Re: [心情] 台灣目前是不是處於一個即將崩潰的狀態

[astrayzip]

不是

單純你很好被帶風向

台灣每年自殺死3500~4000個左右

這數字長年就這規模

近年自殺數量雖然說比三年前高

但還比15年前低不少

https://i.imgur.com/7etoLWG.png

要崩潰2005年變高就該崩潰了

還讓你崩潰15年

金融風暴那麼慘也沒導致飆升

現實就是

每天差不多自殺死十個人

已經連續死了15年了

只是新聞不報

最近狂報

你被帶到以為死很多人而已






多關心周圍

每兩天1個人被酒駕撞死

每天都有4個人被車撞死
每天自殺10個人

每天都有100多個人癌症死掉

每天全台都有超過400個人死掉

平均一個鄉鎮一天死一個以上




另外建議你也可以關心中國美國等大國自殺人數

然後高興他們每天自殺幾百幾千個人

台灣超幸福，台灣No.1

但不過就是數量差距的錯覺爾爾




數大有枯枝，人多天天死罷了

你拉到億等級國家

哇靠又飆升五倍十倍

拉到十億等級幾十倍

拉到全球不得了每天都死超多人



但這叫日常

死亡原本就是稀鬆平常

新聞報不報而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.104.37 (臺灣)
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※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 20:18:10
推 funeasy: 推
推 darkseer: 理智推
→ GEoilo: 自殺不是單看人數，要看組成的族群...拿意外跟自殺比！？

你想表達什麼

歷年長期兩者死者中位數年齡都是青壯年

死的人不管平均還是中位都超過三十歲

代表不管被撞死還是自殺的都是中年人居多

實際上用去年舉例（每年並沒有顯著自殺年齡波動）



10~29歲自殺數466個

國小國中生自殺10個

高中+大學生（15~24歲）自殺80+177個=257個


社會新鮮人（15~29歲）自殺數199個，



但這之後



30~34歲自殺263個

35~39歲自殺336個

40~44歲自殺359個

45~49歲自殺377個

50~55歲自殺399個

60~64歲自殺320個

65~70歲自殺284個

直到七十歲以後

每五個年齡一組，開始低於大學生


這代表啥

代表大學生自殺真的不多



你要開始緬懷中年人了嗎


→ Taiwanbiru: 但是妳知道嗎？要看自殺的人的角色背景是什麼，1個在
→ Taiwanbiru: 同齡排名前5%的人在還未開始正產值前自殺，是蠻大的損
→ Taiwanbiru: 失。

台灣自殺佔青壯年死因前幾名很久了

沒新聞報時你覺得沒損失而已


※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 20:50:17
推 lululun: 今年自殺率有沒有特別高  還沒出來吧？不過連教育部長都
→ lululun: 出來說話 今年學生自殺死亡的多了
推 lululun: 至少推估到年底 多35%跑不掉
→ lululun: 去年整年59 今年不包含今天自殺的已達76人
→ lululun: 加今天三人 就要33了%
所以呢？才多20多個有啥差嗎

自己看看其他年齡層每年自殺幾個

20多個根本誤差範圍等級

要扯原因我覺得媒體三餐報是罪魁禍首

→ lululun: 多33%
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 20:59:10
→ lululun: 數據又不是數據了 真是夠了 自己玩沙去
別看33%很多，20個真的很少

有多少？

直接拿歷年資料給你看

https://i.imgur.com/Uux465Z.jpg

可接受的波動範圍，就這樣


※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 21:26:12
推 omhhsib0719: 理智推，自殺幾個國家就崩潰真是笑話，壓力更大的韓
→ omhhsib0719: 國日本滅亡了嗎？
→ cat0429: 讓某類事件佔據新聞，就是媒體的一貫運作模式，不然台灣
→ cat0429: 美國都選舉完了，又沒疫情爆發，記者財經產業或國際新聞
→ cat0429: 也不懂，你要他寫什麼？這種時候，如果有兩三個人經痛坐
→ cat0429: 博愛座也會上新聞頭條的，說政府沒人性，無視女性經痛，
→ cat0429: 不跟衛福部合作解決吧！
真要講自殺

每年男性自殺為什麼是女性兩倍這點還比較值得探討

20個自殺平均每日自殺兩天就達標了

也沒看新聞連連爆前

有人每天哀今天台灣又自殺死了十個人

※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 22:27:58
推 darkseer: 我覺得原po也不用說得太絕對@@ 一個一年平均60次的事件
→ darkseer: 完全沒原因的跳到>80機率是蠻低的 (Poisson model=0.6%)
→ darkseer: 關鍵是人命畢竟是很重要的事情，像lu板友這樣深究原因
→ darkseer: 當然也是很有意義的事情
看一下上面那張表

20個真的是在正常波動範圍

→ cat0429: 個人經驗，台灣因為重男輕女，所以即便兒子沒能力，父母
→ cat0429: 也要花錢買個外籍新娘生兒育女，問題等父母老了，兒子得
→ cat0429: 扶養父母，妻子跟小孩，欠下負債還不起，才知道原來傳宗
→ cat0429: 接代只是更多的生活壓力。我小時候的鄰居只因為欠了10萬
→ cat0429: 還不起就自殺了。我爸欠了幾百萬後來還不是活的好好的，
→ cat0429: 所以啊！娶老婆別只看外表跟處女膜，及娘家在東南亞跑不
→ cat0429: 掉，而是要看一下娘家能不能借到錢。
→ cat0429: 我老爸的優點就是識時務，情勢對他不利，什麼自尊都能放
→ cat0429: 下。
男女欠債比例倒是真的頗適合研究一下

因為不少中年輕生是欠債

如果能看看是不是正相關

再來研究男性是否更會欠債

去找出其中的主因

或許能設法避免造成單一性別容易有某種問題

更促成男女平等

推 luka921222: 推 寫真好
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 23:05:11
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 23:07:44
→ darkseer: 那張表從2010年以來最高死亡率16.8最低15.1 相除11.3%
→ darkseer: 前面lu板友說的是3x%
→ astrayzip: 3x%是只算大學生
→ astrayzip: 但母體數過小隨便多幾個就看起來增長很多
→ darkseer: 我理解關鍵是這樣：這究竟是不是一個有脈絡可循，可以找
→ darkseer: 到方法抑制的現象呢? 少讓幾個人自殺在幾千人人裡面當然
→ darkseer: 完全在正常變化裡面感覺不出來，但也是很有價值的
→ darkseer: 噗，怎樣算是隨便多幾個XD
→ darkseer: 我不是隨便按直覺說，前面算了，平均60然後漲到80以上
→ darkseer: 在某一種模型底下的機率大約是0.6%
→ astrayzip: 今年有疫情
→ darkseer: 當然我講這個可能也錯很大，只是想說未必不需要關注
→ astrayzip: 等沒疫情後還在持續增加才有研究價值
推 hsin1106: 推~~
→ astrayzip: 我覺得短期間增加最可能是破窗效應
→ astrayzip: 當年香港張國榮自殺狂報導
→ astrayzip: 然後就一堆人跟著自殺
→ astrayzip: 媒體不要三餐報又強調學生大概就平息了
推 lululun: 所以是不是讚同中國在處理一些新聞的手法了
→ lululun: 比方香港
我覺得報東西要平衡報導

你要報每天已經死十個連續15年

最近一直死是常態

過去每天都死這麼多

並開始分析為啥每天那麼多人自殺

然後開始報導諮商機構

全盤的讓人民了解自殺及求助手段



而不是報得像台灣多慘發生啥大事像世界末日這麼多人自殺


你每天報學生自殺，大家就只看到又自殺了

好像台灣變得很糟

但是你報完自殺

再補一個台灣每天四個人被車撞死

每天一百個人死於癌症

今天死亡人數超過400

平衡各種死因報導

並且科普如何避免各種風險

破窗效應就不會來了

大家會開始關注各種死亡

而不是對自殺過度關注

也不會有原文那種危言聳聽




香港當初就是個很好的危言聳聽案例

6-9月死亡通報案件2537件，比去年增加311件

值得探討港警處事問題

但是眾多的人直接渲染成反送中害死2537人

誤差值多達八倍

這就是不理性偏離事實的做法了

某件事情值得關注，不代表你可以為所欲為脫離現實任意煽動

推 ChikanDesu: 真的是社會沒什麼大事才爆自殺 美國都爆屠殺那種的 姦
→ ChikanDesu: 殺強盜殺人那些人太少都懶得上版面了
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/18/2020 00:08:12
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/18/2020 00:10:57
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/18/2020 00:15:46
推 ffreya: 推 獨立思考的重要性
推 abyepi: 推數據..
推 twmarstw7758: 台灣有死人就上新聞，看過外國人來台灣講過，台灣好
→ twmarstw7758: 安全，因為他們國家天天有人被殺新聞記者連報都不
→ twmarstw7758: 報
→ twmarstw7758: 台灣車禍撞死誰誰誰就會變大事這樣，國外不是名人
→ twmarstw7758: 根本沒人理你
推 romber: dark大說得蠻清楚了，看起來的確有些異常
推 s6031417: 樹大有枯枝、人多天天死這句話我要裱框起來
推 k825324: 推
推 andyssfresh: 推 被媒體綁架了 唉
推 haudoing: 推邏輯清晰
推 kw003266: 哪裡異常 一堆愚民被媒體帶風向不敢承認就在說異常 那到
→ kw003266: 底哪裡異常說出來啊 表格 數據都在哪裡了 這篇也解說的
→ kw003266: 很清楚了 等等是不是又有感覺派了
推 simakaze: 真的體現媒體帶風向有多成功
推 remain512: 推
→ balberith: 自殺一直都是青年死因前幾名啊...
→ darkseer: 噗，上面kw板友你這...推文不看沒關係，不能亂嗆人啊XD
推 kw003266: 那樓上你就說啊 我看你質疑的人家都解答你了 你還有什麼
→ kw003266: 新論點不然就po一篇數據解說來反駁啊 我就是看完你們所
→ kw003266: 有推文知道你取一個短區間來斷章取意 才回上面那個也不
→ kw003266: 是回你 還是兩個id其實都是你
推 rtyu2836: 沒腦子的無法思考這麼多啦
推 kw003266: 你知道你的結論如果在今年結束統計完所有人數比去年還少
→ kw003266: 就變成 今年自殺率提告 但是自殺人數減少這種邏輯謬論嗎
→ kw003266:  反正到時候也沒人會在意這則新聞跟自己當時說過什麼了
→ romber: d大是用統計角度用model在分析計算的…kw你則是只憑表格
→ romber: 數字來『感覺』…到底誰才是感覺派…？
推 kw003266: 你這種推文才是真正的感覺吧 最好有個人說他自己用model
→ kw003266: 試算沒有講任何方式只打一行字你就信了？推算有模型試算
→ kw003266: 就要好好發文講清楚把區間取樣跟那種模型試算發成一篇
→ kw003266: 而不是像你那樣用感覺說我自己試算打一則推文吧 至少這
→ kw003266: 人有驗證 如果要我相信 就用科學的方法發一篇來驗證 我
→ kw003266: 會抽空找文獻來看
→ romber: d:『… Poisson model=0.6%』 …眼睛不好就不怪你，如果
→ romber: 你要打臉，應該自己跑一把證明對方算錯，不是一副我不信
→ romber: 不管我就是不信…
推 darkseer: 噗，kw板友你真的看了嗎。最後原po的結論是，可能異常是
→ darkseer: 因為疫情。這是個不錯的解釋，當然這類事情都很難證明
→ darkseer: 我也沒什麼高見所以就沒繼續回，是看到你亂嗆忍不住XD
→ darkseer: 1. 前面不是取短區間，是取一種特定族群(大學生)
→ darkseer: 至於模型嘛 你可以搜Poisson distribution calculator
→ darkseer: 不用查什麼天大文獻，幾分鐘就行XD
→ darkseer: mean 60, P(X>80)~0.563%我就隨便進位了
推 Realite: 哈哈 一堆靠感覺的被數據打臉就在那邊硬凹 舒壓XDDD