09:41
→ heat0204: 自己在那空耳 美其名叫借字 自欺欺人11/17 09:41
→ jonsauwi: 臺語的文字就是我們使用的中文啊……11/17 09:43
噓 marktak: 這是邏輯的謬誤呢11/17 09:47
→ marktak: 甲洨peko11/17 09:47
噓 j68Jiang: 誰佮汝蠻南？講啥潲11/17 09:47
→ marktak: Sayurini wa wakarimasen.11/17 09:48
噓 Zuiho: 很多整天貶低說台語有音無字的應該小時候上課不專心或遇到11/17 09:49
→ Zuiho: 爛老師 沒學到唐詩用台語念更能表現平仄11/17 09:49
有音無字基本上是台語文盲的論調
光常用詞彙就一堆源自古漢語的古詞了
怎可能沒字
噓 marktak: 繁中拉 漢字拉 中你媽逼11/17 09:50
就是中國話
日本就直接寫台灣人講中國語了
全世界聽到Chinese也都認為你是講中國話
中國話是中性的
事實上你的國語也確實是中國來的中華民國帶來的中國話
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 09:50:57
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 09:52:37
推 marktak: 講拉丁文的 解剖學整本是拉丁文11/17 09:53
推 warlockeric: 覺青崩潰串11/17 09:54
噓 tainansausag: 笑死 就只是普及與否 跟貴賤有什麼關係11/17 09:58
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 09:58:42
推 twmarstw7758: 以前中文發音是用台語發音沒錯，是到清朝時期被改11/17 09:58
→ twmarstw7758: 成現在的音11/17 09:58
是台語比較接近而已，不是以前講台語
南方漢語入聲、清濁音都有保留
北方漢語遺失比較多
但不代表以前就是講台語
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:02:10
噓 seanlee0131: 沒常識？ 台語就是中文啊 跟廣東話北京話上海話一樣11/17 10:03
→ seanlee0131: 都是中文的方言分支 怎麼可能沒文字11/17 10:03
是啊
論跟非漢族混居的外來語言影響導致的借字
國語其實沒比台語少多少
甚至漢字本身在古代就充斥無本字假借詞了
如果台語因為有很多借字導致能認定為沒字，那國語也沒字了
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:04:20
推 twmarstw7758: 好像說是河洛話？11/17 10:04
河洛還是鶴佬講爽的
就只是福建來的福建佬硬要套近音雅化而已
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:06:53
噓 Zuiho: 以前到底是不是講台語是一回事 台語比你吹捧的語言更能連接11/17 10:07
→ Zuiho: 過去則是事實11/17 10:07
沒人學有屁用
語言要活要有人用
死了就只能供在神壇與博物館而已
現在就是沒人要學，也不實用，你能怎辦？
大家更愛中國話
看看FB、IG、Line，誰不是在寫中華民國帶來的中國話呢？
一樣是口語等級的談天
有幾個閩南人要去學自己語言？
那就註定有貴賤之分
有語言沒落衰亡的下場
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:10:47
推 yop365: 繁體簡體，這例子就可以推翻你的論點11/17 10:12
實際上對岸還真的一堆簡體至上論點
我們要不是官方語言用繁體也會淪為這狀況
你知道東南亞一堆華人也跟著用簡體了嗎
實際上繁體本身也一堆簡化了的字詞
罷沒人用，都用吧
纔沒人用，都用才
麼沒人用，都用嗎
倒是沒看到有人以罷、麼、纔為貴回頭用
噓 Iceballz: 加分就活了 +35%還不活跳跳的？睜眼說瞎話？11/17 10:13
活你妹
自己去偏鄉部落走走
連東部鄉下的母語保存狀況都岌岌可危了
加分加了多少年？
加到會講能寫的越來越少
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:15:57
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:18:15
噓 THAI: 沒所謂的貴賤 只有常不常用吧11/17 10:19
有選擇就有貴賤
貴賤本身含義就是價值高低，是中性的
就跟台灣日文系英文系多
阿拉伯文系少
非洲語言中南美洲系沒有一樣
因為日文英文實用價值在台灣更高
其他洲許多語言在台灣實用價值低
自然會選擇有就業價值，實用高的設立系所
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:23:58
噓 Zuiho: 這種就是很標準的我先捅妳幾刀在抱怨妳怎麼傷口回復慢11/17 10:39
噓 opallin: 不說我還以為來到D卡11/17 10:39
→ opallin: 舉的例子全都是講普及性 然後結論是有分貴賤11/17 10:40
→ opallin: 小學生邏輯都比你好11/17 10:40
貴賤就是價值高低
普及程度高的語言當然價值高
拉丁文為啥能活？
因為醫學、生物專門詞彙滿滿拉丁文，不學看不懂專門知識
為啥平埔族客家人變成閩化客家人、閩化平埔族流失母語的狀況很多？
因為跟漢人做生意的價值更勝於學母語
為啥阿美族人的Fb廢文不愛用阿美語寫？
因為他的朋友很多都用國語，沒人看寫了沒人回
這就是語言的實用價值高低差別
貴，本意就是價值高；賤，本意就是價值低
換在語言上就是實用度，明顯大家在使用語言上有相當的貴賤之分。
推 ese50826: 有些語言沒有文字，台文沒發展文字 但為了記載用了中文11/17 10:40
→ ese50826: 來記發音，所以才不會有人用台文寫論文11/17 10:40
→ opallin: 然後八成沒仔細研讀過語言，研讀過就知道台語撇開髒話11/17 10:41
→ opallin: 很多用詞是比國語還要文雅的11/17 10:41
→ colintin: 定義好貴賤是什麼以及範圍再談吧 不然扯不完11/17 10:50
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 10:52:30
噓 novelfly: 貴賤跟普及性不一樣吧，不然蟑螂是最尊貴的動物嗎11/17 10:59
不是，因為螞蟻比蟑螂更多，細菌又更多了
然後
不管是論文的數量
文藝創作的數量
作品的賞析
知識的書籍
各式各樣大家認為尊貴的東西
不好意思，都是英語數量大於國語大於你各位各族的母語
因為無論價值高的文學還是低的通俗娛樂
作為載體都會選擇更有價值的文字
目前不管哪個母語，在台灣都不是尊的那頭
而是岌岌可危沒幾隻小貓願意拿來書寫創作的
如果你認為他們沒有貴賤之分，那解釋為啥連該族群的自己人
都沒人要學、要書寫、要創作？
想扭轉就多多寫母語吧，現在可是寫個文法錯誤連篇的廢文就能當母語一流文學作家了
因為根本沒幾個人在投入
你在其中是倒數的卻也是頭幾名
母語保存狀況就是這麼慘澹
推 aasawfish: 講客家話叫客家人 講台語為啥不叫台語人？11/17 11:05
→ aasawfish: 就是歧視嘛 為什麼閩南語可以叫台語11/17 11:05
覺得歧視代表你目光淺短
實際上英國也不是只有英語
法國也不是只有法語
歐洲當地被冠地名語言的
有一堆都不是該地原住民或少數族群的語言，而是冠名之時最多人用的語言
世界上九成的國家都有少數民族
然後用最多數族群語言當地名語言的狀況是常態
然後客家語原住民與都變台語下
你還是沒有台語
只是變成講台語阿美語、台語客家語、台語泰雅語
大家爽冠台灣兩個字罷了
但其實也沒人會因為少冠這兩個字就認為他們不是台灣人的語言
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 11:07:11
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 11:11:35
推 drph: 你舉的只是適用範圍廣or窄而已，不是貴賤之分。真的要講貴賤11/17 11:39
→ drph: 的話，在人生而不平等的時代裡，越尊貴的語言(需要高度教育11/17 11:39
→ drph: 的專門才能掌握)反而用的人越少啦。比如以前神學&科學所用的11/17 11:39
→ drph: 拉丁文、英國只有3％人在用的Received Pronunciation“標準11/17 11:39
→ drph: 英音”，或是中國士大夫用的文言文11/17 11:39
問題就在現代是知識爆炸的年代
語言還真的就是普及性越高
詞彙越跟得上時代
比沒人用的更為尊貴
難道台語、客語、原住民語都是貴族在用的高尚語言
文壇極力擁護他們，每年舉辦盛大上流貴族文學盛宴嗎？
還是是弱勢到連發廢文都沒人要寫
連翻譯新詞都乏人問津呢？
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 11:52:03
推 ienjoylife25: 講的蠻好的啊！固定的時間成本...你想獲得最大的效11/17 12:04
→ ienjoylife25: 益去選擇學習哪個語言不就是「貴」的語言嗎？只是沒11/17 12:04
→ ienjoylife25: 人想把語言冠上「賤」而已吧？11/17 12:04
賤這個字本身意思就是價值低
很明顯明明閩南人客家人人數眾多
但母語能力日漸低落
甚至還有不少貶低拼音系統及認為自己語言無字的聲浪
明顯知道族群整體對於自己語言的貴賤態度了吧？
在網路用台文寫文章
閩南人整體的噓聲可是比讚聲多哦
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 12:09:36
推 WorkForFree: 認同貴賤的看法 只是大家對賤這個字有牴觸11/17 12:39
噓 QueenofSM: 那不是貴賤...是流通程度11/17 13:09
→ QueenofSM: 涉獵一下language documentation 還有語言學領域吧…11/17 13:10
有流通就有高低之分
你花一樣時間
學多人用的語言就是比較有利
那學習傾向就會趨向有利
逐漸形成貴賤之分
之間的差異是啥？
不是語言本身
而是「眼界」跟「利益」
你學客家語，沒啥新東西可看，用客家語創作的人就那麼少
你學英語，從奇幻到科幻、從小說到電影、從英美到國際翻譯
你學一個流通性高的語言就能抵千百個冷門語言，學會英文一大堆東西能看
你一個專業不弱英文又強，很多國際公司能進
你一個專業不弱巴宰語強，你沒啥外商能去，也沒人跟你用巴宰語溝通
而且也不用到英語這麼強勢
光國語的優勢就夠台灣各族族人摒棄自己母語學習官方的強勢語言了
這其中都有貴賤的因素存在
不然為啥母語使用者越來越弱勢？
→ prisonedsohn: 語言是真的沒有貴賤 是人類自己決定它是不是啊11/17 13:12
噓 kkk690713: 這種東西看你想不想學就可以使用，不是只有限定要有什11/17 13:17
→ kkk690713: 麼樣的條件才能！多人用就是貴，少人用就是賤，那萬物11/17 13:17
→ kkk690713: 其實都有貴賤之分了11/17 13:17
原本萬物就有貴賤之分
不然你買東西怎麼標價的
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:24:50
→ cyijiun: 你雖然說貴賤在語言上表現是在實用度上，但光語言的實用11/17 13:28
→ cyijiun: 性卻不足以涵蓋你說的語言貴賤之分，也因此你的區分被推11/17 13:28
→ cyijiun: 文詬病的是一開始的定義問題11/17 13:28
貴賤的本意就是價值高低
現實中明顯許多人認為各個語言沒有相同價值
不然為數眾多，族群數量不到滅亡程度的
上百萬、上千萬人的閩南人、客家人
母語人士數量在台灣不會逐年衰退
明顯在學習上
因為對不同語言有不同價值認知而導致有所差異
實際上台灣流暢書寫閩南語、客家語的人數
輸英語太多了
這是為啥？
因為他們當初學習時因為語言貴賤的選擇
噓 hughug: 你跪出新高度了11/17 13:29
實際上全台灣都在講國民黨帶來的對岸語言是不爭的事實
沒啥好跪不跪的，要跪也是全台灣人都在跪
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:37:49
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:41:55
→ cyijiun: 你回我的跟我講的並沒有關係，不過我看你自顧自的重複的11/17 13:46
→ cyijiun: 東西講了一堆，應該也沒辦法理解11/17 13:46
實務上所有語言的價值都來自實用度
一個台灣歷史學家鑽研古荷蘭文
認為古荷蘭文有價值，是因為他要從中知曉台灣荷蘭時期歷史
一個瑪雅語歷史學家學瑪雅語，也是要知道瑪雅語歷史
一個古代貴族之所以學他們貴族才會，庶民不會的不流通語言
是因為這個語言在貴族裡面是流動性最高的
不學就融入不了貴族
一個醫生學拉丁文
是因為他要看懂專有名詞
一群原住民要學習自己族的瀕危語言
是因為他希望能從中知曉自己的語言承載的歷史
對他們自己有文化及歷史價值
但是遠在北國從未交流也沒血緣的其他原住民的語言就沒有這個價值了
所有語言的價值
都來自他的實用性
沒有實用價值的語言的結果
就是你看到的各種死語
就此消失也沒人在意他曾經存在
你還會惋惜洪雅族的消亡嗎
不會，你連他存在過都不見得知曉
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:59:27
推 marktak: 感傷推11/17 14:13
推 xiangbudao: 笑死 一堆人崩潰11/17 14:37
→ ilivein711: 不平等不等於貴賤啦11/17 16:15
貴賤本意就跟不平等表述的是一樣意思…
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 16:26:32
噓 jeffmao5566: 我們生活中衛生紙很常用 鑽石很少用到 所以衛生紙比11/17 18:48
→ jeffmao5566: 鑽石貴？11/17 18:48
我把你丟到沒有擦屁股工具的廁所
出來東西就沒收
看看你要衛生紙還是鑽石
語言的問題就是這樣
稀少的語言不是鑽石
而是在該用的地方派不上用場的東西
你用鑰匙來比喻比較好
因為很多古老文獻或是一些民族習俗的起源（比如祭典道具在該語言諧音某物）需要這些瀕
危語言破譯
但是要是我們把這語言相關的文獻全燒了
那這語言就像沒鎖頭能開的鑰匙一樣
再精良都只是沒實用價值的裝飾品
→ jeffmao5566: 依你的邏輯 所以少數族裔的生命都比較低賤？11/17 18:51
看你怎麼想
語言類比的是工藝的競爭
知道公尺譜嗎
現在的人就算不會工尺譜一樣能學中國樂器
因為五線譜能勝任
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 19:15:32
推 LabMan: 原PO戰力真強11/17 21:55
推 LabMan: 不分貴賤這種政治正確的話一看就破綻百出 不知道為什麼有11/17 22:02
→ LabMan: 些人就是無法接受 當人在比較兩種東西的時候 貴賤 高低 優11/17 22:02
→ LabMan: 劣 這種差別就會出現 這是再自然不過的事11/17 22:02
不分貴賤原本就是理想
看下面阿華師的漢羅混用文章
就知道多少人腦子裡對於語言的態度是貴賤分明了
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 22:35:15
→ R1221104: 邏輯錯誤。首先，語言只分流通廣度，意即語言就是資訊 11/18 11:25
→ R1221104: 。再者，你所謂的貴賤定義為何？一般定義為好壞，但事 11/18 11:25
→ R1221104: 實上語言沒有好壞之分，只有實用度之高低，即第一點所 11/18 11:25
→ R1221104: 言。最後，若你的貴賤定義非指流通度之高低，那你則是 11/18 11:25
→ R1221104: 標準的邏輯錯誤。 11/18 11:25