→ GEoilo: 你讀貴族學校就不用了啊~~ 12/25 22:44
推 lpbrother: 現在有個資法之後，學校應該也不可能隨便提供資訊出去 12/25 22:44
→ lpbrother: 有些公司人事確實會跟學校求證某個人的學歷證明，但是 12/25 22:45
→ lpbrother: 學校只會證明這個人畢業證明，不太可能提供額外資訊 12/25 22:46
推 thela: 之前遇到一樣的問題，裝加壓馬達就好了！只花了 12/25 22:59
→ krezev: 還有什麼寒暑假返校打掃，大學還有必修的打掃，重點還是在 12/25 23:00
→ krezev: 中午... 12/25 23:00
→ sarutobi: 什麼大學還要打掃0.0 12/25 23:01
→ sarutobi: 原po你以為一般國中小的學雜費付得起足夠打掃人員的薪 12/25 23:06
→ sarutobi: 水嗎.. 讀學費貴一點的私立學校才夠 12/25 23:06
→ wtt0331: 返校打掃導師也要陪同 平常打掃導師也要檢查(還要協助 近 12/25 23:07
→ wtt0331: 年學生越來越廢 我教擦個窗戶要教一個月) 老實說我支持學 12/25 23:07
→ wtt0331: 生多付錢聘請打掃人員 還可增加就業機會 12/25 23:08
推 calucu24: 順便教你怎麼打掃 12/25 23:11
推 sapphinc: 校方會跟你唬爛要培養學生維持環境整潔的責任感，唸書之 12/25 23:13
→ sapphinc: 餘還可以活動筋骨，其實只是不想多花錢請人做這些雜事 12/25 23:13
→ ptgeorge2: 錢不夠是學校的問題啊，關學生啥事情...有種漲學費不然 12/25 23:16
→ ptgeorge2: 就砍預算或者砍其他教職人員薪水啊 12/25 23:16
噓 ccnoire: 要嘛窮學校要嘛爛學校，當然學生自己掃地，喊漲學費的， 12/25 23:22
→ ccnoire: 記得長大繳稅規矩點 12/25 23:22
推 Rosmarin: 以前高中我們班都是導師自己早自習和中午午休拿掃把掃地 12/25 23:22
推 Morphee: 你是對的 12/25 23:22
→ aa0968: 國內教育有很多畸形現象 還能存在至今實在奇觀 12/25 23:28
推 wtt0331: 學生沒有付學費 他們付的少量金額叫學雜費... 12/25 23:30
推 LII1201: 台灣學校一堆爛規定，不會反抗的奴工就是要從小培養起 12/25 23:30
推 brian9b3b: 學雜費不就是學費跟雜費嗎==? 12/25 23:31
推 O300: 在教你奴性啊 除非你是富二代不然都要練習 12/25 23:34
→ ptgeorge2: 你都講學雜費了就學費跟雜費啊，義務教育只要我乖乖上 12/25 23:34
→ ptgeorge2: 學沒要我專心掃地跟滿足聽校長虛榮心的演講吧？我上學 12/25 23:34
→ ptgeorge2: 然後考對得起自己的成績不就好了？ 12/25 23:34
→ hanbingsiji: 培養奴性 12/25 23:41
→ tainanpeter: 奴才養成班 12/25 23:42
推 Cindy971201: 那大學你有掃嗎？大一有一堂是專門掃地的 不掃不能畢 12/25 23:50
→ Cindy971201: 業 不知道有多少學校是這樣 12/25 23:50
→ cat0708: 大家多繳點稅就可以請專人打掃了，學校老師也沒很愛看打 12/25 23:53
→ cat0708: 掃好嗎，還要評分超麻煩的 12/25 23:53
推 wtt0331: 我確實一時表達不嚴謹 應該說義務教育階段只有繳少量的雜 12/25 23:54
噓 no1361: 讀私校應該就不用打掃了吧，學費有含工友錢喔？ 12/25 23:55
→ wtt0331: 費而已= = 另外我就說支持花錢外包啊 貴族私校都外包哦 12/25 23:55
→ benny1990615: 奇葩 12/25 23:56
→ ptgeorge2: 退一萬步說那也不干學生的事情啊= =，經費不夠，學雜費 12/26 00:00
→ ptgeorge2: 費用太少，那是教育部要研議的問題，難怪一堆人覺得加 12/26 00:00
→ ptgeorge2: 班沒領錢很正常應該吞，根本自找的zz 12/26 00:00
→ loveapple33: 學生幫老師打掃付、付冷氣電費才好笑吧！ 12/26 00:00
→ ptgeorge2: 學費沒有雜費有啊，你花你爸媽的錢讀書卻不去了解學校 12/26 00:02
→ ptgeorge2: 拿了你爸媽的錢去幹啥我也不意外就是了，你選擇過那種 12/26 00:02
→ ptgeorge2: 不知道才是福的生活我也佩服你 12/26 00:02
噓 valentian: 錢不夠不是學校的錯吧?公立學校的人事費用是按政府的編 12/26 00:02
→ valentian: 制 12/26 00:02
噓 no1361: 經費不夠還不是因為增加會有更多人付不出來，標準自我中 12/26 00:05
→ no1361: 心思考的人^^ 12/26 00:05
推 iundertaker: 打掃真的就培養奴性啊呵呵 12/26 00:05
推 valentian: 義務教育要學生受教，但也沒規定學校不能排生活教育啊 12/26 00:06
→ valentian: ！除非學校違法或不按表操課，不然你也很難說長官在那 12/26 00:06
→ valentian: 訓話有什麽錯 12/26 00:06
噓 et00211: 講的好像你付的一樣 12/26 00:07
→ valentian: 你出來工作遇到老闆對員工精神喊話，還不是只能乖乖坐 12/26 00:07
→ valentian: 著聽 12/26 00:07
推 iamgoodi: 大學還有打掃課必修零學分 真的是白眼翻到後腦勺 12/26 00:07
噓 no1361: 你根本也沒查學雜費包含什麼厚 12/26 00:08
→ tinybunny: 社會服務啊，以前的老闆也推這，大家覺得老闆傻了，有 12/26 00:09
→ tinybunny: 掃廁所阿姨為何要叫每個3w起跳的人利用上班時間做掃地 12/26 00:09
→ tinybunny: 阿姨的工作，掃地阿姨會失業耶 12/26 00:09
→ valentian: 打掃的話，大學還叫勞動教育咧，要在名義上玩花樣，辦 12/26 00:10
→ valentian: 法多的是。重點就是公立學校費用超便宜，學生多繳些錢 12/26 00:10
→ valentian: ，使用者付費，就不用打掃啦 12/26 00:10
→ ptgeorge2: 不要你沒查過就覺得別人也沒查好嗎，我高中就會去翻學 12/26 00:15
→ ptgeorge2: 年預算的大概編列了，校務會議一些決議是要歸檔的，檔 12/26 00:16
→ ptgeorge2: 案室你有辦法就可以進去看，不要把每個人都看的跟你一 12/26 00:16
→ ptgeorge2: 樣好嗎，我真是衰了我被你想的跟你程度差不多 12/26 00:16
→ Vek1112: 妳這種獨善其身的想法 哪天希望倒在路上路人也別去幫妳 12/26 00:18
→ Vek1112: 的忙 12/26 00:18
→ Vek1112: 繳多少而已 校工幫你掃勒 12/26 00:18
噓 Vek1112: 漲學費一堆人在靠北 跟國外繳的一樣多再來談校工掃啦 12/26 00:23
噓 qweboy: 你只適合兩字"自私"而已，不用找那麼多理由 12/26 00:25
→ ptgeorge2: 獨善其身?學校是大家的那為什麼老師不下來掃?校長四點 12/26 00:26
→ ptgeorge2: 半就走怎麼不留下來掃?麻煩給我個解釋，因為他比較老， 12/26 00:26
→ ptgeorge2: 我比較小?那老了就能當機掰老人?這明顯不對吧 12/26 00:26
→ ptgeorge2: 自私被你這樣用應該很難過，我倒是沒看過有誰是快快樂 12/26 00:27
→ ptgeorge2: 樂掃地的，如果是大家都該做的事情怎麼大家都不想做? 12/26 00:27
噓 Vek1112: 我是老師啊 我都有下去掃啊 我都跟學生說不用掃我的辦公 12/26 00:32
→ Vek1112: 區 基於使用者付費的概念 12/26 00:32
噓 no1361: 你付的錢不含掃地工，工友是做修繕送公文。老師是被聘來 12/26 00:35
→ no1361: 的職員本來就不需掃，還是你現在工作要自己打掃辦公室？ 12/26 00:35
→ no1361: 你不想掃就擺爛，你同學就要掃，阿就是自私啊 12/26 00:35
→ Vek1112: 怕妳又不信拉 笑死人 12/26 00:35
→ Vek1112: 大家上班都很累 所以大家都不用上班？ 12/26 00:36
→ Vek1112: 妳邏輯真的不行 替妳感到難過 12/26 00:36
推 onlymoonoo: 請花錢讀私校就不用打掃了：） 12/26 00:36
推 itsjustagame: 這種心態就是自私不合群故意特立獨行 12/26 00:36
推 sGuitar: 先找椅子坐下 12/26 00:36
推 duriamon: 為什麼要打掃？不能都不掃嗎？這樣順便可以看看學生從低 12/26 00:37
→ duriamon: 年級唸到高年級教室裡面會產生多少灰塵跟垃圾？感覺就很 12/26 00:37
→ duriamon: 有趣，呵呵！ 12/26 00:37
→ itsjustagame: 職場通常都是自以為能力好的眼高手低者 12/26 00:37
→ Vek1112: 妳就是獨善其身 不然該怎麼形容您？大小姐 12/26 00:37
推 Bluebonny: 沒人叫你念高中啊，不爽掃地訓話不要唸啊奇怪，要去唸 12/26 00:38
→ Vek1112: 少一點狂妄的想法 不然整天都活得不開心 12/26 00:38
→ Bluebonny: 人家學校就請你照人家規則走好嗎？學校又沒有賺你錢， 12/26 00:38
→ Bluebonny: 到底什麼觀念來的是在哈囉嗎 12/26 00:38
→ Vek1112: 終日覺得別人是錯的 只有自己是寂寞先知 12/26 00:38
→ Vek1112: 可憐哪 12/26 00:39
→ Vek1112: 公立學校都賠錢在經營 靠政府挹注 12/26 00:39
→ Vek1112: 老師也應該獨善其身 教聽得懂人話的就好 是嗎？ 12/26 00:40
推 NotOtaku: 外國的學校不管公私立都有校工掃，分工概念落實，只能說 12/26 00:40
→ NotOtaku: 台灣教育畸形，從小就開始培養奴性 12/26 00:40
→ Vek1112: 一點公民意識都沒有 好自私的人 放到社會上 恐怖喔 12/26 00:41
噓 no1361: 政府要做慣老闆不付掃地工凹學生掃你怪學校怪老師怎麼不 12/26 00:41
→ no1361: 去跟政府抗議 12/26 00:41
→ Vek1112: 對啊 國外真自由 口罩戴不戴個人自由呀 對不對？ 12/26 00:42
→ Vek1112: 東方人就是團體文化 不爽就想辦法逃出去 12/26 00:42
→ Vek1112: 不是特立獨行 還自以為清高 12/26 00:43
→ ptgeorge2: 奇怪我讀書是我符合成績排比填的，被你講的很像是我求 12/26 00:43
→ ptgeorge2: 著進去一樣笑死，還頭一次看到不喜歡還不許人拒絕的， 12/26 00:43
→ ptgeorge2: 笑翻了我 12/26 00:43
→ ptgeorge2: 嘩，原來是老師，難怪不想掃，我要是老師我也會噓這篇 12/26 00:45
→ ptgeorge2: ，還想讓老師增加工作啊:) 12/26 00:45
推 CHRISTINAYEN: 私立國小確實不用掃地喔 只是一學期15萬起跳 12/26 00:45
→ Vek1112: 妳可以不讀 週一辦休學 如果您已滿18 相信是於法有理的 12/26 00:45
→ Vek1112: 妳真的有在看我說？我都有下去掃喔！ 12/26 00:46
→ duriamon: 如果世界上有少爺病跟公主病，那大概是不治之症了吧？呵 12/26 00:47
→ duriamon: 呵！ 12/26 00:47
→ CHRISTINAYEN: 老師還會在校門口幫學生撐傘跟開車門 羨慕吧!! 12/26 00:47
→ Vek1112: 我也請他們不用掃我的個人區域 因為我自己會負責 12/26 00:47
→ ptgeorge2: 公民意識不是你這樣用的，風可進，雨可進，國王不可進 12/26 00:47
→ ptgeorge2: ，如果你搞的懂這句話意思再來談什麼公民意識吧，口罩 12/26 00:47
→ ptgeorge2: 那個是認知問題，認知不到武漢肺炎的威脅才會說那種話 12/26 00:47
→ ptgeorge2: ，是無知，與公民意識無關 12/26 00:47
→ duriamon: 說到底，你家有錢嗎？ 12/26 00:49
→ Vek1112: 認知問題 妳確實有點認知問題 妳這種人沒有公民意識也是 12/26 00:49
→ Vek1112: 社會問題 12/26 00:49
→ cat0708: 原po有去看預算編列，那你知道其實學校人事費是政府編的 12/26 00:49
→ cat0708: ，不是從學雜費來的嗎？真以為公立學校繳那一點點的學雜 12/26 00:49
→ cat0708: 費可以支撐一學期的所有開銷？ 12/26 00:49
→ Vek1112: 妳有錢就可以解決這些問題 沒有的話就是乖乖把事情做好 12/26 00:49
→ Vek1112: 我也可以說 我繳稅給政府是讓政府來強迫我戴口罩？ 12/26 00:50
噓 no1361: 你就說有沒有自己打掃自己的辦公大樓嘛^^ 12/26 00:51
→ ptgeorge2: 不用講什麼您啦，掰一堆結果為什麼學生要掃地還是掰不 12/26 00:51
→ ptgeorge2: 出一個屁來，預算問題跟學生繳多繳少有什麼關系 12/26 00:51
→ no1361: 沒有，誰請的嘛。有，那真的很可笑欸XD 12/26 00:51
噓 Henrique: 你支付了足以負擔校園清掃的工友工資嗎 12/26 00:51
→ Henrique: 高中你可以任意選擇分數足夠的學校 12/26 00:51
→ Henrique: 如果你入學之前就可得而知要打掃而仍選擇要打掃的學校 12/26 00:51
→ Henrique: 卻在入學後將工作丟給其他同學 12/26 00:51
→ Henrique: 除了自私 不知道要說什麼呢 12/26 00:51
→ Vek1112: 灑掃應對進退 品格教育 12/26 00:52
→ Vek1112: 不是像您這樣 講話很難聽~ 12/26 00:53
→ Vek1112: 我也說過我都自己下去掃了 您怎麼不說話？ 12/26 00:53
→ ptgeorge2: 拍謝，有喔，我辦公室是我跟另一個同事兩人共用的，一 12/26 00:54
→ ptgeorge2: 週掃四次一人兩次^^，不要把我想的跟你一樣 12/26 00:54
推 duriamon: 有錢=有人願意領錢幫你做雜事甚至舔腳趾頭，沒錢=每人理 12/26 00:54
→ duriamon: 不用想當光餅小孩，這個世界是很現實的。不想做事那就得 12/26 00:54
噓 cat0708: 預算問題跟學生繳多繳少當然有關係啊，你正文不是說「學 12/26 00:54
→ duriamon: 先有錢… 12/26 00:54
→ cat0708: 雜費有包含校工薪水」，但繳那一點點是要包含什麼啦？這 12/26 00:54
→ cat0708: 算造謠嗎？ 12/26 00:54
推 jadishcat: 誰付掃地工的錢呢？ 12/26 00:55
噓 no1361: 辦公大樓欸大大，誰的位置沒自己掃，樓梯廁所電梯？那麼 12/26 00:55
→ no1361: 多人回還看不出來為什麼學生掃？？眼睛很大欸，不就慣老 12/26 00:55
→ no1361: 闆請不起，學生沒多付掃地工費？？？ 12/26 00:55
→ ptgeorge2: 講啊怎麼不講，老師記得掃落葉喔，還有通馬桶，刷台階 12/26 00:55
→ ptgeorge2: ，記得還有倒垃圾 12/26 00:55
噓 Vek1112: 沒關係拉 她這輩子註定不會開心到哪 12/26 00:55
→ Vek1112: 大家就別跟她計較了 12/26 00:55
→ duriamon: 其實女廁也可以不打掃啦！這樣用久了應該蠻提神的吧？ 12/26 00:56
→ Vek1112: 自己的人生 有自己的處世哲學 12/26 00:56
→ Vek1112: 這樣過應該蠻辛苦的 12/26 00:56
→ no1361: 我懂了，你一路掃到現在難怪很憤恨XDD笑死了你們公司沒請 12/26 00:56
→ no1361: 掃地工？ 12/26 00:56
→ ptgeorge2: 拍謝我外務喔，工地工安^^ 12/26 00:56
→ no1361: 是"他"喔 12/26 00:57
→ Vek1112: 奇文 週一會和同學分享您的觀點~ 12/26 00:57
→ duriamon: 老闆叫你掃，你也可以不掃順便擺臉色給他看呀！我是覺得 12/26 00:57
→ duriamon: ok的！ 12/26 00:57
→ ptgeorge2: 你懂了我很高興，雖然你硬要裝糊塗把我想的很慘你才能 12/26 00:57
→ ptgeorge2: 高興，唉...你高興就好吧 12/26 00:58
→ ptgeorge2: 老闆給我薪水我幹嘛擺臉色？學生有薪水？連立場都搞錯 12/26 00:59
→ ptgeorge2: 我不知道從頭到尾你回了些什麼 12/26 00:59
→ duriamon: 學生就是沒有薪水也付不出薪水請人打掃所以才要自己掃啊 12/26 01:03
→ duriamon: ！好像沒有很難懂吧？呵呵！ 12/26 01:03
→ duriamon: 所以才問：你家有錢嗎？ 12/26 01:03
→ kousyouon: 因為妳付的錢不夠多 12/26 01:08
→ pchome321: 還有付錢給學校分派去當廉價勞工是啥邏輯 12/26 01:16
推 erabi: 付的錢不夠多+1，選錯學校 12/26 01:24
推 GrayHS: 有人知道應該付多少學費才能請打掃人員嗎？國立大學也不 12/26 01:26
→ GrayHS: 用學生掃啊 12/26 01:26
推 baz06: 支持學生多付點錢請人來打掃啦！誰叫我們政府沒錢給學校請 12/26 01:27
→ baz06: 人來打掃 12/26 01:27
→ GrayHS: 所以國家其實是能在某些校園增加清潔的就業崗位 12/26 01:30
→ GrayHS: 這和私德和合群沒有關係吧？只是分配的問題 12/26 01:31
→ kaltu: 這老師的討論方式真的再次證實老師只是大學畢業又換個身份 12/26 01:31
→ kaltu: 會去校園，從來沒出過社會又被賦予為人師表特權的畸形存在 12/26 01:31
→ kaltu: ，真的不奇怪老師的工作性質逼迫這些人的思想跟社會脫節， 12/26 01:31
→ kaltu: 這算不算職業傷害啊 12/26 01:31
推 sadlatte: 我也覺得這制度不妥 要是打掃過程中發現東西壞掉算誰的 12/26 01:32
→ sadlatte: 學生要是受傷了又算誰的 何況打掃是專業 那個廁所掃的那 12/26 01:32
→ sadlatte: 麼隨便我看了都怕.... 抬便當那個熱湯也是 每次都看到膽 12/26 01:32
→ sadlatte: 戰心驚 12/26 01:32
→ GrayHS: 取消1000億蓋鐵道，讓十年內的所有學生多出一個小時用於 12/26 01:33
→ GrayHS: 學習與睡眠 12/26 01:33
→ GrayHS: 這沒有提昇下一代身心健康的意義與價值嗎？ 12/26 01:34
噓 a6444long: 看推文那些腐儒就知道呆丸義務教育會失敗不是沒有原因 12/26 01:37
→ a6444long: 的！別抹殺了孩子的獨立思考能力製造更多的台奴荼毒下 12/26 01:37
→ a6444long: 一代了好嘛？ 12/26 01:37
推 jimhall: 教出不願意掃地的學生，是老師學校的錯吧 12/26 01:40
推 jimhall: 不過真的很多學校也沒認真在教打掃就是了，這年代打掃應 12/26 01:42
→ jimhall: 該要教科學打掃，省力又有效，而不是蠻幹 12/26 01:42
→ kaltu: 學生和學校（和老師）的本質是教學關係，打掃這件事會從有 12/26 01:44
→ kaltu: 開始就吵到現在的原因就是所有人都都清楚明白不是教學關係 12/26 01:44
→ kaltu: ，而是毫無爭議的勞務提供 12/26 01:44
→ kaltu: 大學有強迫必修打掃的每一間都花樣盡出粉飾成「服務學習」 12/26 01:44
→ kaltu: 但所有人都心知肚明學習成份只是遮羞而已 12/26 01:44
→ kaltu: 到頭來為什麼要學生勞動？老師自己在跟校方的關係是一般的 12/26 01:44
→ kaltu: 受薪勞務，雇主支付薪水要求你打掃是理所當然，你不同意， 12/26 01:44
→ kaltu: 在資本社會的自由勞動競爭市場可以去其他顧有專業清潔人員 12/26 01:44
→ kaltu: 的職場，由市場機制淘汰剝削教師提供專業之外勞動的雇主 12/26 01:44
→ kaltu: 那回到學生身上，學生在校園場合中是客戶，付款購買教育服 12/26 01:44
→ kaltu: 務，公立學校頂多跟購買電動機車一樣有政府補助款但是學生 12/26 01:44
→ kaltu: 的身份是客戶這點永恆不變 12/26 01:44
→ kaltu: 除非能證明打掃是提供教育服務中必要的內容，否則他就只是 12/26 01:45
→ kaltu: 很單純的無償勞務而已 12/26 01:45
→ kaltu: 但我們都知道，甚至落魄到得用合不合群之類似是而非的非正 12/26 01:45
→ kaltu: 面詭辯來試圖支撐「打掃根本不是教學」的核心問題 12/26 01:45
推 Vek1112: 各位別左膠啦 考進來當老師囉 靠你們囉 12/26 01:46
噓 IfIcouldfly: 我唸國立的大學也沒掃地課啊@@ 好奇是哪些學校要？ 12/26 01:46
→ Vek1112: 否則也是和教育現場脫節而已 12/26 01:46
→ Vek1112: 對啊 我讀國立大學也沒掃過教室喔 12/26 01:47
→ Vek1112: 團體管理 誰不用遵守規範？ 你們大概也非主管職吧 12/26 01:47
→ Vek1112: 說什麼荼毒獨立思考 我問你啦 其他家長會不會靠北 12/26 01:49
→ Vek1112: 你叫家長別來說嘴啊 當我想管東管西喔 12/26 01:49
→ Vek1112: 我改作文 天馬行空的想法我都給過 12/26 01:50
→ Vek1112: 下場就是家長來說這樣怎麼可以給分 12/26 01:50
→ Vek1112: 沒當過老師真的少站在道德至高點 12/26 01:50
→ Vek1112: 脫節的是你啊 12/26 01:50
→ yugi2567: 東海？ 12/26 01:52
→ Vek1112: k大滿嘴的理論 實務面呢？ 12/26 01:53
→ Vek1112: 還學生是客戶勒...恐龍家長也是這樣跟我說的 12/26 01:54
→ Vek1112: 我尊重你們所有的意見 但還是希望你們進到校園貢獻一己 12/26 01:55
→ Vek1112: 之力 12/26 01:55
→ Vek1112: 參與108課綱的公開觀課也是很好的方法 非常歡迎 12/26 01:55
推 kaltu: 得退到用合群來到支持論點本身就是一種承認這並非是正確的 12/26 01:56
→ kaltu: 論述策略 12/26 01:56
→ kaltu: 因為這個論點很明顯不成立，所以只能創造一個假想的群體， 12/26 01:56
→ kaltu: 在這個群體裡面每個人都同意這個論點，而任何不同意的人都 12/26 01:56
→ kaltu: 會被施加同儕壓力，即使溯其源頭，這個假想的群體根本就沒 12/26 01:56
→ kaltu: 有足夠的論述根據 12/26 01:56
→ kaltu: 學生勞動這萬年議題就是這樣，很明顯就是因為學校運作上不 12/26 01:56
→ kaltu: 想要聘僱專業清潔服務而杜撰一個論述，營造一個虛擬的群體 12/26 01:56
→ kaltu: 然後使用這個群體去施加「不合群」的心理壓力去操作學生 12/26 01:56
→ kaltu: 這很明顯是有問題的，因為只要隨便找一間同樣是學校教師與 12/26 01:56
→ kaltu: 學生三方關係但卻願意僱用專業清潔服務的實例就可以知道這 12/26 01:56
→ kaltu: 種合不合群的論述根本毫無根據 12/26 01:56
→ kaltu: 而這種學校存在嗎？俯拾皆是，事實上大部分的公立大學皆是 12/26 01:56
→ Vek1112: 忽略教育工作者的盡心盡力 一昧指責非戰之罪 意義在哪呢 12/26 01:56
→ Vek1112: ？ 12/26 01:56
→ kaltu: 如此 12/26 01:56
→ Vek1112: 我支持你說的回歸本務 但現實做得到嗎？ 12/26 01:57
→ Vek1112: 錢啊 現實就是要錢才辦得到 12/26 01:58
→ Vek1112: 老師站導護也是被凹啊 幫我發聲啊 12/26 01:58
→ Vek1112: 根本於法無理啊 我還不是站得很開心 12/26 01:58
→ Vek1112: 能保護學生我覺得也是我該做的 12/26 01:59
→ Vek1112: 現實骨感 我從來沒有覺得一定要打掃才對 12/26 01:59
→ Vek1112: 但你要拿出不打掃會讓校園更好的理由來支持自己的說法 12/26 02:00
→ Vek1112: 公共環境 就是沒辦法做到每個人把垃圾帶走 12/26 02:00
→ Vek1112: 如何維護？共同維護而已 不然呢？ 12/26 02:00
→ Vek1112: 你我都不盡一份心力 還想要讓社會更好？空談啊 12/26 02:01
→ Vek1112: 非教育工作者 然後一直給建議 12/26 02:01
→ Vek1112: 在我眼裡 空談啊 自己參與教育工作吧 朋友們 12/26 02:02
推 duriamon: 啊…不就通常都是窮鬼才會抱怨？有聽過有錢人抱怨花大錢 12/26 02:02
→ duriamon: 請不到傭人的嗎？通常有錢人只會抱怨請的人不好用吧？ 12/26 02:02
→ kaltu: 是啊，所以你就大方承認因為政府補助款和學費不夠用，所以 12/26 02:02
→ kaltu: 學校cost down叫學生提供無償勞務不就好了 12/26 02:02
→ kaltu: 事情就是這麼簡單，我看你還要提什不合群、獨善其身的攻擊 12/26 02:02
→ kaltu: 性言論去批評原PO，那我主觀覺得你防衛心和攻擊性很強有錯 12/26 02:02
→ kaltu: 嗎 12/26 02:02
→ kaltu: 用文縐縐的論述來講你覺得不食人間煙火可以啊，食人間煙火 12/26 02:02
→ kaltu: 看實務面的話血淋淋的事實就是學校要cost down用各種手段逼 12/26 02:02
→ kaltu: 迫學生勞動而已，用一般口語就是這麼簡單務實而已 12/26 02:02
→ Vek1112: 我今年24 全校最年輕 我也很努力在對抗一些積弊已久的文 12/26 02:02
→ Vek1112: 化 12/26 02:02
→ Vek1112: 沒有你們說的那麼迂腐 甚至用腐儒來形容我 12/26 02:03
→ duriamon: 所以是學校cost down怪老師囉？ 12/26 02:03
→ Vek1112: 唉~難怪許多學長說不如歸去啊 12/26 02:03
→ Vek1112: 我開頭就說了 漲學費 請打掃 不是嗎？ 12/26 02:04
→ duriamon: 怪東怪西但卻不敢怪自己沒錢讓子女唸貴族學校？ 12/26 02:04
→ Vek1112: 沒繳足學費就別來靠北 懂嗎各位 12/26 02:04
→ Vek1112: 標準的要馬好要馬不吃草 12/26 02:05
→ Vek1112: k大比較文謅謅吧......我講得很白啊 12/26 02:06
→ Vek1112: 校園中的管理被說成逼迫 會不會太難聽了 12/26 02:07
→ Vek1112: 想知道你如何維護校園環境 在現行的體制下 12/26 02:08
→ Vek1112: 左膠嗎？ 12/26 02:08
→ kaltu: 學校缺錢是怪學生沒繳足學費？這指控嚴重了，全台灣幾成的 12/26 02:08
→ kaltu: 學生是沒有繳清學雜費還在學的？ 12/26 02:08
→ kaltu: 如果你是說教育部不給漲，那跟學生沒繳足是兩回事，學校給 12/26 02:08
→ kaltu: 出的帳單是多少繳清了就繳清了 12/26 02:08
→ kaltu: 學校沒辦法在帳單上反應實際的金額，你真心怪到學生頭上？ 12/26 02:08
→ kaltu: 你真的覺得是你每天相處的學生每一個人的錯？ 12/26 02:08
→ Vek1112: 我很支持漲學費 改善環境 好嗎？好嗎？好嗎？ 12/26 02:09
→ Vek1112: 你去看看一些paper 12/26 02:09
→ Vek1112: 學費真的很重要 台灣幾年沒漲了？ 12/26 02:10
推 duriamon: 所以什麼時候要去跟教育部或財政部抗議？還是動物農莊玩 12/26 02:10
→ duriamon: 得很開心？ 12/26 02:10
→ Vek1112: 你真的脫離現實了 12/26 02:10
→ Vek1112: 凍漲幾十年了 朋友 你真的關心過教育現場嗎？ 12/26 02:10
→ Vek1112: 一堆家長只要免費的營養午餐 然後再來怪業者提供不好吃 12/26 02:11
→ Vek1112: 的午餐 12/26 02:11
→ Vek1112: 羊毛出在羊身上 你怪老師比較特別吧 12/26 02:11
→ a6444long: 學生個人的獨立思考跟其他家長對老師說不說嘴有什麼關 12/26 02:11
→ a6444long: 係?根本兩碼子的事,笑死人!而且不要動不動就說人什麼左 12/26 02:11
→ a6444long: 啦,考進來啦,交給你們啦,這種廢話!照你邏輯我也可以說 12/26 02:11
→ a6444long: ：啊你不行，不爽幹，就別領這份薪水當人老師，去找個 12/26 02:12
→ a6444long: 更好的工作，賺大錢就這麼簡單嘛！這樣說對本來的議題 12/26 02:12
→ a6444long: 是有關係?少用什麼付出多少教育心力云云,這跟學生個人 12/26 02:12
→ a6444long: 獨立思考學習與聽長官廢話跟必要掃地到底是有什麼屁關 12/26 02:12
→ a6444long: 係? 12/26 02:12
→ duriamon: 很多人喔…沒那個膽子跟高層抗議，就專找比較善良的人大 12/26 02:13
→ duriamon: 小聲；又或者很多人喔…口袋裡沒那個錢，卻喜歡當傲客要 12/26 02:13
→ duriamon: 求別人提供自己付不起的服務… 12/26 02:13
→ Vek1112: 對啊 請a大開示一下怎麼維護校園環境嘛 12/26 02:13
→ Vek1112: 大家都不像你這麼有公德心啊 怎麼辦 12/26 02:13
→ Vek1112: 不像你這麼會獨立思考啊 12/26 02:14
→ kaltu: 那你問題就該歸到學費沒漲啊 12/26 02:14
→ kaltu: 問題的root cause是學費沒漲，因此衍生出所有人要「共體時 12/26 02:14
→ kaltu: 艱」下去做正常狀況下是會被歸類在「剝削」的事情上，那所 12/26 02:14
→ kaltu: 有人都是受害者 12/26 02:14
推 chnecklace: 看來是很適合讀學店的朋友呢 12/26 02:14
→ kaltu: 你看看你前面扯多遠，一開始還指控只觀察到問題一部分表徵 12/26 02:14
→ kaltu: 覺得不合理的原PO「不合群」「獨善其身」後面又怪到是學生 12/26 02:14
→ kaltu: 沒繳足學費，這些都是外圍衍生的果不是因 12/26 02:14
→ Vek1112: 你說的訓話文化我很反對啊 我都說早自習我們班要考試 不 12/26 02:14
→ Vek1112: 參加升旗 12/26 02:14
→ duriamon: 啊沒錢，還在這大小聲？不爽付或付不起錢就自己動手掃地 12/26 02:15
→ duriamon: 呀，呵呵！ 12/26 02:15
→ Vek1112: 也被關切過啊 你教我怎麼做嘛 12/26 02:15
→ Vek1112: 誰不用向上層低頭 真的理想主義者欸 12/26 02:15
→ Vek1112: 說你左膠不為過呀 12/26 02:15
→ Vek1112: 我接閱讀計畫來躲升旗 你猜有成功嗎？ 12/26 02:17
→ duriamon: 好像喜歡嗆的都沒什麼錢的感覺？有錢就花啊！沒錢去賺啊 12/26 02:17
→ duriamon: ！ 12/26 02:17
→ Vek1112: 唉 一群理想主義者 有什麼好說的呢？ 12/26 02:17
噓 xoxoxxoo14: 我是反對學生幫忙掃老師辦公室啦，但是你自己使用到的 12/26 02:18
→ xoxoxxoo14: 校園環境為什麼不掃？難道你在家都媽媽幫你掃房間嗎？ 12/26 02:18
→ Vek1112: k大你說的沒錯 回歸到問題的節點 您是對的 12/26 02:18
→ duriamon: 講越多不就越顯示自己沒錢讓小孩偷懶不打掃？趕緊去賺錢 12/26 02:19
→ duriamon: 讓子女唸貴族學校吧！ 12/26 02:19
→ Vek1112: 但我覺得做家事 維護公共環境 也是很好的教育 12/26 02:19
→ Vek1112: 培養責任感 無可厚非！ 12/26 02:21
推 ventxyz: 別說了 台大有一門課是需要打掃的 12/26 02:22
推 a6444long: 所以你頂不住學校官僚文化跟原po說的議題到底有什麼關 12/26 02:23
→ a6444long: 係?你去升你的下屬旗,學生自習不去不行?少在那說嘴現實 12/26 02:23
→ a6444long: 主義啦!學校不是軍隊學生也不是軍人啦沒有階級服從這種 12/26 02:23
→ a6444long: 事!一碼歸一碼別總是道德觀職場觀扯在一起講,沒完沒了! 12/26 02:23
→ Vek1112: 另外我並沒有說原Po不合群 12/26 02:23
→ Vek1112: 拔一毛而利天下，不為也 12/26 02:23
→ Vek1112: 真的好嗎？ 12/26 02:23
→ Vek1112: 不知道a大在哪高就 有沒有為現實低頭 12/26 02:24
推 duriamon: 台灣就是喜歡把人貶值，明明就想佔人便宜還講得振振有詞 12/26 02:24
→ duriamon: ，錢都付不出來卻一直找理由說可以不用讓學生打掃。 12/26 02:25
噓 sakeor00: 笑死什麼都要合群，開口閉口合群，不管三七二十一合群就 12/26 02:25
→ sakeor00: 對了真777，奴隸訓練工廠大家都要一樣喔我們是工廠，你 12/26 02:25
→ sakeor00: 跟其他人不一樣就是瑕疵品，納粹屠殺猶太人也要大家合群 12/26 02:25
→ sakeor00: 不要特立獨行呵呵 12/26 02:25
推 s910928: 要學怎麼打掃和愛惜環境吧，不然一堆王子公主什麼都不會 12/26 02:25
→ Vek1112: 你不工作有頂住房貸壓力嗎 12/26 02:25
→ Vek1112: 誰不用低頭 笑死人 12/26 02:25
→ duriamon: 哈哈！趕緊去找教育部長抗議喔！最起碼也可以去跟學校校 12/26 02:26
→ duriamon: 長拍桌吧？還是沒膽？ 12/26 02:26
→ Vek1112: 社會上沒有免費的服務 12/26 02:26
→ duriamon: 老師要頂什麼學校官僚的壓力呀？你先去跟你老闆大小聲再 12/26 02:27
→ duriamon: 來嗆好嗎？ 12/26 02:27
→ Vek1112: 我為自己辯護就叫做找理由 12/26 02:27
→ Vek1112: 我請教你怎麼做你又嗆我趕快換工作 12/26 02:28
→ Vek1112: 你好像我遇到的某些家長 我看多了 12/26 02:28
→ duriamon: 出張嘴最會，找老闆抗議沒膽… 12/26 02:28
推 a6444long: 果然沒完沒了,懶得跟你彎彎繞繞扯東西了!你跟其他人討 12/26 02:28
→ a6444long: 論你的職場苦衷吧! 12/26 02:28
→ Vek1112: 不想講的那麼難聽 但我猜你的薪資水準不到中位數吧 12/26 02:30
→ duriamon: 我看你就沒膽還是沒錢吧？教育部長不敢嗆，學校校長不敢 12/26 02:30
→ duriamon: 嗆，然後叫人家老師去嗆自己老闆？你怎麼不先帶頭示範嗆 12/26 02:30
→ duriamon: 你自己的老闆啊？ 12/26 02:30
→ Vek1112: 你的處世態度讓我感到一樣米真的養百樣人 12/26 02:30
→ Vek1112: 老師就是照法規 照官場文化做事 我也很盡力把自己做好了 12/26 02:32
→ Vek1112: 都是個人淺見 大家參考便是 12/26 02:32
→ Vek1112: 不用盡信 或許我丟了其他教育工作者的臉了 12/26 02:33
→ Vek1112: 我很抱歉 也謝謝那些替我說話的板友 12/26 02:33
→ Vek1112: 大家晚安啦 聖誕節快樂 12/26 02:33
→ Vek1112: 就不追蹤後續啦 12/26 02:34
推 duriamon: 不用難過，台灣滷舌很多啦！連老師的薪水都會忌妒就知道 12/26 02:34
→ duriamon: 一堆窮光蛋，打腫臉充胖子，笑死！呵呵！哈哈哈！ 12/26 02:34
推 theta4719: 你奴性分數不及格 12/26 02:37
推 jovyzoe: 好可怕的老師 這種言行 學生們的未來真令人擔憂 12/26 02:40
→ Vek1112: 236F推jovyzoe: 蘿莉 12/26 02:44
→ Vek1112: 這種人比較可怕 我為我的學生感到擔憂 12/26 02:45
→ Vek1112: 哈哈哈 好啦不回了 晚安 12/26 02:45
推 jovyzoe: 這年頭當老師除了一般的考試跟實習外，是不是還是沒有EQ 12/26 02:47
→ jovyzoe: 等等的心理測試來評斷是否適合當老師 12/26 02:47
→ Vek1112: 在台灣老師常被攻擊啦 我習慣了 謝謝你們的指教 12/26 02:47
→ jovyzoe: 蘿莉怎麼了嗎老師？ 12/26 02:47
推 Ommmm: 我在澳洲念研究所是沒有掃地學分，但我沒有在澳洲念大學我 12/26 02:48
→ Ommmm: 就不知道了 12/26 02:48
→ jovyzoe: 天啊你真的好可怕 12/26 02:49
→ Ommmm: 我覺得原po提出問題值得討論 12/26 02:49
推 Ommmm: 如果今天台灣大學學分費貴到離譜，可能就不會有掃地規定了 12/26 02:51
噓 jay111101: 上學本身就是在培養奴性，不要上學就好了啊 12/26 02:53
噓 fliesa: 升旗我推你，但打掃很明顯就是使用者付費不夠，所以要學 12/26 02:56
→ fliesa: 生負擔，家長有錢就找私立學校外包打掃的 12/26 02:56
推 tue678: 大學有一堂打掃的課是必修 沒上不能畢業 忘了叫什麼名字 12/26 03:02
→ tue678: 也不是真的需要你掃 就是找名目叫你做事 12/26 03:03
→ tue678: 出社會後 工作區域清潔還不是得做 主管會指派下去 12/26 03:03
→ tue678: 讀私立大學照樣有這堂課 12/26 03:04
推 stocktonty: 以前黨國就軍事化斯巴達教育啊 12/26 03:08
推 Laevateinn: 薪水低到CP值比打掃阿姨高就承認，別幫你們老闆找藉口 12/26 03:11
推 YummyLin: 掃一次就算了，早上掃一次下午還要再掃，到底是多髒 12/26 03:18
噓 haverjohn: 沒錢讀貴族學校就安靜點 12/26 03:32
推 evevt: 現在想想操行記過什麼的根本沒差 12/26 04:00
噓 qqq5890003: Uccu XDDDD 12/26 04:01
噓 lanexs777: 真可憐 以為自己繳那點就是學費 學費教育部幫你出了 可 12/26 04:14
→ lanexs777: 憐 12/26 04:14
推 yafayu: 完全同意，以前都覺得正常，出國讀書之後，學校會請人打掃 12/26 04:20
→ yafayu: ，不懂台灣為什麼要學生去打掃學校？ 12/26 04:20
推 gamania0258: 同意 讀書是學生的事 打掃是清潔人員的事情 沒有一條 12/26 04:32
→ gamania0258: 法規規定學生就讀國小中高應該盡打掃義務 社會默許的 12/26 04:32
→ gamania0258: 事情太多了長大才會覺得不合理 想辦法讓制度改變至少 12/26 04:32
→ gamania0258: 下一代不會走一樣的路 不用扯什麼獨善其身 自私 之類 12/26 04:32
→ gamania0258: 的屁話 12/26 04:32
噓 cursedsoul: 覺得可以討論但不用這麼偏激 12/26 04:39
噓 dreammanpaul: 你多繳錢就可以阿 12/26 04:44
推 km101km: 上面的回文老師好可憐 活在自己的理想世界 真是快樂 12/26 04:57
噓 leviathen: 去怪你爸媽沒讓你唸私校所以要掃地。不然就是你一個人 12/26 05:02
→ leviathen: 要全校大家多交點稅或是學雜費，這不是自私嗎？ 12/26 05:02
→ leviathen: 要改可以，但這是行政院的問題 12/26 05:05
→ skyfall007: 回文老師的一些想法還真可怕 12/26 05:21
推 icekeyboardy: 覺得回文老師想法可怕+1 實際上就是打掃並非學生義 12/26 05:37
→ icekeyboardy: 務 應由行政院教育部討論固定聘請工友做這些雜事 提 12/26 05:37
→ icekeyboardy: 升學生學習時間跟效率 費用當然是大家擔 12/26 05:37
推 ofpurity: 其實掃地有一部份是日本人傳下來的 12/26 05:42
噓 yocmjc: 妳以為校工是乞丐？付那點學雜費幫你打掃整個校園每間教室 12/26 05:50
→ yocmjc: ？！不食人間煙火講得義正言詞，呵呵 12/26 05:50
噓 SpursTony09: 付那點屁錢可以養活那麼多工友喔 沒錢讀私校就閉嘴 12/26 05:51
推 TellthEtRee: 文化不同，日本要掃了，英美不用掃。 12/26 05:59
推 TellthEtRee: 日中台的中學都會要學生掃，黃種人就是奴性。歐美中 12/26 06:13
→ TellthEtRee: 學不用掃，白人就是比較高級，美國甚至沒有導師制 12/26 06:13
推 lushoulian: 太自我，祝好運。 12/26 06:23
→ fah06: 文化不同，你可以覺得制度不好之後提出改革建議，但當下你 12/26 06:24
→ fah06: 不打掃就是其他同學幫你完成你該做的事，就是自私 12/26 06:24
噓 runronrun: 是付多少 付那點錢而已 12/26 06:25
→ kevin433: 回文老師的想法真是有夠怪 12/26 06:26
噓 linda0215: 喔 12/26 06:42
推 youngsam: 這可以討論吧？認為理所當然的事情不代表沒有問題 12/26 06:55
噓 abcd1111: 台灣就是代工仔輸出國啊，當然從小培養奴性 12/26 06:57
噓 ShuaiDa: 一學期的義務教育是繳多少？ 12/26 07:04
推 bearz: 我是覺得因為受儒家思想很深吧，從小培養大愛心法，公共財 12/26 07:07
→ bearz: 大家一起維護，國外那種比較像自掃門前雪，沒有什麼無私的 12/26 07:07
→ bearz: 觀念，所以才會顯得他們都比較冷漠，不過如果覺得進學校只 12/26 07:07
→ bearz: 負責學習就好，是不是乾脆也不要交朋友了，因為不是在學校 12/26 07:07
→ bearz: 該做的事？既然身在這個社會，在這個體制底下本來就必須遵 12/26 07:07
→ bearz: 從訂定的規範，要改革的話大概也需要天時地利人和，就像不 12/26 07:07
→ bearz: 強制再穿制服上學一樣，說不定哪天真的就不需要學生打掃校 12/26 07:07
→ bearz: 園環境了 12/26 07:07
推 kengqdtt: 市區公立學校，光午餐費一次交4、5千對部分家長來說就是 12/26 07:08
→ kengqdtt: 負擔了，交掃地費一次要交多少。政府能出最好，但現在職 12/26 07:08
→ kengqdtt: 工員額編制面對少子化已經越來越少了。那要改叫大人生小 12/26 07:08
→ kengqdtt: 孩嗎 12/26 07:08
→ laechan: 學費貴就不用掃，大學生就沒在掃的 12/26 07:09
噓 hj00: 什麼都不想做，現代人真爽 12/26 07:12
推 kumabartho: 很多當老師的一輩子沒去過私人企業歷練過 就喜歡擺架 12/26 07:18
→ kumabartho: 子訓人 12/26 07:18
推 zeon19841102: 奴性說成公民意識XD。難怪台灣工會永遠這麼弱 12/26 07:21
噓 bravo233295: 好阿 支持請專業清潔工 費用加進學費 爽 讓死窮鬼都 12/26 07:22
→ bravo233295: 別來上學 12/26 07:22
→ zeon19841102: 沒想到台灣居然還有大清遺民XD 12/26 07:23
推 gash9890: 推 這串真的看出台灣一堆奴性重的 12/26 07:49
→ offstage: 付的錢不夠多啊，多付一點就有掃地阿姨幫你掃了，跟企業 12/26 07:51
→ offstage: 一樣 12/26 07:51
→ offstage: 台灣人真的是慣老闆血統，都覺得不要用付代價就有其他勞 12/26 07:51
→ offstage: 工要幫你免費服務喔？ 12/26 07:51
推 qqppzzmm: 反正打掃時間都在玩 12/26 07:54
噓 edifymyself: 仔細看單子 義務教育沒有學雜費喔 自以為有出錢喔 連 12/26 07:58
→ edifymyself: 課桌椅教室都免費妳用誒 12/26 07:58
推 lusheep: 國中小掃地我覺得可接受欸，階段不同，大學後我就沒碰過 12/26 08:00
→ lusheep: 掃把了 12/26 08:00
噓 kid3652: 義務教育就是想讓大家都有能力上學不是嗎，結果你說學校 12/26 08:00
→ kid3652: 沒錢不會漲學雜費嗎？它還真就不應該漲而且打掃時間也算 12/26 08:00
→ kid3652: 是一種生活教育呀，保持清潔與公共衛生，估計少了這個會 12/26 08:00
→ kid3652: 更多人不會做家事吧 至於你說升旗典禮這種規定爛，這 12/26 08:00
→ kid3652: 我倒也覺得，不過現在好像學校也漸漸取消了吧 12/26 08:00
推 shadowfan: 可以啊，提高學雜費就可以了！但要告訴你，我們之前曾 12/26 08:08
→ shadowfan: 經試過外聘人員打掃，環境整潔很難維持，反而學生打掃 12/26 08:08
→ shadowfan: 比較容易維持住，因為自己付出勞力才會懂得珍惜，這也 12/26 08:08
→ shadowfan: 是教育的一環，可惜很多人不懂 12/26 08:08
推 saygogo: 看到一堆為了學校打掃這件事護航 就知道日本政府跟國 12/26 08:10
→ saygogo: 民黨軍事教育多成功 12/26 08:10
→ HenryLin123: 你學雜費繳多少？自以為大爺？ 12/26 08:15
噓 whatcanidoo: 講半天 還不是乖乖掃 別裝啦 12/26 08:16
推 saygogo: 學生打掃這件事 不是不行 但是你要把真正原因跟學生清 12/26 08:16
→ saygogo: 楚的說明 是學費問題不是什麼狗屁倒灶培養素養 12/26 08:16
推 saygogo: 結果大家覺得談錢太俗氣 把它虛偽美化成教育 虛偽不 12/26 08:20
→ saygogo: 真實的東西自然會被罵 12/26 08:20
推 benny3579: 返校打掃我都直接請假 12/26 08:21
推 reexamor: 我完全不會想要問hr這種問題... 12/26 08:22
推 canallchen: 你在家都不掃地？ 12/26 08:23
→ saygogo: 出了社會公司上班一切又自動就回到真實面 只剩下一些 12/26 08:23
→ saygogo: 三流的公司會叫員工去打掃 12/26 08:23
→ NingK: 認真回，公立高中學費是政府出的，一學期幾千塊你根本沒付 12/26 08:28
→ NingK: 校工薪水，校工的工作內容有不包含掃落葉 12/26 08:28
噓 au6vmp5846: 這篇真的很棒 一堆藉口捏 反正都是別人的錯害我要掃地 12/26 08:32
→ au6vmp5846: 啦 巨嬰邏輯 12/26 08:32
推 Blafro5566: 我都直接不去 他媽都起不來了 掃個屁啊 12/26 08:36
→ vltw5v: 打掃跟參與升旗典禮等都是讓你接觸學習團體分工生活的機會 12/26 08:36
→ vltw5v: ，不過不想要也是你的自由啦 12/26 08:36
推 bluesea1106: 義務教育不能完全商品化，因此以商業理論討論本來就 12/26 08:37
→ bluesea1106: 說不出個結論 12/26 08:37
→ ee4bdog: 肯掃公司不肯掃學校？？？你怎麼不嗆老闆為啥不多請個清 12/26 08:38
→ ee4bdog: 潔工來打掃你工作區域啊！？ 12/26 08:38
推 nicktop2001: 學校是政府提供場地給你學習，環境整潔本來就要自己 12/26 08:45
→ nicktop2001: 處理。你繳的學雜費是經過補助的，根本不足以支應所 12/26 08:45
→ nicktop2001: 有費用。 12/26 08:45
推 knifechen: 是什麼樣的爛公司要自己打掃環境阿...付錢來做沒產能的 12/26 08:48
→ knifechen: 事情 公司不覺得虧本嗎? 12/26 08:48
→ nicktop2001: 再從使用者付費原則來看，你的桌椅、操場...等等，都 12/26 08:48
→ nicktop2001: 使用過，但卻沒有付費，只叫你打掃已經很好了好嗎？ 12/26 08:48
→ knifechen: 但學生時期打掃就只是學習團體生活跟打掃而已 12/26 08:49
→ knifechen: 學雜費補助的不也是平常父母繳的稅金，日常生活的一堆 12/26 08:50
→ knifechen: 稅金來的 12/26 08:51
推 digodi: 看過推文的一點想法。義務教育應該是盡量不分社會階級的， 12/26 08:51
→ digodi: 如果說要全校師生出錢請清潔工維持環境，老師經濟一定沒有 12/26 08:51
→ digodi: 問題、只有貧困的學生會拿不出錢。最後會變成：「家境好的 12/26 08:51
→ digodi: 學生和老師不用掃地、家裡沒錢的學生要掃地。」光是這樣就 12/26 08:51
→ digodi: 完全違背了義務教育的精神了。 12/26 08:51
→ digodi: 「我只要家裡有錢，我可以隨便弄髒環境，反正我有付錢，叫 12/26 08:54
→ digodi: 那些家裡沒錢的去掃就好」這段話聽起來非常刺耳不是嗎。維 12/26 08:55
→ digodi: 持環境的「公德心」不是只是某些人的責任。 12/26 08:55
→ kilhi: 你付的學費不夠啊！ 12/26 08:56
噓 Cicce: 超自我的人，不過你爽就好。期待之後不會為薪水低頭。 12/26 08:57
→ meowyih: 你才付多少錢啊大哥= = 12/26 08:59
噓 doublemouse: 呵呵，錢喔 12/26 09:00
→ lifeful: 前幾樓說的是對的 是錢的問題 12/26 09:01
→ Kyo5566: 學校根本呵呵被記大過的人考上台大還不是把他名字貼在牆 12/26 09:04
→ Kyo5566: 上 12/26 09:04
→ ptgeorge2: 24歲的老師lol，睡醒看到這個訊息真是笑到不行，結果還 12/26 09:11
→ ptgeorge2: 是提不出來，我公司薪水不好我就換公司啊，你當老師薪 12/26 09:11
→ ptgeorge2: 水不好關我啥事，我就是爭取我當時不想掃地的理由，學 12/26 09:11
→ ptgeorge2: 校不能給我滿意的答覆，還拿工作人士跟學生比，就說了 12/26 09:11
→ ptgeorge2: 老闆給我錢我當然願意掃啊，學校有給我錢嗎lol，扯半天 12/26 09:11
→ ptgeorge2: 除了什麼團體、公民意識，這算是老狗變不出新花樣嗎，2 12/26 09:11
→ ptgeorge2: 4歲的年齡操著240年前的教育態度，服了，真的服了 12/26 09:11
噓 whatcanidoo: 記大過跟上台大貼牆有啥關聯 邏輯？ 12/26 09:13
推 mtcoat: 我覺得教室內的整潔應當學生自己清掃，畢竟是自己每天待最 12/26 09:15
→ mtcoat: 久的地方，學習對自己的所使用的場地負責，難道你在家裡都 12/26 09:15
→ mtcoat: 不打掃房間？至於操場的落葉、廁所應該要請專人處理。 12/26 09:15
噓 waitu0526: 結論就是校方太廢，連一個學生都辯不贏，笑死 12/26 09:21
噓 lineve: 生活教育也是教育一環。環境是學生在用的，共同維護啊.... 12/26 09:22
推 digodi: 專人處理要錢，好多學生連營養午餐都吃不起的。 12/26 09:22
噓 gv390: 笑了，印象當初國高中一學期學雜費才幾千塊，請的起人嗎？ 12/26 09:27
→ digodi: 學校不是給你錢原po。你使用了，就要維護、讓下一個使用者 12/26 09:28
→ digodi: 方便。所以今天包含你有10人上廁所，你就該負責十分之一的 12/26 09:28
→ digodi: 清掃；你走過的走廊有100人走過，你就該負責百分之一的清 12/26 09:28
→ digodi: 掃。 12/26 09:28
→ digodi: 但是你一定沒時間全校趴趴走清掃，所以有學生全職負責掃廁 12/26 09:31
→ digodi: 所、有人負責掃走廊、有人負責掃落葉。 12/26 09:31
噓 TOBYMINMIN: 不就自私，包裝什麼 12/26 09:32
→ skygrey: 學雜費不足以支應清潔工，其他職務聘的員工的工作薪資沒 12/26 09:32
→ skygrey: 有包括清潔工作。舉例來說一節輔導課，如果有成班，最低 12/26 09:32
→ skygrey: 成班數25人，一個人一節支付25元，扣掉請老師加班的錢之 12/26 09:33
→ skygrey: 後，剩下的才是學校可以拿來買紙和其他設備的錢。公家教 12/26 09:33
→ skygrey: 育單位規定一堆採買都要有20%自籌款，到底是要從哪裡籌？ 12/26 09:33
→ skygrey: 以為自己有付學雜費就以消費者自居。實際上是學雜費收得 12/26 09:33
→ skygrey: 太少，只能要求被少收費用的人自己勞動來取代。 12/26 09:33
推 digodi: 我不覺得原po自私，只是當下沒有個好理由說服他，為什麼要 12/26 09:34
→ digodi: 整潔環境。其他師長也僵化說不出個所以然。 12/26 09:34
推 bb711054: 支持原po！我讀私立大學還不是要掃地...一個學期快6萬塊 12/26 09:34
→ bb711054: 真心酸 12/26 09:34
噓 lifeful: 推文都說是學校預算問題了 結果你在回什麼= = 12/26 09:34
→ lifeful: 同樣樓上d大說的 教育者有責任說明清楚為何要打掃 12/26 09:40
→ lifeful: *同意 12/26 09:40
噓 justin037666: 撇除預算的問題，這算是公民教育的一環，維持環境是 12/26 09:42
→ justin037666: 大家的責任吧？你這種有錢就能搞定的心態會造成你丟 12/26 09:42
→ justin037666: 我撿 12/26 09:42
噓 autumn06095: 因為就學是義務 12/26 09:43
推 wallholla: 沒遇過大學打掃的 12/26 09:43
噓 safefriend: 連推文都看不懂... 12/26 09:46
噓 Anglenew: 蠻奇妙的，所以你去學校可以瞬間移動到自己位子？整天只 12/26 09:49
→ Anglenew: 會坐在位子上？都不會用到教室其他空間？不去專科教室？ 12/26 09:49
→ Anglenew: 也不會去學校上廁所？公共區域大家一起用就是要一起維護 12/26 09:49
→ Anglenew: ，只想到錢？ 12/26 09:49
→ ptgeorge2: what?講稅金?那你繳的稅夠請清潔隊掃你生活所有範圍?今 12/26 09:53
→ ptgeorge2: 天學校掃地就單純是凹而已可以扯到什麼公民意識真的笑 12/26 09:53
→ ptgeorge2: 死 12/26 09:53
噓 justin037666: 真·教育失敗，這篇真血淋淋 12/26 09:57
→ justin037666: 公民教育與道德完全沒有，科科 12/26 09:58
→ justin037666: 不會讀書沒關係，起碼要做個有道德的人 12/26 09:58
推 alexroc: 原po這種個性將來一定害到自己啦 12/26 10:02
→ ptgeorge2: 講不出為什麼就拿道德凹人，很棒喔，儒家思想 12/26 10:05
→ benny1990615: 建議可以看看精神科，早點治療不要走火入魔 12/26 10:06
噓 wope: 我是不知道你對學校那麼好幹麻，自己座位旁應該是學校找人幫 12/26 10:08
→ wope: 忙收，而不是自己收 12/26 10:08
噓 qmmp: 我讀市立高中，打掃也是外包 12/26 10:08
推 digodi: 繳的稅只要看清潔隊有沒有收支平衡，就知道夠不夠。同樣的 12/26 10:08
→ digodi: 你學校如果每天需要你打掃半小時，以現在時薪75元，一個月 12/26 10:08
→ digodi: 就是1650，打個折一學期收你5000合理吧。 12/26 10:08
噓 robinstart: 你小時候最好是有想那麼多，你就是同學眼中的拖累而已 12/26 10:08
→ ptgeorge2: 如果當初有講多收我當然ok啊，現在都沒有你跟我說這些 12/26 10:10
→ ptgeorge2: ，啊我有什麼辦法.jpg 12/26 10:10
推 digodi: 你ok不代表別人ok，說過了很多人吃不起營養午餐。你付錢， 12/26 10:13
→ digodi: 代表有錢人不用掃、窮人要幫有錢人掃。這樣合理嗎？ 12/26 10:13
噓 griswold: 感覺是個很難交陪的人 12/26 10:13
→ ptgeorge2: 不要覺得每個人高中都什麼都不會想好嗎，把我跟你想的 12/26 10:13
→ ptgeorge2: 一樣說真的我挺難過得 12/26 10:13
噓 mickeyhsu: 不想掃可以回家不要來學校啊 12/26 10:16
噓 Blackshirt: 國家提供給你義務教育 你接受了當然也要一併接受公立 12/26 10:16
→ Blackshirt: 學校灌輸你的價值觀 不接受你可以選私校 就不會被洗 12/26 10:16
→ Blackshirt: 腦囉 12/26 10:16
推 digodi: 我知道很多人高中已經想很多了，也知道你會覺得上學為什麼 12/26 10:18
→ digodi: 要打掃。我當兵更懷疑，我是來當雜工還是學習戰技的。 12/26 10:18
→ ptgeorge2: 不好意思，私校繳好幾萬也是要掃喔，不是私校就不用掃 12/26 10:19
→ ptgeorge2: 。好了啦，就掰不出為什麼要學生掃地就開始攻擊態度， 12/26 10:20
→ ptgeorge2: 攻擊未來人生，真的跟我高中老師一樣，阿不就好在我現 12/26 10:20
→ ptgeorge2: 在薪水都能打臉以前老師說的話，不然還真不好意思回你 12/26 10:20
→ ptgeorge2: 們這些，除了用上位者態度壓人，你們這些儒家還有什麼 12/26 10:20
→ ptgeorge2: 能說的嗎 12/26 10:20
推 digodi: 私校繳好幾萬，內容有包含清潔費嗎？沒包含繳幾十萬也沒用 12/26 10:21
→ digodi: 。 12/26 10:21
→ digodi: 我可沒攻擊原po，我只是站在「不能用付錢解決打掃問題」的 12/26 10:22
→ digodi: 角度來說。 12/26 10:22
→ ptgeorge2: 睜眼說瞎話lol，要講清潔費先去看校內財務支出好嗎，不 12/26 10:25
→ ptgeorge2: 要用什麼都說錢這我同意，那你倒是說個為什麼要學生掃 12/26 10:25
→ ptgeorge2: 地的理由啊，不要一直想用態度跟公民道德另闢戰場好嗎 12/26 10:25
→ ptgeorge2: ？這種爛餌誰會上鉤啊笑死 12/26 10:25
→ kid3652: 自私、沒道德、品性不好跟賺錢多不多和能力又不相等 12/26 10:26
推 digodi: 學生使用啦？我上面有說你沒看嗎？10人上一間廁所，每人就 12/26 10:27
→ digodi: 該分擔十分之一的清淨。 12/26 10:27
→ digodi: 社會上太多人使用各個不同的設施，就由稅金去分配清淨維護 12/26 10:28
→ digodi: 啊。 12/26 10:28
推 WindSucker: 當兵還有錢 12/26 10:31
→ ptgeorge2: 所以你意思是因為社會人士有繳稅，所以不用掃地，學生 12/26 10:33
→ ptgeorge2: 只進不出，所以自己用自己掃？好像不對吧，我猜你沒看 12/26 10:33
→ ptgeorge2: 我內文喔，我會清潔我自己周遭區域，我是不會去管什麼 12/26 10:33
→ ptgeorge2: 落葉或者水溝堵住之類的 12/26 10:33
推 digodi: 沒有什麼餌，我從8:51開始就在說錢的問題，從沒用什麼壓你 12/26 10:34
→ digodi: 。 12/26 10:34
→ ptgeorge2: 講什麼用多少掃多少我同意啊，那校長種的樹就只能麻煩 12/26 10:35
→ ptgeorge2: 他自己掃囉，還有教職員專用廁所，校內停車場，這些學 12/26 10:35
→ ptgeorge2: 生都沒有用吧，要扯這些太多了，你確定要繼續？ 12/26 10:35
→ digodi: 你的周遭區域是你近乎100%使用，所以你當然有需要清(當然 12/26 10:35
→ digodi: 也有人不清啦)。水溝落葉你可能只有千分之一的責任，那就 12/26 10:36
→ digodi: 看分配給誰了。 12/26 10:36
推 heaven1112: 我蠻支持老師們也能與學生一同負擔校園的打掃責任，但 12/26 10:36
→ heaven1112: 很尷尬是學生的自制能力還是需要老師監督 12/26 10:36
推 heaven1112: 討論這些問題滿有意義的，但總覺得有點難解～“～ 12/26 10:39
→ ptgeorge2: 好，你這樣說我真的非常認同，我以前高中就是全部學生 12/26 10:40
→ ptgeorge2: 負責，所以我才覺得相當不合理也拒絕配合 12/26 10:40
推 digodi: 用多少打掃多少同意真的太好了。你上課會經過大門、穿堂、 12/26 10:40
→ digodi: 樓梯、走廊，上課會用到操場、專用教室、圖書館。這些你使 12/26 10:40
→ digodi: 用的比例極少，但是都會用到，可是又不可能全校跑透透，所 12/26 10:40
→ digodi: 以只能你包某項！其他人包其他項、這樣比較節省時間，對吧 12/26 10:40
→ digodi: 。 12/26 10:40
→ ptgeorge2: 重點是那時候掃一間教室大概也就五六個人，我有一次路 12/26 10:41
→ ptgeorge2: 過校長室小小一間居然有三個人掃？可憐哪 12/26 10:41
→ digodi: 老師的部分，據我知道有些老師很會命令學生做私人的事情。 12/26 10:42
→ digodi: 如同你講的校長的樹干我屁事，但也有些老師會整理好自己的 12/26 10:42
→ digodi: 環境。 12/26 10:42
→ digodi: 校長室就是拍校長馬屁，現在的你一定知道了吧。 12/26 10:43
→ ptgeorge2: 如果當初有人提議你這問題當然沒問題，一間學校動輒上 12/26 10:43
→ ptgeorge2: 千人，只掃教學區域，其他公共區域給別人解決，當然細 12/26 10:43
→ ptgeorge2: 項還能討論，只可惜我早就畢業十多年了，晚了 12/26 10:43
→ digodi: 現在是越來越開放，能討論的事情也變多。以前哪可能奢望教 12/26 10:44
→ digodi: 室有冷氣？ 12/26 10:44
推 Erre456123: 補血 我也想過這個問題 其實你說的蠻合理ㄉ 12/26 10:45
→ digodi: 時代改變沒辦法。而我能提供些意見幫你解惑就好~ 12/26 10:45
→ Erre456123: 打掃的部分 12/26 10:45
→ Vek1112: 還被板友站內cue回文 12/26 10:46
→ Vek1112: 別的不說 但薪水沒有不好喔 12/26 10:46
→ Vek1112: 第一年近700K 12/26 10:46
→ ptgeorge2: 我討厭因為年齡所以壓榨，台灣一堆抗爭不就是因為一句 12/26 10:47
→ ptgeorge2: 不公平所以上街頭，我不否認義務教育是國家福利之一， 12/26 10:47
→ ptgeorge2: 可是單純用師長角度讓學生做事情我覺得很不合理，包括 12/26 10:47
→ ptgeorge2: 我現在工作也是一樣，我現在老闆沒什麼架子，我做錯， 12/26 10:47
→ ptgeorge2: 他發火，我成功，他給獎金，大家素未謀面，老師也是領 12/26 10:47
→ ptgeorge2: 錢辦事，學生也是義務上學，如此而已 12/26 10:47
→ Vek1112: 另外打掃時間每天15分鐘而已 12/26 10:47
→ Vek1112: 沒看過誰唉唉叫喔 12/26 10:47
→ Vek1112: 說我沒去社會歷練過的也很看得起我耶 12/26 10:48
→ Vek1112: 我大一打工到大四好嗎~ 12/26 10:48
→ Vek1112: 覺得我想法奇怪我也沒有意見 12/26 10:48
推 digodi: 是的。以前我也會提出一些問題，但是大人常常都說「你還沒 12/26 10:48
→ digodi: 歷練過」「你想的太簡單」，可是問理由也說不出來。 12/26 10:49
→ ptgeorge2: 好了啦中離仔，不是不回？不甘寂寞？ 12/26 10:49
→ Vek1112: 都說參考囉 多看一些Paper吧 12/26 10:49
→ Vek1112: 妳是不是被嘴到歪頭了 講話越來越沈不住氣了 12/26 10:49
→ digodi: 不是，paper有打掃與學習的研究嗎？ 12/26 10:50
→ Vek1112: 還中離仔 打信長喔 12/26 10:50
→ Vek1112: 有喔有喔 文獻蠻多的 可以去找來看 12/26 10:50
推 tim5201314: 周圍的人都跪著就你站起來了 不用上頭處理你 周圍的人 12/26 10:56
→ tim5201314: 就會自動強迫你跪下了 這就叫合群ㄏㄏ 12/26 10:56
推 Vek1112: 原Po說討厭因為年齡blabla 12/26 10:57
→ OKnight: 推這篇，學校裡面很多酬庸整天沒事的高官親戚，這些人砍 12/26 10:57
→ OKnight: 掉就有錢請人來打掃了好嗎，留言以為學校只有老師喔 12/26 10:57
→ Vek1112: 結果回文還是嘴我24歲 笑死 12/26 10:57
推 digodi: 老師冷靜。 12/26 10:58
→ ptgeorge2: 老師哪有掃地跟學習無關的paper嗎，嘻嘻：) 12/26 10:58
推 digodi: 老師paper有關鍵字嗎？ 12/26 10:59
→ ptgeorge2: 老師該不會想說沒有吧，任何學術探討都是多向性且廣面 12/26 11:01
→ ptgeorge2: 相的，身為老師我想一定知道這點吧 12/26 11:01
噓 GAGA1: 嬌生慣養的 除了抱怨之外 也學不到任何操性 可憐哪 12/26 11:06
→ kingchen1972: 我好奇你的家庭生活，只洗自己的衣服、碗筷、只打掃 12/26 11:06
→ kingchen1972: 自己床邊。你的下一代怎麼教育，怎麼過夫妻生活，分 12/26 11:06
→ kingchen1972: 配家務勞動？ 12/26 11:06
噓 longsre: 私立學雜費有沒有付校工薪水我不知道，但公立學雜費肯定 12/26 11:07
→ longsre: 沒有收，而且工友遇缺不補，最好是可以掃完全校 12/26 11:07
→ GAGA1: 你以後工作 被派到掃廁所 就會自動奴了 是這樣的概念 12/26 11:07
→ GAGA1: 有錢鬼推墨就是你的個性 12/26 11:08
→ longsre: 只關心自己周圍，難道你不用上廁所？不用踩在走廊或樓梯 12/26 11:09
→ longsre: ？不用開電扇冷氣？不會製造垃圾？養出你這種自私人也是 12/26 11:09
→ longsre: 失敗 12/26 11:09
→ typepeter: 你是對的 12/26 11:09
推 joytb: 你應該只聽老闆的話，長官同事沒付錢的鳥都不鳥吧？畢竟你 12/26 11:09
→ joytb: 認為付學費你才是老闆不是嗎？ 12/26 11:09
→ parappa: 自己弄髒的自己掃啊 12/26 11:11
推 digodi: 不用直接講原po自私啦，他是真的想要知道為什麼要打掃，尤 12/26 11:12
→ digodi: 其是校長室之類根本沒學生使用的地方。 12/26 11:12
→ digodi: v老師啊，碩博士論文網站沒幾篇跟打掃有關的研究，可以給 12/26 11:13
→ digodi: 其它關鍵字嗎？ 12/26 11:13
推 Vek1112: 沒幾篇 那是哪幾篇 d大細看了沒 引用看了沒？ 12/26 11:18
→ Vek1112: 還要我幫你找啊？伸手牌？ 12/26 11:18
推 hank000040: 我就講一句 嘴人家薪水不到中位數的人根本沒資格當老 12/26 11:19
→ hank000040: 師 12/26 11:19
→ Vek1112: 另外要求學生打掃也不是我訂的 12/26 11:21
→ Vek1112: 大家把矛頭指向我有意義嗎？ 12/26 11:21
→ Vek1112: 然後說一句真的 依照管教辦 12/26 11:21
→ Vek1112: 真的就可以要求學生環境整潔 明白？ 12/26 11:22
→ Vek1112: h大我只是想詢問那位板友 他的處事態度 應該沒辦法給他好 12/26 11:23
→ Vek1112: 薪水 12/26 11:23
→ Vek1112: 純粹好奇 你聽了覺得酸酸的 跟你抱歉囉~ 12/26 11:23
推 Vek1112: 另外很多人嘴我什麼屁拉什麼腐儒拉 12/26 11:25
→ Vek1112: 你視而不見 又是一個針對「老師」的？ 12/26 11:26
→ Vek1112: 下了班照原Po的邏輯 可以別幫我扣帽子 12/26 11:26
噓 ll1117: 希望你未來幹校工 12/26 11:26
→ Vek1112: 邏輯那麼差 加油 歡迎回來讀書 12/26 11:27
推 beautyqu: 為什麼很多人會覺得生活在這個世界上不會造成任何髒亂？ 12/26 11:31
→ beautyqu: 如果真要算只負責自己用過的，那每個人是否要一邊走路一 12/26 11:31
→ beautyqu: 邊掃自己走過的地方？用的垃圾是否該自己去追垃圾車？ 12/26 11:31
→ ptgeorge2: 講了一堆就一句「依管教辦法」，真的跟我高中老師一樣 12/26 11:31
→ ptgeorge2: 欸，說操行不及格不能畢業，結果我還不是拿到畢業證書 12/26 11:32
→ ptgeorge2: ，說到底還是拿不出為什麼要掃地，你很棒喔，老師，你 12/26 11:32
→ ptgeorge2: 教出來的學生成就怎樣我不敢保證，不過掃地應該挺乾淨 12/26 11:32
→ ptgeorge2: 的：) 12/26 11:32
推 dolfia: 弱弱的分享，朱子治家格言開頭即是：黎明即起，灑掃庭除。 12/26 11:38
→ dolfia: 且打掃用具拂塵，也是一種文雅的代表，我覺得在過往對清潔 12/26 11:38
→ dolfia: 感的要求可能也象徵一種社會地位，是文化裡對讀書人的期待 12/26 11:38
→ dolfia: (？) 12/26 11:38
→ Vek1112: 依法行政 謝謝指教拉 不然要說什麼 說什麼妳都很氣憤呀 12/26 11:38
→ Vek1112: 妳的老師是想省麻煩吧 不給畢業要說明的 12/26 11:39
→ Vek1112: 誰想為了妳這種學生晚下班 12/26 11:39
→ Vek1112: 放到社會上讓社會來教囉 社會大學讚 12/26 11:40
噓 valentian: 會打掃自己周圍環境有什麽好嘴的?你使用的廁所球場操場 12/26 11:41
→ valentian: 不都別人在掃，為你服務，垃圾也別人倒的。 12/26 11:41
→ Vek1112: 教師就是依法行事 所以有職場文化 怪我？針對我比較像是 12/26 11:41
→ Vek1112: 真的 那些很有熱忱但只會空談的人喔 你們是民粹凌駕專業 12/26 11:41
→ Vek1112: 不是清高 明白？ 12/26 11:41
→ Vek1112: 我也想只教書 不教人 省很多麻煩 12/26 11:42
→ Vek1112: 自己以前被不適任教師教到 現在對我憤恨不平 12/26 11:42
→ Vek1112: 邏輯有通嗎？ 12/26 11:43
→ valentian: 有些學生沒用到的地方確實可調整讓其它人掃，但一直嘴 12/26 11:43
→ valentian: 有畢業有掃周圍的環境真的好笑，那些事很難嗎? 12/26 11:43
→ Vek1112: 我不是你們以前的老師 少來找我哭 我對學生都很好 12/26 11:44
→ Vek1112: 不像某些人 只能在網路當酸酸 實際做 沒半撇 12/26 11:45
噓 kaichun: 高中你還敢這樣玩阿...你以前還是9年義務吧？ 高中你這樣 12/26 11:47
→ kaichun: 搞 順利畢業是你狗屎運 12/26 11:47
推 JYHuang: 我專科還真的因為掃地都遲到被我們導的惡搞到操性不及格 12/26 11:49
→ JYHuang: 退學 12/26 11:49
噓 Vek1112: 原Po得了便宜賣乖 到處吹 我有畢業呦^^ 12/26 11:49
推 zakijudelo: 你挺有獨立思考精神的，推一個 12/26 11:50
噓 jujubaby174: 好啦，很棒很棒喔 12/26 11:59
推 digodi: v老師，碩博士論文搜尋「打掃」只有三篇文章，其中只有一 12/26 12:01
→ digodi: 篇跟學校打掃有關。我沒有伸手牌，要個關鍵字而已 12/26 12:01
噓 markhbad54: 你有掃運動場上你活動的範圍嗎？ 12/26 12:04
→ ptgeorge2: 笑死，自己一直跳出來坦又說人針對他，我明明跟另一個 12/26 12:11
→ ptgeorge2: 人在聊你又跳出來，昨天說不回今天又說版友cue你你出來 12/26 12:11
→ ptgeorge2: 了，笑翻，怎樣對的都是你欸 12/26 12:11
推 loking: 推 真的是騙大的，什麼遲到早退根本沒差 12/26 12:18
推 ru8aside: 奴性教育大失敗 12/26 12:18
→ loking: 出社會才知道，誠實謙卑是最傻的 12/26 12:18
推 aikotoba: 我是覺得使用者自己掃地挺合理的 但範圍要有所縮限 例如 12/26 12:20
→ aikotoba: 集中在教室走廊就好 12/26 12:20
噓 Aidol: 學校教育不是德智體群美嗎?這樣德育群育ok? 12/26 12:23
→ duriamon: 呵呵！國外有很多研究，研究兒童跟學生打掃跟工作分配以 12/26 12:24
→ duriamon: 及責任心的培育，建議各位比較“崇洋”的可以多去看看， 12/26 12:24
→ duriamon: 這邊就隨手找一篇囉！呵呵！ 12/26 12:24
推 arm370x: 千金進行式讚喔 為何有能力的人要打掃 給那些連試都考 12/26 12:25
→ arm370x: 不好的人掃就好了 給他們實習的機會不是很好嗎 不要浪費 12/26 12:25
→ arm370x: 貴族的時間 你的一秒跟他的一秒是不一樣的 12/26 12:25
噓 Diaw01: 你還是別出社會了 12/26 12:26
→ duriamon: 我發覺台灣人都很喜歡找藉口，然後說外國怎樣怎樣，但實 12/26 12:26
→ duriamon: 際上國外的教育學家可沒這樣講。然後喜歡講美國的最好笑 12/26 12:26
→ duriamon: ，是不知道美國是靠其他國家的優秀人才撐起來的喔？ 12/26 12:26
推 catnip25: 比較不能理解有些時候是午休掃地 12/26 12:27
→ duriamon: 支撐美國的亞裔科技外勞一堆都是受這種從小打掃遺毒訓練 12/26 12:28
→ duriamon: 出來的啦！薪水屌打廢物美國高中學歷仔，呵呵！ 12/26 12:28
噓 veda2314: 掃地不就是培養奴性嗎 12/26 12:31
→ duriamon: 然後被台灣人自己批評的要死的填鴨式教育，被一些歐美教 12/26 12:33
→ duriamon: 育學家跟政客認為是提升國家教育水準的關鍵，開始導入模 12/26 12:33
→ duriamon: 仿，因為他們自己國家人民的知識水準真的太差了，呵呵！ 12/26 12:33
推 alh2021: 東海私校也是要掃地 真是學店 12/26 12:34
噓 Vek1112: 我出來單純想嘴你這種王子公主啊 怎樣 12/26 12:36
→ duriamon: 各位是不是以為歐美人都知道台灣在哪裡啊？一堆搞不好連 12/26 12:36
→ duriamon: 別州州長是誰都不知道呢！ 12/26 12:36
→ Vek1112: 順便解答妳以為我薪水不好這件事囉 12/26 12:37
→ Vek1112: 怕妳對教師認知有謬誤 會被人笑 12/26 12:37
→ duriamon: 一堆沒有計算機就不會算數學的廢物，然後台灣人的眼睛只 12/26 12:37
→ duriamon: 看歐美那1%菁英，我告訴各位啦！那1%菁英一定會心算啦！ 12/26 12:37
→ Vek1112: 怕妳以為妳能畢業是靠自己的努力 12/26 12:38
→ Vek1112: 沒有啦 是老師的憐憫啦 12/26 12:38
→ duriamon: 各位是不是以為愛因斯坦等科學天才需要按計算機才能算物 12/26 12:41
→ duriamon: 理、化學公式呀？早就經驗化背起來了啦！就跟各位背九九 12/26 12:41
→ duriamon: 乘法表是一樣的。 12/26 12:41
→ Vek1112: d大他們看不懂 人家吃自助餐的 12/26 12:42
→ duriamon: 各位摸摸自己的懶趴想想，你們國中、高中、大學看到數學 12/26 12:44
→ duriamon: 、物理老師推導公式後，碰到課本作業、考試問題會每解一 12/26 12:44
→ duriamon: 題就自己重新導一次嗎？ 12/26 12:44
→ ptgeorge2: 笑死，崩潰現出原形了，應該也沒勇氣給學生看了吧，拍 12/26 12:45
→ ptgeorge2: 謝我是靠我自己考出來的成績畢業的，幸好我其他科目老 12/26 12:45
→ ptgeorge2: 師跟你不一樣不是靠憐憫，是看學生的成績，考試考過就 12/26 12:45
→ ptgeorge2: 有好成績，唉，真是慶幸你這幾年才當老師，不然還不知 12/26 12:45
→ ptgeorge2: 道多少學生需要你的憐憫 12/26 12:45
→ ptgeorge2: 感謝你囉，憐憫老師 12/26 12:46
→ duriamon: 哈哈！所以你倒底有沒有錢讓子女去唸貴族學校啊？沒錢趕 12/26 12:46
→ duriamon: 快去認真賺啦！哈哈！ 12/26 12:46
→ duriamon: 講了一堆，結果還是沒錢的話，根本沒人要聽你辯啦！窮光 12/26 12:47
→ duriamon: 蛋講說自己要買房買車，是有多少人會信啦！ 12/26 12:48
→ ptgeorge2: 有人提到買房買車嗎？ 12/26 12:51
噓 Vek1112: 板友cue我也是真的 別老喊人崩潰 八卦版喔 12/26 12:52
→ Vek1112: 群育也是要打分數的 妳這種態度 難怪活得忿忿不平 12/26 12:53
→ Vek1112: 辛苦妳囉 12/26 12:53
推 duriamon: 譬喻法，國高中國文課有教吧？ 12/26 12:54
→ ptgeorge2: 行，當然行，老師你自便，記得多找幾位版友cue一下，免 12/26 13:03
→ ptgeorge2: 得又放話之後找不到時機點出來 12/26 13:03
推 Kokoro: 笑死老師好氣喔 12/26 13:03
推 beergap: 好無聊，不掃就不掃還要上來找同溫層，有這麼需要溫暖？ 12/26 13:04
噓 Aidol: 那原po也可以回家跟媽媽說:這房子又不是我的，為何要幫忙 12/26 13:04
→ Aidol: 打掃 12/26 13:04
→ Aidol: 這麽會獨立思考，應該也不用上學了吧 12/26 13:05
推 acer368: 照推文邏輯 那為啥老師校長不用下來掃？威權？ 12/26 13:06
推 duriamon: 如果是學生時代這樣要獨立可能有點難喔…思考倒是可以， 12/26 13:09
→ duriamon: 因為不值錢。大部分的人只要有顆腦袋就能思考，講出一種 12/26 13:09
→ duriamon: 想法，但大多數都沒什麼用，有用的早就人生飛黃騰達了， 12/26 13:09
→ duriamon: 呵呵！ 12/26 13:09
→ Vek1112: 氣啊哪次不氣 看到這種教育失敗還洋洋得意的 ㄑㄧㄡˋ係 12/26 13:11
→ Vek1112: 信不信由妳 公主~ 12/26 13:11
推 cuteyben: 奴性從小養成 12/26 13:13
噓 realnofish: 連別人的職務內容都不知道以為自己有繳學費就好偉大， 12/26 13:14
→ realnofish: 工友是負責修繕和公文收送，人力和錢不夠是編制就只 12/26 13:14
→ realnofish: 能給你這麼多人和薪水 12/26 13:14
推 duriamon: 資本主義社會，奴性不用訓練啦！你當不成老闆、政客自動 12/26 13:15
→ duriamon: 就變奴隸了，這點全世界都一樣，呵呵！ 12/26 13:15
推 otakunan: 你是對的 12/26 13:16
→ rabbit24120: 原Po不知道有沒有打算養育小孩？如果有的話建議自己 12/26 13:20
→ rabbit24120: 教，不要讓小孩被老師跟學校洗腦；如果沒有要生的話 12/26 13:20
→ rabbit24120: 就沒關係了 12/26 13:20
噓 AGIknight: 讀公立學校要求貴族學校待遇 12/26 13:22
噓 new122851: 一群文組在吵架… 12/26 13:28
推 duriamon: 真的…有時間吵架不好好努力，搞不好原本可以當總統呢！ 12/26 13:30
→ duriamon: 呵呵！ 12/26 13:30
推 yoyorange: 跟你合作一定很辛苦 12/26 13:31
推 XD125: 掃地我不評論 升旗真的低能到極點 12/26 13:42
推 hat13201: 請人打掃加你稅收還不是在那邊哀 12/26 13:44
→ hat13201: 原來是奴性養成班我以為是有錢是大爺養成班 12/26 13:46
→ ptgeorge2: 反正大概就這樣囉，說不出到底為什麼要學生掃地，就開 12/26 13:48
→ ptgeorge2: 始扯難搞，繳的少，如果比照這些標準學校不是學生的， 12/26 13:48
→ ptgeorge2: 是公物，用了就要掃，那去鄉鎮市公所洽公的人也登記要 12/26 13:48
→ ptgeorge2: 掃嗎？從頭到位不看文章直接說難搞我也覺得你很難搞， 12/26 13:48
→ ptgeorge2: 只能無奈攤手，連個為什麼都說不出來那還講個什麼，公 12/26 13:48
→ ptgeorge2: 務員下班有些還要打掃，那就老師主任校長下來掃吧，是 12/26 13:48
→ ptgeorge2: 你們工作區域嗎 12/26 13:48
推 duriamon: 加稅喔？就跟健保一樣會有人哀，我又用不到為什麼要繳錢 12/26 13:48
→ duriamon: ，我又沒小孩為什麼要繳錢，我又…#@#&… 12/26 13:48
→ duriamon: 我覺得推文都有講理由但是某人都看不到吧？理由很多啊！ 12/26 13:52
→ duriamon: 錢啊！教育小孩責任感呀！培育公民道德素養呀！團體生活 12/26 13:52
→ duriamon: 呀！但某人好像都看不到，呵呵！ 12/26 13:52
推 pnhsu: 那我想請問一下，在什麼情境之下可以培育除了課業之外的生 12/26 13:56
→ pnhsu: 活教育？ 12/26 13:56
→ huuban: 九點半..那八點要上班的父母會很頭痛吧 12/26 14:00
→ huuban: 中間一個半小時可能安親班又賺一筆了 12/26 14:00
推 evevt: 表定九點半又沒說不能提早到校= = 12/26 14:02
推 ctrlFn1: 我以為國高中生能自己上學 12/26 14:03
噓 IfIcouldfly: 我唸台北市公立高中，不用打掃喔 12/26 14:04
噓 Ogrish: 那幹嘛還去上學啊？去了又意見一堆 12/26 14:06
噓 SUBE: 要不然自己花錢請人幫你掃？ 12/26 14:09
噓 lalalalaluk: 又不是要你整天打掃 做一點體力活是會死逆 是多公主 12/26 14:12
→ lalalalaluk: 病？ 12/26 14:12
推 paxetin: 升旗真他媽智障東西 12/26 14:15
推 IzumiSagiri: 唐鳳去學校也很不適應 12/26 14:19
→ IzumiSagiri: 學校本來就是適合蠢蛋學習的地方 跟軍隊一樣 太聰明 12/26 14:19
→ IzumiSagiri: 的人混不下去 12/26 14:19
推 shadowfan: 看完文章和推文覺得不愧是ptt 12/26 14:22
推 LWW41723: 我就覺得掃廁所有夠噁，然後學生掃完還不是一樣髒，其餘 12/26 14:29
→ LWW41723: 的打掃我都沒意見，廁所請個專業的好不 12/26 14:29
→ ptgeorge2: 不是整天掃所以沒差？lol果真奴性是從小養成的 12/26 14:30
推 flowerDcup: 上學本身就是在洗腦和培養奴性，建議不要上學 12/26 14:31
噓 GGball: err...好哦 12/26 14:32
→ flowerDcup: 還有上學所學習的知識，是將來好被貴族們壓榨，想翻身 12/26 14:32
→ flowerDcup: 建議不要上學 12/26 14:32
→ flowerDcup: 很多人以為當醫生階級就翻轉了，但其實沒有，只是高級 12/26 14:33
→ flowerDcup: 奴隸，將來還是為貴族們服務 12/26 14:33
推 chihchingho: 換個角度想學校外包給清潔公司也是製造就業機會 12/26 14:34
→ flowerDcup: 真正的貴族，是即便這輩子不工作，一年的收入還是其他 12/26 14:35
→ flowerDcup: 人幾輩子忘塵不及的，也不用擔心下一代會不會唸書，唸 12/26 14:35
→ flowerDcup: 書是奴隸們的工作 12/26 14:35
推 wondada: 那原po會幫忙打掃家裡嗎？ 12/26 14:36
→ chihchingho: 學校可以幫忙消化滯銷水果，幫忙製造就業機會應該也 12/26 14:36
→ chihchingho: 是可以 12/26 14:36
推 wondada: 大家共同生活的環境，一同分配幫忙打掃覺得滿ok的。 12/26 14:39
噓 number89757: 看了你的文章，深深覺得你有被公幹和被排擠的特質 12/26 14:40
噓 martin32637: 就怪你爸媽沒錢讓你讀貴族學校吧 12/26 14:50
推 hellocalpis: 真是奇文...若是認真的，我為你感到悲哀耶 12/26 14:51
推 elvaismylove: 打掃跟品德教育無關，如果存在必然關聯，那麼中國中 12/26 14:51
→ elvaismylove: 學生品德教育絕對是世界前三，美國中學生絕對是倒數 12/26 14:51
→ elvaismylove: 幾名，但我們從來不會有這種社會印象。究其根本，通 12/26 14:51
→ elvaismylove: 常越是黨國體系下長大的權力者們，越喜歡把動員講成 12/26 14:51
→ elvaismylove: 品德，不接受動員，就是品德低落。轉型正義連品德教 12/26 14:51
→ elvaismylove: 育都沒有改善這樣的事情，每年選舉只是口號。被動員 12/26 14:51
→ elvaismylove: 無關品德，品德是自覺自發的利己乃至於成為利他行為 12/26 14:51
→ elvaismylove: 。 12/26 14:51
→ whale0501: 成大大一也有服務學習是必修然後內容是打掃，不過我後 12/26 14:54
→ whale0501: 來覺得自己掃說不定也有好處，之前才有別系學姐被清潔 12/26 14:54
→ whale0501: 工殺掉的事情... 12/26 14:54
推 duriamon: 你在婊日本喔？打掃、黨國、動員、要求品德，這關鍵字還 12/26 14:57
→ duriamon: 真多，呵呵！ 12/26 14:57
噓 jeremiah81: 奇文共賞 12/26 14:58
→ duriamon: 東條英機表示：森氣氣喔！ 12/26 14:59
噓 transiency: 公校的話，你付的學費根本不夠支付教職員薪水。是國家 12/26 14:59
→ transiency: 付錢讓你讀書，叫你掃個地都不肯？ 12/26 14:59
→ raxsc: 呵呵，你不會以為你付的那點錢真的夠吧？想過少爺生活就去 12/26 15:11
→ raxsc: 讀貴族學校啦 12/26 15:11
→ raxsc: 吃一般餐廳要求五星級服務，因為你付錢了？台灣就是把服務 12/26 15:13
→ raxsc: 搞的不值錢了，才養出一堆刁民奧客 12/26 15:13
推 Thragna: 如果當時你態度ok 那你真的幹的不錯 12/26 15:13
→ Thragna: 高中就有這種觀念的幾乎沒有 12/26 15:13
噓 alonso110: 操行成績不只不打掃，遲到請假記警告記過也會被扣，嘉 12/26 15:15
→ alonso110: 獎或有其他方法也可以加分，說妳覺得被壓榨換個角度你 12/26 15:15
→ alonso110: 也沒做其他可以加分的事，參加比賽、熱血服務等等，阿 12/26 15:15
→ alonso110: 你要計較這麼多為什麼操行被知道要這麼氣？應該要大剌 12/26 15:15
→ alonso110: 剌老子就是如此才對不是？ 12/26 15:15
推 Kouson: 爸媽付不起可以找校工打掃的學校的學費 結果卻在抱怨學校 12/26 15:20
→ Kouson: 沒找校工打掃 那根本就是間接哭父自己的爸媽是窮光蛋而已 12/26 15:20
噓 wn7158: 可以這樣幹啊！只是人際關係會很慘！ 12/26 15:21
噓 lineve: ...壓力很大嗎 12/26 15:27
→ ptgeorge2: 你還真說對了，我爸是普通工人，我媽在我三歲就跑了外 12/26 15:28
→ ptgeorge2: 加留下一屁股債，我是我阿嬤帶大的，說起來順便回上面 12/26 15:28
→ ptgeorge2: 的，我大概十多年前，我阿嬤開始腰不太好之後煮飯那些 12/26 15:28
→ ptgeorge2: 就都是我接下來做了，我打掃洗衣啊，跟我妹輪流啊，可 12/26 15:28
→ ptgeorge2: 是我不知道為什麼學校一堆也要學生來掃，如此而且，如 12/26 15:28
→ ptgeorge2: 果要歪到別的地方去我是不在意，不過也只是證明腦補仔 12/26 15:28
→ ptgeorge2: 的悲哀而已 12/26 15:28
推 bubblesh: 覺得你好聰明！！學生時期根本沒想過這些 12/26 15:33
推 duriamon: 先講結論：因為沒錢，沒錢就乖乖去幫人做事賺錢或勞動付 12/26 15:33
→ duriamon: 出，整天抱怨不會顯示比較比較聰明，反而只會讓人認為有 12/26 15:33
→ duriamon: 人搞不清楚狀況。沒錢想當大爺？呵呵！ 12/26 15:33
→ duriamon: 如果窮可以去跟政府或慈善機構申請補助養家，但那跟去平 12/26 15:37
→ duriamon: 民學校還想不用打掃根本兩碼子事，幫自己還有同學團體生 12/26 15:37
→ duriamon: 活使用的環境打掃還一堆理由，我只能說不爽不要唸。 12/26 15:37
推 y932987: 人跟動物最大的差別就有有同理心跟道德啦 沒道德的人就是 12/26 15:49
→ y932987: 畜生 12/26 15:49
噓 Godmyfriend: 學雜費你繳多少 12/26 15:54
推 a80568911: 打掃真的超蠢的 返校打掃從來沒去過 直接一個我人不在 12/26 15:56
→ a80568911: 該縣市 老師也不好意思說什麼 呵呵 12/26 15:56
推 whu328: 奴慣了，別人不想當奴隸就說人自私，哈哈哈 12/26 15:56
推 RainCityBoy: 原po大學沒有服務學習嗎? 服務學習不掃沒辦法畢業欸 12/26 16:01
推 tim5201314: 道德不就是群體裡大部分人的共識 如果大部分人都是跪 12/26 16:10
→ tim5201314: 著 那麼你站起來就是道德淪喪啊 12/26 16:10
推 wondada: 因為學費不夠學校請一堆專人打掃，所以會需要全體一起幫 12/26 16:22
→ wondada: 忙維護環境，就只是這麼簡單，跟奴其實也扯不上關係。 12/26 16:22
→ wondada: 如果你覺得只要整理自己周圍的環境就足夠，那你也應該要 12/26 16:23
→ wondada: 思考一下，是不是不要去使用別人打掃後的廁所，自己攜帶 12/26 16:23
→ wondada: 尿壺之類的。 12/26 16:23
推 desion30: 如果要打掃你要請幾個校工？ 12/26 16:25
→ wondada: 你要質疑的是，有些整理環境的部分叫學生來做是否合理， 12/26 16:25
→ wondada: 但不是全盤否定這件事情。 12/26 16:25
推 lilithna: 我也不懂為什麼要掃地，還有升旗講一堆廢話導致很多人暈 12/26 16:25
→ lilithna: 倒，然後一大早去早自習，那個時間還不能吃早餐 超想睡 12/26 16:25
→ lilithna: 覺 12/26 16:25
推 tim5201314: 我同意 won 的觀點 那麼應該不只學生們要掃地 教職員 12/26 16:27
→ tim5201314: 其實也會使用這些地方啊 12/26 16:27
推 yanshan963: 聽過外國人說他們都有請人專門來掃地 不用學生自己掃 12/26 16:31
推 wommow: 哇 樓主真的很聰明耶 現在出社會一定賺很多錢 地位很高 12/26 16:32
噓 Coslate: 台灣國高中小學奴性教育啊 12/26 16:32
噓 a710689: 你就好像那種領23K一直嗆自己繳稅繳很多的人 12/26 16:47
→ a710689: 只打掃自己座位周圍 那妳公共設施都不要用啊 12/26 16:49
推 erabi: 我把推文看完，覺得很多版友解釋的很清楚，為什麼原po完全 12/26 17:00
→ erabi: 無視，一直覺得別人辯不過自己？ 12/26 17:00
推 grocery1018: 本人待的公立小學，家長普遍經濟狀況良好，由家長會 12/26 17:05
→ grocery1018: 募款請打掃阿姨來掃廁所。教室裡小朋友掃地、拖地、 12/26 17:05
→ grocery1018: 擦窗戶，老師從一年級真的一個一個教（很多連掃把都 12/26 17:05
→ grocery1018: 沒拿過），高年級老師也會跟著孩子一起打掃公共區域 12/26 17:05
→ grocery1018: 。其實不管是義務教育或是高等教育，你所繳的錢與你 12/26 17:05
→ grocery1018: 使用的社會成本根本無法相提並論，一位大學生享有的 12/26 17:06
→ grocery1018: 教育資源一年大概需要10幾至20萬，而學生本身負擔了 12/26 17:06
→ grocery1018: 多少呢？ 12/26 17:06
推 nekogogogo2: 當兵繼續掃，職場6S繼續掃 12/26 17:09
→ ptgeorge2: 我看的很清楚啊，道德，團體生活，公立學校學生繳的不 12/26 17:12
→ ptgeorge2: 多，因為你有用到共同區域，啊所以勒，沒有一個能拿來 12/26 17:12
→ ptgeorge2: 當學生要掃地的原因啊，假如你說的都成立，那為什麼校 12/26 17:12
→ ptgeorge2: 長不用一起掃，這些都不對吧？ 12/26 17:12
推 desion30: 那就不要掃就好啦，反正學校髒髒的也沒差 12/26 17:16
→ desion30: 現在問題是老師為何不用掃？還是學生幹嘛掃？ 12/26 17:17
噓 Vek1112: 妳阿嬤怎麼可以腰痛不做飯 12/26 17:18
→ desion30: 現在的教育現場，打掃認真的老師也是會到現場的 12/26 17:18
→ Vek1112: 她應該自己想辦法請人煮吧？ 12/26 17:18
→ Vek1112: 她又不是妳的老闆怎麼可以讓妳做飯？ 12/26 17:19
→ desion30: 整潔比賽成績，其實老師比學生還重視 12/26 17:19
→ Vek1112: 一點都不合理 12/26 17:19
→ desion30: 只是老師在旁邊督導，或許有些學生不爽吧 12/26 17:20
→ ptgeorge2: 不就是這樣嗎，沒有為什麼，來上學就是掃地，這邊很多 12/26 17:21
→ ptgeorge2: 人意見都不錯，可是沒半個是我上學那時候有人說的啊， 12/26 17:21
→ ptgeorge2: 啊有啦，團體生活，大家這樣你也要這樣，至於老師要不 12/26 17:21
→ ptgeorge2: 要掃，呵呵，有些老師跟你說會掃啦，照上面說法，只掃 12/26 17:21
→ ptgeorge2: 自己座位附近的老師不是一樣嗎，但就掃地這點討論喔 12/26 17:22
推 desion30: 因為老師是檢查的角色啊，檢查也是工作 12/26 17:25
→ desion30: 不然有沒有打掃好學生說了算 12/26 17:26
→ desion30: 會變成怎樣顯而易見 12/26 17:26
→ desion30: 而且不要以為學生不怕髒，最常抱怨髒的都是學生 12/26 17:27
推 tim5201314: 既然總愛抱怨髒的是學生 那麼檢查角色應該交由學生吧? 12/26 17:34
→ desion30: 好問題 抱怨髒的是學生，但你知道這些學生叫得動嗎 12/26 17:39
→ desion30: 那些不打掃的學生，有時連老師都叫不動 12/26 17:39
→ desion30: 然後到頭來，乖的學生該死，老師會看不到這點嗎 12/26 17:40
→ desion30: 你提的問題其實教育現場的老師也在問解決方式 12/26 17:41
推 desion30: 打掃外包出去，其實蠻羨慕私立貴族學校老師這點的 12/26 17:46
推 scott0002: 亞洲 奴性文化 12/26 17:51
噓 reiko90: 12/26 17:56
噓 j1932041: 自己的環境自己維護，上位機關如何編列預算有意見 12/26 17:59
→ j1932041: 就連署上去，不走體制申訴覺得自己可以不跟別人一 12/26 17:59
→ j1932041: 樣出力維護環境，你只是個自私鬼罷了 12/26 17:59
推 desion30: 其實在家自學人數增加蠻多的，我沒有酸的意思 12/26 18:06
→ desion30: 真的就是要找適合自己的學習分式 12/26 18:06
→ valentian: 不知道你會不會抗議校長有獨立辦公室，老師只能共用辦 12/26 18:09
→ valentian: 公室，學生還只有教室?甚至也可抗議總統月薪47萬，死老 12/26 18:09
→ valentian: 百姓常常做到死也沒7萬 12/26 18:09
推 desion30: 不過分享一下貴族學校老師朋友說的 12/26 18:12
→ desion30: 他們家長反而很支持學生打掃，因為在家都有傭人 12/26 18:13
噓 andyjaw: 你知道你的學費多少錢嗎？如果學校要漲價，你有問過其他 12/26 18:13
→ andyjaw: 爸媽答應嗎？不漲價的話，錢只好從稅收來，那你願意為了 12/26 18:13
→ andyjaw: 學生多繳稅嗎？都長這麼大了，建議學會思考全面一點，很 12/26 18:13
→ desion30: 雖然家裡有錢，但家長還是希望小孩子能有生活自理能力 12/26 18:13
→ andyjaw: 多事情是牽一法動全身的，不是單純漲價這麼簡單 12/26 18:13
→ desion30: 然後老師要求有時比較有效，我是有聽過這樣的聲音 12/26 18:14
推 desion30: 不過其他刷新金錢三觀的事真的也很多 12/26 18:17
→ valentian: 這篇文最大的失敗點在標題。如果只問為何學生要掃地會 12/26 18:19
→ valentian: 好很多，比較像在探討學校教育的內容是否適切。先嗆付 12/26 18:19
→ valentian: 錢，但其實才付一點點，享用的福利遠大於付出，卻拿出 12/26 18:19
→ valentian: 來嘴，真的會讓人想酸回去 12/26 18:19
→ ovarbda: 讀公立的話 不要說自己付錢好嗎kk 12/26 18:21
推 desion30: 其實標題很容易帶風向啊，我是相信原po不是這個意思 12/26 18:22
推 SamsungNote9: 真羨慕原PO高中時就有反抗威權的勇氣！ 12/26 18:24
→ SamsungNote9: 應該用計點獎勵去鼓勵學生主動打掃，憑什麼要學生打 12/26 18:28
→ SamsungNote9: 掃？奴家教育洗腦真深！ 12/26 18:28
推 desion30: 好喔 獎勵是嘉獎還是直接影響成績 12/26 18:29
→ desion30: 有實質影響成績我看家長先來罵？ 12/26 18:29
→ SamsungNote9: 我不亂丟垃圾不隨地大小便不就已經進到維護環境的責 12/26 18:30
→ SamsungNote9: 任了？憑什麼情緒勒索幫別人打掃髒亂是道德？整篇推 12/26 18:30
→ SamsungNote9: 文一堆屁話！ 12/26 18:30
→ desion30: 還是單純給小貼紙一樣，然後你不用掃單純享受呢？ 12/26 18:30
→ desion30: 樓上比較像是認真打掃然後抱怨弄髒環境的學生 12/26 18:31
→ desion30: 樓上比較像是認真打掃然後抱怨弄髒環境的學生 12/26 18:32
→ desion30: 沒錯 為什麼要幫那些弄髒的學生打掃？ 12/26 18:32
推 SamsungNote9: 你們道德感這麼強自己去掃到爽啊，沒人阻止你們zzz 12/26 18:32
→ desion30: 為什麼不能自己弄的乾乾淨淨的，我想老師也不解 12/26 18:33
→ desion30: 不過樓上這樣講 蠻難說服人的 12/26 18:34
推 jovyzoe: 比較想問打掃算是件正面的事嗎？，如果是，其實打掃是不 12/26 18:36
→ jovyzoe: 是也可以說教育的一環呢？因為打掃其實如果當成自己的技 12/26 18:36
→ jovyzoe: 能應該還蠻實用的。學生時期用時20分鐘其實還能接受，當 12/26 18:36
→ jovyzoe: 作休息伸展。掃的地點就是平時會使用的地方像是自己的教 12/26 18:36
→ jovyzoe: 室廁所走廊等等，但一些老師使用或是校長室就覺得不妥， 12/26 18:37
→ jovyzoe: 應該請專業人士。比較不能接受返校日回去掃。 12/26 18:37
→ SamsungNote9: 樓上你的人生經驗告訴你無償勞動對價值觀有幫助嗎？ 12/26 18:37
推 desion30: 說的也是 而且疫情前校園是開放的 12/26 18:38
→ desion30: 附近的居民也會進來，但教育部又希望開放 12/26 18:38
→ desion30: 無償勞動沒有價值，那學校應該所以東西造原價來吧 12/26 18:40
→ desion30: 或許都造原價來，學費變真實學生會比較珍惜 12/26 18:41
推 SamsungNote9: 好啊，麻煩接下來不要又丟出有些家庭付不起聘請清潔 12/26 18:51
→ SamsungNote9: 人員的費用，來情緒勒索唷！ 12/26 18:51
→ moknaa: 我記得蠻多學校都是請人打掃 12/26 18:54
推 desion30: 嗯嗯。沒錢的家庭 就這樣吧 12/26 18:59
→ NomeL: 學校公共區域你是沒有用嗎？ 那麼想用錢解決你就付錢要同學 12/26 19:02
→ NomeL: 幫你掃掃區啊 12/26 19:02
推 desion30: 看回文就可以感覺老師難處在哪了吧 12/26 19:05
推 SamsungNote9: 可以啊！每分鐘一塊錢！ 12/26 19:08
推 desion30: 價錢怎麼訂 有符合最低薪資嗎？會不會虐待童工呢 12/26 19:20
推 desion30: 每分鐘一元會是虐待童工喔 12/26 19:22
→ jojomaan: 日韓也是學生掃的好嗎，哪來的外國學校都校工打掃 12/26 19:43
→ jojomaan: 為什麼要打掃，呀不就你付的錢不足以支付額外請打掃工 12/26 19:44
噓 bakuhatsu: 你開心就好 12/26 19:44
推 SamsungNote9: 原來免費打掃就不是虐待童工wwwww 12/26 19:46
推 desion30: 一起打掃自己的區域的確不是 12/26 19:52
推 wondada: 硬要拿老師或校長也要掃來幫自己護航？怎麼不說上班公司 12/26 19:56
→ wondada: 付薪水的老闆也要跟你做一樣的事情，只領一樣的錢就好？ 12/26 19:56
→ wondada: 你感覺就只是單純不想打掃，硬找理由不是嗎？ 12/26 19:56
→ jojomaan: 校長、老師的存在是服務學生呀，懂意思嗎 12/26 19:57
推 desion30: 服務學生的方式很多啊，還是你覺得打掃就好 12/26 20:06
→ desion30: 你或許搞錯學校存在的意義了 12/26 20:06
→ desion30: 公立學校本來就有服務弱勢的意義在 12/26 20:07
→ SamsungNote9: 校長沒有用公共區域嗎？沒有領薪水嗎？還不快打掃！ 12/26 20:10
推 SamsungNote9: 給錢叫虐待，不給錢不叫虐待，玩完她不給錢就不算嫖 12/26 20:11
→ SamsungNote9: 的意思嗎？ 12/26 20:12
推 arctheload: 打掃教師室當作生活教育是不錯啦，但依照以前的經驗掃 12/26 20:47
→ arctheload: 廁所 擦玻璃 甚至操場 禮堂 教師辦公室這些根本是把學 12/26 20:48
→ jojomaan: 樓上上班需要打公司公共區域嗎？你有領薪水嗎 12/26 20:48
→ arctheload: 生當作童工使用 12/26 20:48
→ jojomaan: 提供教師、校長乾淨工作環境不是很合理嗎？如果學校收入 12/26 20:49
→ jojomaan: 夠當然請專人去打掃，但公立學校就不是呀 12/26 20:49
→ jojomaan: 不想做就去讀私立貴族學校就好了 12/26 20:50
→ montan: 學生理應付錢接受教育，然而營運教育機構的成本很高，學生 12/26 21:39
→ montan: 家長所付的費用並不足以涵蓋所有服務，所以學生必須提供免 12/26 21:39
→ montan: 費勞務來抵費用。怕你不懂，我們先假設一個數字這樣比較好 12/26 21:39
→ montan: 討論，假設一個學生一學期受教育費用為五萬元（包含硬體、 12/26 21:40
→ montan: 軟體等等），家長一學期僅繳交四千元，還有四萬六的費用本 12/26 21:40
→ montan: 應由國家買單，然而國家稅收不足以支付此高額費用，因此決 12/26 21:40
→ montan: 定只支付每人每學期四萬元，剩下六千元便由學生提供免費勞 12/26 21:40
→ montan: 務來抵銷（原本此六千元是用來聘僱清潔人員的，但既然家長 12/26 21:40
→ montan: 、國家都付不出來，所以就由學生本人用勞務支付）這樣有比 12/26 21:41
→ montan: 較了解了嗎？ 12/26 21:41
噓 no1361: 只想取暖就說，根本沒認真看答案 12/26 21:57
→ no1361: 老師工作是被聘來教學，你要有人打掃就多花錢聘掃地工 12/26 21:58
→ no1361: 但你想多花錢別人不想，所以沒有成功聘到掃地工 12/26 21:58
→ no1361: 一直跳針老師校長幹嘛不掃，每個人都要自己工作，你會叫 12/26 21:59
→ no1361: 工程師去掃辦公室掃廁所嗎？ 12/26 21:59
→ no1361: 板上職員要輪掃廁所都唉說被凹了，怪誰？怪慣老闆並不是 12/26 22:01
→ no1361: 怪其他職員好嗎 12/26 22:01
→ no1361: 你自己當年不想掃怎麼不申訴抗議，鼓勵政府多花錢在聘掃 12/26 22:02
→ no1361: 工，怎麼是選擇擺爛？這個態度叫我好棒對抗老師學校？ 12/26 22:03
→ no1361: 不是欸你只是拖累幫你做打掃工作的其他同學，那些個倒楣 12/26 22:04
→ no1361: 的同學還要承擔你的自以為 12/26 22:04
→ no1361: 你覺得自己付錢來學習不想掃，請去抗議政府為何壓榨你， 12/26 22:05
→ no1361: 而不是拖執行任務的老師學校下水 12/26 22:06
→ no1361: 依你的想法不就是以後慣老闆想省錢學學政府啊，各種凹員 12/26 22:08
→ no1361: 工，叫工程師掃一塊，叫人資掃一塊，叫行政人員掃一塊， 12/26 22:08
→ no1361: 都不用請掃地阿姨了，最好總經理一起掃，因為他也有使用 12/26 22:08
→ no1361: 喔 12/26 22:09
推 retang: 我因為早上不掃地 就被記大過了 12/26 22:22
推 aokaze0000: 不然付錢請其他同學幫你掃 12/26 22:27
→ montan: 如果你再無法理解，就想成像「打工換宿」一樣，學生是「打 12/26 22:29
→ montan: 掃換學」，懂？ 12/26 22:29
→ jojomaan: 不打掃的就是佔打掃的便宜呀 12/26 22:52
→ hughug: 老爸有錢老師才只氣一年，看過三年都互相耗著的 12/27 00:01
噓 yichung0612: 呵呵只掃自己座位 12/27 00:44
噓 BROTHER56: 讀公立學校只付那一點錢 還想要有人幫你打掃？你爸媽 12/27 01:18
推 steven68680: 我覺得基於幫助經濟弱勢同學，凍漲學費讓同學幫忙打 12/27 01:18
→ BROTHER56: 有繳鉅額稅金嗎？如果你真的出的起錢 直接去讀貴族學 12/27 01:18
→ steven68680: 掃可以接受。但是拿道德跟教育這種高高在上的理由來 12/27 01:18
→ BROTHER56: 校就好 反社會人格者就是最愛在網路上大放厥詞 12/27 01:18
→ steven68680: 綁架，要求學生提供免費勞務，還臉不紅氣不喘，那也 12/27 01:18
→ steven68680: 未免太噁心。 12/27 01:19
推 tue678: 出社會才不是所有清潔都是別人幫你做 最基本自己的辦公桌 12/27 01:28
→ tue678: 工作區域是要自己維持的 我公司有請打掃阿姨 他們就只負責 12/27 01:28
→ tue678: 廠區非員工工作區域的打掃 如廁所 馬路 冰箱或是微波爐 12/27 01:31
→ tue678: 等區域而已 12/27 01:31
→ blastillocal: 還敢漲學費呀，不如先把那些垃圾行政缺砍掉再說 12/27 01:40
推 tue678: 那些行政缺 砍掉 是誰要做 學生寒暑假自己來做? 12/27 01:42
→ tue678: 所謂學生完全不用打掃貴族學校 學費應該是一般家庭負擔不 12/27 01:43
→ tue678: 起 真的是被戲劇給誤導蠻深的 都以為學校都應該是那樣 12/27 01:44
→ Freeven: 硬頸，給推啦 12/27 01:50
推 twlicn: 公立學校的學生雜費支出是可以支出什麼東西笑死 12/27 02:05
推 SamsungNote9: 笑死，如果A同學拒絕打掃，老師把A同學的工作安排給 12/27 02:06
→ SamsungNote9: B同學，B同學可以拒絕啊，沒臉拒絕怪A同學不掃喔？ 12/27 02:06
→ SamsungNote9: 依照某N的說法根本自打嘴巴啊，不花錢聘請清潔人員 12/27 02:07
→ SamsungNote9: 反而叫學生打掃，父母繳稅跟付學費還要被凹打掃??? 12/27 02:08
→ SamsungNote9: 校長老師這些拿薪水的人比學生更該打掃學校啦zzzz 12/27 02:10
→ SamsungNote9: 真不知道在這邊瞎挺學生打掃的，是不是真的在義務教 12/27 02:11
→ SamsungNote9: 育時期有乖乖打掃，還自認為是應盡義務咧zzz 12/27 02:11
噓 jay111101: 笑死，自以為花錢是大爺，結果花的不夠多當不成大爺就 12/27 03:11
→ jay111101: 在那邊7噗噗 12/27 03:11
推 SamsungNote9: 你怎麼知道花的不夠多?你精算過嗎? 12/27 05:56
→ skygrey: 繳稅不是只有父母繳，校長老師行政人員每一個有一分錢可 12/27 07:09
推 onizuka7kimo: 老闆請原Po 來又不是要來打掃，為什麼要掃？ 12/27 08:58
推 kiga4ni: 笑死 東華仔嗆人去考考看 12/27 10:11
→ kiga4ni: 國小老師而已 到底以為素質多高 12/27 10:11
噓 rockday: 以為你繳的那點學費請的起掃地工喔？ 12/27 11:42
→ rockday: 不想掃那就每個月花24000找個掃地工來不就解決了 12/27 11:43
→ rockday: 結果也就只是個出不起只會推到別人身上的人 12/27 11:45
推 Renina: 可是讀私校也要掃欸..那你不就活不下去了嗎 12/27 12:08
推 desion30: 我所謂的貴族學校 一年學費是50萬台票喔 12/27 12:26
→ desion30: 美國學校更貴，不過我不知道他們要不要打掃 12/27 12:26
→ desion30: 但是那個貴族學校學生也是要掃廁所喔 12/27 12:27
→ desion30: 另外支持付費給同學打掃，光是造成學生階級 12/27 12:28
→ desion30: 這個大帽子，就被轟到外太空了 12/27 12:29
→ desion30: 所以我才說貴族學校很多，在家自學也很容易 12/27 12:29
→ desion30: 真的要挑一個自己適合的學校啦 12/27 12:30
→ desion30: 但是念不念的起真的沒人可以幫你 12/27 12:30
→ desion30: 所以外包最好，但是教育部會不會出錢就不知道了 12/27 12:46
推 FuYen: 請大家搭捷運順便掃地 你以為你付20塊夠坐捷運喔? 12/27 12:48
推 desion30: 另外回應s，你繳的稅如果真的夠多 12/27 12:48
→ desion30: 其實你也應該不會介意去念貴族學校了 12/27 12:49
推 desion30: 另外再回應 的確不打掃老師只能記個警告小過 12/27 13:01
→ desion30: 可是不在意的學生 的確傷到乖乖的學生啦 12/27 13:02
→ desion30: 教育部現在又要求正向管教，對那些同學有用嗎？ 12/27 13:03
→ montan: 回fuyen，20元當然不夠支付，但政府有支付補足啊~學校的部 12/27 13:03
→ montan: 分政府就是沒補足，當然學生要用勞力支付。你說那政府幹麻 12/27 13:03
→ montan: 不補足學校不足的部分？可以啊~看哪項費用要省下來就行了 12/27 13:03
→ desion30: 然後一堆推文罵老師說不打掃而已被記警告小過，爛老師 12/27 13:03
→ montan: 啊~ 12/27 13:03
→ desion30: 講了會打掃，老師也很想遇到這樣的學生吧 12/27 13:04
推 bdbdbdbd: 學習如何維持環境整潔也是一種學習，學校又不是只有學課 12/27 13:08
→ bdbdbdbd: 本有寫的。 12/27 13:08
推 bdbdbdbd: 說到外國學校有人掃地的，不知道有沒有看過日本小學生是 12/27 13:13
→ bdbdbdbd: 怎麼被教導生活教育。 12/27 13:13
推 desion30: 真正的貴族學校英國伊頓公學，學生也是要打掃校園的 12/27 13:45
→ desion30: 環境整潔基本上也是基本生活能力的一環 12/27 13:46
推 rainwalnut: 本來就不妥 政府沒有編列預算清潔的話應該全校下來掃 12/27 14:26
推 twlicn: 原po本人真的是這種個性應該滿常被排擠的 12/27 14:27
→ rainwalnut: 校園，至於辦公室..那本來就只有老師在用，使用哪邊打 12/27 14:27
→ rainwalnut: 掃哪啊 12/27 14:27
→ rainwalnut: 說是品德教育和生活技能訓練 但是排除掉老師校長？ 12/27 14:28
→ montan: rainwalnut，為什麼要全校下來掃？沒付夠費用的是學生，所 12/27 14:38
→ montan: 以他們要用勞力支付，干教職員什麼事？ 12/27 14:38
推 stacy18: 學生掃地跟公民意識有什麼屁關係啊？還有這種課明明就是 12/27 16:43
→ stacy18: 在凹學生掃地沒有錯啊，不想做就叫自私？某樓老師邏輯真 12/27 16:43
→ stacy18: 有問題 12/27 16:43
推 desion30: 就說過了，老師是檢查的角色，連百貨公司都有樓管了 12/27 17:45
→ desion30: 如果老師學生分開打掃 廁所全部分開 12/27 17:45
→ desion30: 會發生什麼問題很清楚啦 12/27 17:46
→ desion30: 檢查並沒有比較輕鬆，工作過都知道吧 12/27 17:47
→ desion30: 完全自治真的很棒。教職員廁所就是比較乾淨 12/27 17:48
→ desion30: 不單單是打掃的問題，跟使用有關 12/27 17:49
→ desion30: 老師在學校老師會遇到什麼樣的狀況，其實跟這裡差不多 12/27 17:50
→ desion30: 什麼學生家長都有。有沒有理，只能自己判斷了 12/27 17:50
噓 cityhunter04: 做些雜事是讓你學習團體生活，人是無法單獨生活的 12/27 20:43
※ hiyato994:轉錄至看板 Gossiping 12/28 12:47
噓 lin900117: 義務教育，國家出了大部份錢。掃個地維持自己周遭清潔 12/28 14:57
→ lin900117: 是有多懶 12/28 14:57
噓 sentaifans: 台女不意外 12/28 17:10
推 SamsungNote9: 造成學生階級很好啊，不是說要學習嗎？早點學會社會 12/28 18:07
→ SamsungNote9: 上有階級存在，這不也是教育的一環嗎？照這種垃圾邏 12/28 18:07
→ SamsungNote9: 輯，也要禁止學生拿iPhone pro穿上萬球鞋跟拿名牌包 12/28 18:07
→ SamsungNote9: ，否則窮學生會自卑，窮家長要跳出來幹到飛宇宙對吧 12/28 18:07
→ SamsungNote9: ？ 12/28 18:07
→ SamsungNote9: 整天嗆學生家長沒繳夠稅所以學生要無償勞動打掃，那 12/28 18:09
→ SamsungNote9: 校長老師有繳夠稅可以讓他們不用打掃了嗎？ 12/28 18:10
→ SamsungNote9: 繳夠稅可以不打掃就可以去唸貴族學校，你怎麼算出來 12/28 18:11
→ SamsungNote9: 的？數字擺出來給大家聽聽看，還是只會信口雌黃？ 12/28 18:12
→ prettiestmrs: 伊頓自己的環境不是都不能太亂嗎哈哈哈 12/29 02:44
推 desion30: 造成學校階級可以很明確告訴你不是主流民眾意見 12/30 09:01
→ desion30: 我想s需要的不是說服我而是社會大眾 12/30 09:02
推 desion30: 繳稅夠指的是收入高，不會介意花錢念貴族 12/31 02:06
→ desion30: 應該不難理解吧，還需要數字？ 12/31 02:06
推 kashinx: 我是公幼老師 我有交冷氣費 也有交廁所清潔費 12/31 21:02
→ kashinx: 但是教室我掃 廁所也是我掃 12/31 21:02
推 chestwall009: 我好崇拜你，我學生時期都乖乖聽話，直到現在才覺得 03/22 22:36