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-更- 謝謝所有的推噓箭頭和來信 明明不是大家的事 卻願意提供意見分析和經驗分享 看了有點感動QQ 我會繼續堅持我的立場 有些我沒有想到的細節(例如工程用料) 也謝謝大家提醒 我會注意 反觀那些只想便宜行事 不考慮後路的自私親戚 真想一個一個把他們腦袋劈醒 再次謝謝大家(鞠躬 —————————————————— -正文- 最近家族房屋有個工程要做 因為種種原因 所以目前只能把工程交給社區環境管理單位施作 要施作的項目細節很多 但是和管理單位交涉的過程 對方只願意報一口價60萬 而不願意提出詳細價目 說不給報價原因是因為怕我們把價目搬上檯面 怕我們找地方人士吧啦吧啦(這啥理由?? 但是親戚覺得直接一口價給60萬沒問題 問我要求報價清單是不是因為怕被騙 我整個????? (乾房子你也有份 你就不怕被騙??? 我以為要求報價清單是正常的 不是應該要確認好施作細節和每個項目的報價 決定哪些要做 哪些不要 然後才正式簽約動工嗎? 萬一施作項目有瑕疵、漏掉沒做 在我方立場 憑著細節清單才有求償的依據 不是這樣嗎? 還是我想太多了? 還是做工程不看細節 直接一口價很正常? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.156.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1605842853.A.78E.html ※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 11:28:14
james900007: 老工班都這樣不意外,你只要可以確定對方不會跑掉,11/20 11:29
james900007: 並且完成您的工作即可11/20 11:29
james900007: 至少錢不要一次給完 分三期或四期11/20 11:30
panda80911: 以前是人情味,現在是銅臭味,不要助長這種老一輩的陋11/20 11:36
panda80911: 習。11/20 11:36
ccyaztfe: 一口價就很模糊,你不滿意他就要幫你弄到好,當然他也會11/20 11:36
ccyaztfe: 跟你對嗆弄好了。報價清單出來就是沒爭議,你不能凹他也11/20 11:36
ccyaztfe: 不能凹11/20 11:36
linyap: 講人情 不就代表他做不好你也要忍著?11/20 11:37
Zuiho: 沒有報價清單無所謂 出圖吧 驗收時以圖來對這樣也可以11/20 11:38
Zuiho: 反而報價清單很難對 寫個櫥櫃一組 到時候怎麼灰這個櫃子多11/20 11:40
Zuiho: 大幾個抽屜裡面有沒有橫桿11/20 11:40
linyap: 樓上沒有請過設計師嗎? 當然有圖還有式樣11/20 11:41
linyap: 整個一大本 沒有照著走直接地方法院民事庭見啊 11/20 11:41
ymx3xc: 那你遇到 更老一輩的 直接叫工程行來用 用好才報價錢11/20 11:41
b2uty03: 這種一口價到時候就有得灰11/20 11:42
就是擔心這個啊 看來我親戚真的天真XD
ymx3xc: 大概會直接吐血... 老人喜歡也不介意這樣就是了11/20 11:42
linyap: 樓上那個我媽請過 談之前說很便宜很公道11/20 11:43
linyap: 結果只不過貼壁紙做高架地板收50萬11/20 11:43
linyap: 親戚做的 只能說認識的最貴11/20 11:43
sabrinalll: 當然要有清單11/20 11:44
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 11:50:22
dan5120: 應該是找那種老人的統包工程 再簡單至少分工種寫各一式 11/20 11:49
dan5120: 全部一式也太爛了 哪裡有做哪裡沒做到時候釐清不了 11/20 11:50
CHRISTINAYEN: 最少最少全部細節要完全列出 材料列出 工資列出 然 11/20 11:52
CHRISTINAYEN: 後再一口價 付款方式施工時間罰則都要寫清楚 不肯寫 11/20 11:52
CHRISTINAYEN: 絕對很怪! 11/20 11:52
ccyaztfe: 貴不貴、盤不盤是其次,最重要的是能不能達到自身要求, 11/20 11:57
ccyaztfe: 你也可以退一步跟他要比較大、比較重要的項目清單 11/20 11:57
peacesignv: 好的工程公司報價會寫到很細 連用料的品牌都會寫出來 11/20 11:58
GAGA1: 我會要 11/20 11:59
cvoa1026: 一定要有啊 這又不是什麼小錢 11/20 12:02
queen100000: 老一輩都愛把人情掛嘴邊,說什麼幫我這次下次就會再 11/20 12:04
queen100000: 找你之類的,其實都是人情債的一種 11/20 12:04
queen100000: 人家出一張嘴就能讓你做到死,你就傻到給人凹11/20 12:05
arnbition: 有點規模的一定有報價清單哦 11/20 12:07
giantbody: 正常一定要清單 品牌型號都會寫很清楚的 但是你這個是 11/20 12:07
giantbody: 人情就很麻煩 不是你出錢建議就不要管給長輩他們喬 這11/20 12:07
giantbody: 種人情可能有很多你不知道非單純金錢上的考量 11/20 12:07
will331: 如果沒有換人做的機會,其實報價沒意義。 11/20 12:07
老實說也有這樣想過 但後來越想越不對勁XD 萬一做得不如預期或做不好 那完全沒有證據可以證明做不好的地方是他們做的 他們想賴的話 我似乎也沒辦法舉證
doubleyellow: 換一間比較好!你不機車就只有被騙的份 11/20 12:08
giantbody: 你說 因為各種原因工程交給社區環境管理單位施作 你的 11/20 12:10
giantbody: 狀況是對方已經吃死你要找他了 不能換就只看怎麼協商 11/20 12:10
love50921: 不是你出錢就算了,你要出錢就可以要求11/20 12:13
orange6541: 油水就從裡面灌,當然不能寫清楚囉 11/20 12:19
survivalteru: 沒很細節至少大項目要有 11/20 12:20
Toptoro: 你請他列清單後恐怕就不是這個價了 11/20 12:21
cloud963: 那就換家願意報價的做啊 全世界只能找他? 11/20 12:23
SmallDu: 你做法才是正確的,是對方會質疑,也表示有糾紛時,他會 11/20 12:26
SmallDu: 拿你們之間的關係來含糊過去 11/20 12:26
chris1281: 你才是出錢的人,堅持要有報價! 11/20 12:27
becolll: 要報價清單 一切都要有明細 不然到後面弄不清 11/20 12:28
Royalwarrior: 到時候一堆追加工程,不追加原工程作不下來坑你 11/20 12:29
liliisme: 連報價清單都不肯給的人,你怎麼能奢望當爭議發生時會禮 11/20 12:30
liliisme: 讓你?不肯開出細項金額的話,至少要列出費用包含哪些工 11/20 12:30
liliisme: 程吧? 11/20 12:30
jerry5240: 沒有明細,等同用料隨便寫,直接下面一位會比較好 11/20 12:31
wwtop: 我今年五月才做完裝潢,告訴你一定要詳細,只要他有含糊的 11/20 12:34
wwtop: 地方都不要開工 11/20 12:34
pledge00: 出錢的才是大爺,要錢就按照你的流程走 11/20 12:34
loJ1206: BOQ規格規範圖說都要 11/20 12:37
bking: 這個風險超大XDDDDDD 不敢開細目 11/20 12:37
virleo: 叫他滾 11/20 12:38
dong531: 直接換人啊 11/20 12:38
peipei81: 千萬要拿到清單 11/20 12:39
GEoilo: 找公司正常,找師傅...寧願多花錢照明細簽約,也不要口頭 11/20 12:39
GEoilo: 講的不清不楚,台灣師傅跟日本師傅在細節上根本是天差地 11/20 12:39
GEoilo: 遠,有合約有保障~~ 11/20 12:39
loking: 有些就算開也是寫xxx一式,有寫跟沒寫一樣 11/20 12:41
j07242054: 要做的話記得款項要扣好 不然找不到人喔 11/20 12:42
oneIneed: 你是對的,要堅持,沒寫清楚超容易起爭議 11/20 12:47
chocopoodle: 要明細是必須啊 11/20 12:59
s20021001200: 老工班就是這樣,才會有人做到一半烙跑 11/20 13:01
maxxV3: 認識的嗎? 認識的最貴 11/20 13:02
markhbad54: 別傻了,材料品牌、施工範圍、工期、付款方式、追加項 11/20 13:04
markhbad54: 目都需要報價單及合約保障 11/20 13:04
aLaN0727: 種種原因是啥原因啊?你只能給他做,他不給明細,要就做11/20 13:09
aLaN0727: ,不然就不做而已 11/20 13:09
funeasy: 當然11/20 13:12
lkj12tw: 一口價沒清單,然後做一半才說沒包含A、B項目,要另外加11/20 13:13
lkj12tw: 錢11/20 13:13
yomo2: 沒清單 出事就自己吞阿。 看你自己的忍受度囉11/20 13:19
edc3: 像你這樣的態度,才是正確的,而且,僅僅只是最低限度的11/20 13:23
edc3: 基本要求罷了。11/20 13:24
WFSGT: 欸.....原po態度不明欸,你到底是想吞下去還是想強硬要求11/20 13:24
WFSGT: 報價清單11/20 13:24
WFSGT: 要求報價清單沒錯,但一口價也很正常,尤其是在那種對面吃11/20 13:25
WFSGT: 定你的狀況11/20 13:25
我完全不想吞啊 因為很擔心後續問題 但是有幾個親戚很想吞 我覺得很奇怪 看了大家的建議 我很肯定是他們太天真XD
chyng1126: 認識的最貴11/20 13:25
WFSGT: 你自己要衡量你能接受的範圍阿,如果你有一定要整修並且只11/20 13:30
WFSGT: 能找該施工團隊的理由在,那對方就算再開高一倍不給你清單11/20 13:30
WFSGT: 你也得吞下去不是嗎?11/20 13:30
其實我覺得不一定要給管理單位施作 因為當初買賣的時候並沒有約定後續的修建一定要交給他們處理 只有單純的買賣關係 但是那個單位很強硬希望給他們處理 否則就要收取一些外包商過路費 用水費之類的(也是十幾萬在亂喊的程度==) 一方面又很擔心找外包做 之後房屋會不會被破壞
edc3: 像這種老一輩的陋習,必須儘可能在我們這一代清除。11/20 13:30
edc3: 不然的話,絕對會繼續害到下一代。11/20 13:30
edc3: 他媽的最討厭的就是這種情感勒索。11/20 13:32
完全同意(握手
bcqqa7785: 改修工程都至少要賺50%以上 拿出來就不好看了11/20 13:35
a26893997: 當然要報價阿 不然都馬卡一堆油水= =11/20 13:38
t81511270: 所以才會流傳 認識的最貴 ==11/20 13:43
Lizacos: 雙方有簽約的話,還要會怕你們去找別人嗎?11/20 13:44
dudee: 朋友信任找的包工先付款,裝潢做不到一半捲款落跑,錢討不11/20 13:49
dudee: 回再自己重新花一樣的錢找人做11/20 13:49
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 13:57:45
schwarzregen: 千萬別,到時候起爭議被提告要錢還要舉證有瑕疵超累11/20 13:50
hermit13: 有比較沒有爭議,我家只是請鐵工廠來修個屋頂也有報價11/20 13:50
hermit13: 單哦11/20 13:50
hermit13: 我朋友就請過一口價,跟樓上Ikj12tw發生一樣的事11/20 13:53
hermit13: 事後工程垃圾丟著說不給錢就不運走11/20 13:53
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 13:59:21
iampuki: 不給就找別家11/20 13:59
losh: 一定要,到時出問題會氣死你11/20 14:03
castjane: 若大樓5年脫手較好11/20 14:04
chaobii: 狗屁一口價11/20 14:05
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 14:08:37 ※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 14:11:53
machiner: 人家宰羊10幾年從來沒看過有羊敢提出要列清單的 真的有11/20 14:14
machiner: 就兇回去 嘻嘻11/20 14:14
machiner: 去找有公司行號的 你找這種私人的有沒有保障會不會幫你11/20 14:15
machiner: 弄到好妳也不知道11/20 14:15
乾真的是羊 望向在門口等進門的羊 咩~
jetaime851: 有時候覺得放任這種坐地喊價的生意模式會有種自己也是11/20 14:24
jetaime851: 共犯的罪惡感11/20 14:24
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 14:42:17
bcyeh: 如果是親戚,建議你適當提醒就好,不要介入太深11/20 14:50
bcyeh: 畢竟出錢的不是你,你沒有裁量權11/20 14:51
錢是由祖先留下的共有財產支出 我是共有人之一
q22w: 不給找別家啊 說不定更便宜11/20 15:03
RaiGend0519: 現在網路上不是都有廣告說很透明的商家嗎?11/20 15:09
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 15:11:46
Phoebe0503: 沒證明,如果之後有問題怎麼辦? 11/20 15:17
aibayui: 搞不好親戚有從中獲利,所以才吞啊 11/20 15:21
evildark: 要求報價100%對的 而且這樣工程的時候有一些修改也好橋 11/20 15:40
Sunblacktea: 你的想法沒錯啊 11/20 15:46
GarfieldCxT: 三個月後你就會去請教相關訴訟要怎麼處理了 11/20 15:51
lolicat: 條約寫清楚然後要簽約 要詳細清單沒問題 有問題的是對方 11/20 15:52
lolicat: 要嘛嫌麻煩 要嘛錢拿了落跑 11/20 15:52
lolicat: 照你回推文 這種工程就垃圾啊 難怪敢開一口價 11/20 15:54
silverwing11: 妳太年輕XD 11/20 16:05
silverwing11: 但我覺得妳是對的 11/20 16:05
walkcloud: 這種通常都是用一些爛材料做給客戶啦,你要門就做一個 11/20 16:14
walkcloud: 門給妳,材料能偷就偷,反正大部分的人也看不出來 11/20 16:14
wtfconk: 就老派的包工陋習,有出社會做過事尤其發包過的不會接受 11/20 16:15
lumia1120: 本來就可以要求報價單 給不出來才詭異 11/20 16:28
digodi: 一口價不就是吃到飽?吃到飽不會列出主菜副菜甜點的價格, 11/20 16:31
digodi: 就你覺得合,就付錢吃。 11/20 16:31
digodi: 只是你要確定是不是真的吃到飽(做到好)、有沒有10趴服務費 11/20 16:33
digodi: (額外支出)、先付帳還是分段付帳。 11/20 16:33
francmiss: 你是對的+1 11/20 16:47
MDLOVE: 當然要有報價單跟簽約啊 不然到時候有問題怎麼要求對方 11/20 16:49
power3641: 你再找三個統包來報價,了解行情,然後用他們的報價清 11/20 16:54
power3641: 單做一份自己的施工清單請親戚簽名 11/20 16:54
smb1013: 叫別家報價啊 有比較就知道 11/20 16:55
power3641: 親戚懶的做,你可以自己做到好再給親戚簽,記的寫總價6 11/20 16:55
power3641: 0萬11/20 16:55
knifechen: 一定要寫細項,不然哪些東西沒做他就說當初沒有講,你11/20 16:59
knifechen: 會欲哭無淚。剛好被玩死11/20 16:59
tenorac195: 一定要係項,朋友家蓋大樓一口價,後來去比對,多兩百11/20 17:05
tenorac195: 多萬(單水電管線部分11/20 17:05
molopo: 換人就好 多詢價11/20 17:21
fenixfan: 絕對要有清單、用料、規格等等,並納入付款及驗收條件11/20 17:26
forsell: 工頭是在秋啥洨,清單合理阿,估價單都會附細目了11/20 17:57
miuca: 白紙黑字才清楚11/20 18:05
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 18:22:49
jaywang4: 好一點的工班都會列好清單和圖樣,因為他們也怕被客人告11/20 18:32
jaywang4: ,只有爛到不怕告的才敢這樣做(出事就一哄而散,想告都11/20 18:32
jaywang4: 找不到人)11/20 18:32
jaywang4: 只要沒有主動給清單的通通不要考慮11/20 18:34
fro123: 直接換一間11/20 19:03
nutta: 什麼年代了還在人情債,根本陌生人還講人情喔11/20 19:10
nutta: 契約精神勇敢拿出來吧11/20 19:10
gameking: 一口價你就叫他一口滾11/20 19:41
walkinhaze: 長輩負責當應聲蟲,然後出事就叫你負責打官司求償,輸11/20 20:07
walkinhaze: 了就是你太年輕不會辦事wwwww11/20 20:07
walkinhaze: 換一家就好,這家就是宰羊成性沒料到這年頭羊沒那麼好11/20 20:10
walkinhaze: 宰了11/20 20:10
真的!!!要是腦弱真的答應一口價去做 有個萬一 十之八九就是我要負責處理 廢物親戚只會裝死和要錢== ※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 20:23:28
laugh8562: 直接換一家不用囉嗦,有的是公司搶著做11/20 20:20
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.204 臺灣), 11/20/2020 20:25:39
raku: 肥羊才一口價 11/20 20:31
raku: 管理單位也是管委會找的阿 你直接嗆別逼我串聯住戶把你換掉 11/20 20:33
raku: 當然你社區可能就是管委會被把持 主委跟物管沆瀣一氣 11/20 20:34
raku: 從來就沒有什麼一定要給物管找的廠商施工這種事 這都是在噱 11/20 20:36
raku: 住戶的錢 11/20 20:36
raku: 物管的收入從住戶的管理費來的 竟然反客為主 真的是 11/20 20:37
raku: 一口價從來就沒有保證吃到飽 你會去一家事前看不到菜色的吃 11/20 20:41
raku: 到飽嗎?進去才發現999一口價螃蟹蝦子生魚片牛排都沒有 菜色 11/20 20:41
raku: 的量也不足 跟餐廳反應吃不飽他跟你說999就是這些量 要再上 11/20 20:41
raku: 菜還要加錢 11/20 20:41
rickdom01: 一定要,不然到時如果雙方對工項有疑義、部分工項有瑕 11/20 20:41
rickdom01: 疵要算扣錢、中途追加工項怎麼算錢,就都有得吵了 11/20 20:41
rickdom01: *一定要細項報價 11/20 20:41
raku: 光看到用水費 清潔費這種要刁難的就知道不正派了 下次記得提 11/20 20:42
raku: 大會討論捏 11/20 20:42
NingK: 不喜歡就換一個阿 11/20 20:46
lesranee2: 絕對要阿 11/20 20:49
lesranee2: 瘋了才不要 11/20 20:49
acelaire: 一口價表示出包你沒辦法查 11/20 21:30
acelaire: 媽的我家新屋樓頂漏水就是這樣 11/20 21:30
acelaire: 後續有問題一定跟你說我不知道,當初怎樣怎樣,沒有這回 11/20 21:31
acelaire: 事 11/20 21:31
unavoidable: 做工程至少要有初步設計啦== 不過你也不能要求到太細 11/20 21:49
unavoidable: ,不然你付錢之前他就幫你算到那麼細,就算你最後沒 11/20 21:49
unavoidable: 簽約也是要收錢的,畢竟要做細是要花時間的 11/20 21:49
chasegirl: 狗屁人情味 你看看現在黑道還有沒有人在講義氣 11/20 22:06
popo484887: 講一個我家的慘例 我媽就是沒簽約沒要報價單 被所謂的 11/21 00:25
popo484887: 工班訛了一筆 然後現在房子一樣漏水 還找不到人來處理 11/21 00:25
popo484887: 所以一定要有報價單跟簽約 什麼嘴巴說說都是唬你的 11/21 00:25
lici0393: 報價單很正常,我們給客戶的都有細項,單價,數量,不會 11/21 00:35
lici0393: 有數量一式的鬼東西 11/21 00:35
aftercome: 工程款扣一半驗收才能結清,你想怎麼做就怎麼做 11/21 01:02
kkk690713: 認識的真的不要,以前家裡貪便宜請一個親戚來做,那個 11/21 01:32
kkk690713: 天花板看了真的會吐血,也沒釘死,只要門沒關好,附近 11/21 01:32
kkk690713: 的老鼠就會跑進來躲在上面,整個就是無言 11/21 01:32
Rivendare: 之前單位接的幾個工程都有清單 不然怎驗收點交 11/21 03:10
YuXun2021: 現在就有疑慮,還是別合作,以後吵不完 11/21 03:24
bimmers0: 你說的都對 11/21 06:40
sgpx: 絕對可以要 11/21 07:42
EIKD: 細節不寫到時候就是各說各話,不是上新聞就是上法院 11/21 08:15
justin037666: 要有清單喔~至少驗收時有辦法核對 11/21 08:39
smb1013: 詢價讓施工方去吵你們等結果 11/21 09:14
lin900117: 後續有爭議會麻煩一堆,還是清清楚楚好。 11/21 09:24
bboy13579: 報價清單才是正常的,一口價根本被當盤子 11/21 09:31
andyjaw: 價錢是一回事,如果你們覺得一口價ok也沒關係,但是要做 11/21 09:59
andyjaw: 哪些項目,達到什麼標準,使用什麼材料要列清楚吧,但社 11/21 09:59
andyjaw: 會就是這樣,他不列,你可以自己列,並要求他簽名 11/21 09:59
indigostar: 要清單很正確 11/21 10:09
whywhy0405: 親戚說不定有賺一筆....但是如果親戚有認真監工的可能 11/21 11:52
whywhy0405: 可以 11/21 11:52
au6vmp5846: 你可以找回列清單的廠商啊 只是就沒這個價格了 11/21 12:06
※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.221 臺灣), 11/21/2020 16:04:27 ※ 編輯: SWS7983 (111.250.156.221 臺灣), 11/21/2020 16:10:28
KENGOD0204: 我只能跟你說要便宜並有詳細價碼表他不會給你,他講也 11/22 09:21
KENGOD0204: 真的,但你如果跟他說報價清單,付給他估價他才會給你 11/22 09:21
KENGOD0204: 。 11/22 09:21
ji62135213: 沒清單沒明細?多數等著被唬吧? 11/22 20:15
ji62135213: 有清單有明細,有時都會一直加價,何況沒有? 11/22 20:15