Re: [閒聊] 福原愛是不是不留戀小孩

[gh263541 (Myna)]

底下蠻多「母愛不是天性」之類的推文
所以只是有沒有責任感的差別嗎？

因為我自己的母親也是比較沒有責任感的那種
小時候因為沒顧好造成自己二度灼傷
長大之後也覺得比起我爸她是比較不在意家庭的
不過我沒有怪她只是覺得有點遺憾

舉自己的例子是因為
我身邊的人說過母親怎麼會這麼沒有母性
如果母愛不是天性的話
那為什麼動物都會盡心照護自己的小孩呢
人類是萬物之靈不是也應該要有嗎

而且客觀來說 阿公阿嬤的那個年代
也是都很盡心盡力的在照顧小孩

所以只是因為大家都開始跳脫傳統才導致這樣的嗎？認真想討論

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→ yanshan963: 負責
→ yanshan963: 上面推錯 抱歉
推 Masd: 也不是所有動物都會認真照顧自己的小孩，吃掉、只養一個的例
→ Masd: 子也不少，像之前看倉鼠的文就有提到母鼠會因為氣味改變而把
推 twmarstw7758: 這邊都是仇孩的比較多
→ Masd: 幼鼠吃掉，剛查也有列舉出好比壓力或是食物不夠而吃掉幼鼠的
推 katanakiller: 跟環境有關 從小沒母愛長大當母親也不會愛小孩啦
→ Masd: 因為無法供應兩個幼仔生存必要的資源而生兩個但只養一個也存
推 joyca: 人就是有了智慧，有了自我意識，有了複雜概念，才會有反天
→ joyca: 性的行為出現，如為了一個理念而終結生命
→ Masd: 在。不認為人類口中的母愛能套用到其他動物的身上
推 joyca: 母愛應該是繁殖行為、策略，演化轉變後的一種體現
→ joyca: 最原始的出發點還是為了DNA的延續，所以食崽合理，自然界
→ joyca: 不會幹無意義的事
推 milco: 如果要帶小孩意味著:認同婆婆的教養策略 孩子比母親更重要
→ milco: 還要忍受丈夫跟菇類的教誨 ...嗯 孩子讓這三位自己去顧吧
→ milco: 我認為母親的感受比孩子更重要
推 twmarstw7758: 只是看了很多奇怪的知識而已
→ twmarstw7758: 而且人家都說分開住了，一堆人看新聞腦補畫面
→ twmarstw7758: 自己的媽媽都沒說話了，還是很多腦補故事的
推 twmarstw7758: 有這麼惡毒自己媽媽還能住對方家裡？
推 joyca: 人的行為、道德、性格等，很多不同面向的研究都顯示DNA、
→ twmarstw7758: 神奇邏輯
→ joyca: 體內激素等等，都會大大影響，像以前很有名的就是研究犯罪
→ joyca: 基因。邪惡、劣根性是否刻印在DNA裡的探討。
推 joyca: 如同我前面推文貼的文章，催產素以及特定基因等會影響個體
→ joyca: 的行為與認知
推 cjy0321: 1.大自然裡會把小孩吃掉的母動物多了去了 2.就算全部動
→ cjy0321: 物都有護子天性 為什麼人類一定要有/會有？
推 f77928: 真的嘆為觀止，想想五寶爸是怎麼被罵沒有責任心的，現在
→ f77928: 直接出軌還能講生物本來就會吃小孩
推 twmarstw7758: 這麼不想要顧就不要生啊
→ f77928: 真的是性別正確了什麼瞎話都講得出來
推 twmarstw7758: 以後被屁孩鬧又跳出來說家長都不顧了
推 joyca: 沒有動物吃飽沒事生了崽再吃掉吧？浪費能量而已，食崽就是
→ joyca: 策略問題。再來，崽的數量越少育兒期越長，越不會出現食崽
→ joyca: 行為，簡單說就是我投注的資源量大小問題，鮭魚那種到處灑
→ joyca: 的不會有育雛行為。
推 joyca: 動物的母性就是育雛行為的轉化，育雛行為來自投注大量能量
→ joyca: 集中在質精量稀的崽體上，育雛就是一種確保投資降低風險的
→ joyca: 正常合理行為。
推 joyca: 然後，探討母性是否為天性，跟個人意志是怎樣想跟做，是兩
→ joyca: 回事，否則人就跟動物一樣了。
→ Rainbowdays: 然後動物世界裡也是有生了不養(全棄養,不是只喂一隻)
→ Rainbowdays: ，而且那都是資源無缺的環境，動物都有這種比較複雜
→ Rainbowdays: 的狀況，何況人類。
→ Rainbowdays: 我不是說福原愛沒錯，我只是要說不用扣一頂帽子覺得
→ Rainbowdays: 每個女人都一定怎樣。
推 popochocho: 可以搜尋恆河猴實驗，沒有被母親呵護長大得小母猴長大
→ popochocho: 也不會顧幼猴
→ lavena: 阿媽時代生一堆小孩然後放牛吃草的才多呢,老後還要小孩養
推 Mirgin: 有沒媽媽呵護小孩就不懂母愛的例子，有沒有爸爸呵護長大後
→ Mirgin: 懂還是不懂類似照顧情感的例子
→ lavena: 以前的小孩就是工具人,父母才是最大,現代父母才盡心養小孩
推 RuinAngel: 就跟同性戀類似啊，有喜歡異性的就有喜歡同性的。有母
→ RuinAngel: 性的就有沒有母性的，比例大小罷了。
→ RuinAngel: 不管不顧就一句是天性很容易就傷害到小比例的人啊
推 littlebun: 阿我就討厭小孩 無法想像有一個生命要從身體孕育出來
→ littlebun: 我應該會拿刀子自桶
→ jetaime851: 阿公阿嬤那年代會買賣小孩吧
推 frombehind: 演化讓人類有護幼的天性，但腦袋對於常用的思考迴路是
→ frombehind: 會產生很強的慣性的，小時候父母太忙因而沒體驗過關愛
→ frombehind: 的話，腦袋會很熟練「人際之間無關愛」的迴路
→ transiency: 動物會拋棄養不活的幼獸，也有不會顧的母獸，跟人一樣
→ transiency: 。
推 ezio95003: 很多之動物都有親子相食的現象喔 可以參考看看
推 vndytjrhu: 古代人吃不飽快餓死 有一種方式叫做易子而食 真的不要
→ vndytjrhu: 幻想人有天性
推 SY082022: 跟傳統沒關係，護子是天性，只是少部分父母沒責任感罷了
推 joyca: https://i.imgur.com/TupTBYz.jpg @littlebun，大概是這個
→ joyca: 畫面吧
推 zamora: 阿公阿嬤那個年代才不在乎小孩吧？一次生十個，男的留下女
→ zamora: 的賣掉當別人家的童養媳，然後男的養到15歲就丟出家門要求
→ zamora: 每月孝親費。
推 vndytjrhu: 在動物園裡 也有老虎或其他動物 幼崽生了根本不照顧的
→ vndytjrhu:  這些幼崽全都被人工餵養
推 zeffy: 推z大 早期台灣文學有很多這類描寫 還在那牧歌幻想zzzz
推 fragmentwing: 不 從榮格他們那個時候開始就有在討論母性的原始形
→ fragmentwing: 象世界共有這件事了
推 harzeen: 覺得母性是天生 但母愛不是
推 fragmentwing: 應該說母親
推 tgs430: 人本來就各有個性跟年代沒關係
→ mistral5140: 還在萬物之靈笑死 到底什麼年代的人啊
→ Rainbowdays: 榮格也有談到母親原型的陰暗面阿....不是只有無私的
→ Rainbowdays: 愛那個面向。
→ rexagi1988: 這邊的前提是小愛講的絕對是真的，然後全力支持小愛
噓 canis831025: 你所謂負責任是什麼？讓你吃飽穿暖就算有責任了不是
→ canis831025: 嗎？
→ canis831025: 難道不愛的東西一定要強迫自己去愛嗎？呵呵
→ donnamonya: 阿公阿嬤那個年代才沒有所謂的盡心盡力咧，會買賣小
→ donnamonya: 孩（我大阿姨），只拚生男結果生了一堆又不是很有錢
→ donnamonya: ，變成大小孩養小小孩，等阿姨們長大在要求她們盡心
→ donnamonya: 盡力賺錢回家
→ donnamonya: 死之前的照顧幾乎都阿姨們，結果財產給舅舅
噓 work1024: 不是阿你如果不愛那幹嘛生下來
推 BreakingBad: 不懂為啥一定要有母愛
推 work1024: 也有可能是生下來才發現自己不愛，後悔
噓 zespri71: 不愛幹嘛生 生他出來一起受罪？
推 dobe: 有趣
推 dolfia: 很多人都說：「我以前也不愛小孩，但是自己生的真的不一樣
→ dolfia: ！」之類的，瘋狂推那些害怕抗拒小孩的人，甚至恐嚇你以後
→ dolfia: 老了沒人理，公婆厭棄你，要在30年前的社會風氣站穩腳跟不
→ dolfia: 生小孩，太難了
推 maylin810: 有科學家用猴子做過實驗，一組是媽媽沒有跟其他猴子接
→ maylin810: 觸，一組是正常在猴群中生活，後來實驗的結果是母愛這
→ maylin810: 種東西更多是後天從其他母親身上學習而不是天生擁有的
推 MrBigTree: 被普羅米修斯劇照騙進來
推 ayu61718: 本來母愛就不是人人有 有些也都是被洗腦跟社會壓力+社會
→ ayu61718: 期望才生的
推 ayu61718: 這跟責不責任感沒有太大關係 人本來就是個體  也是自私
→ ayu61718: 的 如果不生是為了自己生活品質自私 生下小孩某種層面上
→ ayu61718: 來說為了自己基因存在世界上不也是種自私嗎
→ ayu61718: 為了社會也為了自己 再三思量後願意承擔自己做出選擇的
→ ayu61718: 一切後果才是真的
噓 fzxcvbna: 要多沒常識才會認為動物盡心照顧自己的小孩?
→ ru899: 不是不愛 但如果她想脫離這段婚姻 就必須取捨了
→ ru899: 看來她離婚的決心真的非常非常強 至於支持她的強烈動機是什
→ ru899: 麼 就不確定了
推 Fegnzi: 想繁衍後代是人的天性，阿還不是有一堆性冷感的
推 sopzip: 因為現在不用太“負責”，而且繁衍也被用來“綁定”婚姻，
→ sopzip: 故小孩的有無與母性的天性無關
→ mvb: 說真的『母性』這種東西是你以為的
→ mvb: 每個人都是不同個體，不是每個人都愛小孩
→ mvb: 想要家庭這甜蜜的負擔
→ mvb: 她社經地位那麼高大可單身爽爽過
推 aibayui: 推f77大
噓 canis831025: 不是一堆人說什麼  生了就會愛了  一直要人試試嗎
→ canis831025: 社會對女性生兒育女的壓力還真不小呢！
→ canis831025: 從小到大說自己不生都被當異類
→ canis831025: 什麼長大就會生了、生了就會喜歡了
→ canis831025: 眼看好多人生了依然不愛，還要被問不愛為什麼生？
→ canis831025: 可憐哪^^
推 suhs: 剛生完的母鼠如果覺得當下環境有威脅會把小孩都吞掉...
→ tracy0620: 有人天生對愛無感啊，只在乎自己
推 tenkaakido: 除了生物學以外，也可以用因果來解釋。有的人天生就跟
→ tenkaakido: 妳不對盤，只是剛好那個人是妳媽啦！
噓 iamyourGF: 因為看到母愛是天性這種道德綁架覺得很噁心就不想愛了
→ iamyourGF: 啊
推 mayound: 很難說，我自己在懷孕的時候完全感受不到母愛這種東西，
→ mayound: 因為懷孕的不適遠大於對孩子的期待，但孩子一出來我抱到
→ mayound: 他就知道我愛他，期待陪伴著他長大
→ mayound: 不過我相信看到孩子仍然不愛的大有人在，不然就不會有那
→ mayound: 麽多悲劇發生了
→ dever: 輿論壓力當天性？
推 zyra: 我也很難想像愛醬為什麼心意這麼堅決 跟江結婚真的很痛苦嗎
推 lanhow: 古早不是沒有公主，只是到近20才有耍公主的環境出現。
推 Laurara: 語言隔閡 文化差異吧 中文再怎麼好畢竟不是母語
推 hacedor: 可以參考莎拉布萊曼赫迪寫的母性
推 twmarstw7758: 這樓有很多不會養小孩的
→ castjane: 可能事業心比較重 剛好台灣養啊
推 pig5938: 每個人的個性不同，天性就不同吧！很討厭那種為了自己還
→ pig5938: 想玩就吵著要離婚的媽媽，小孩還直接不要丟給爸爸，養育
→ pig5938: 孩子連一塊錢都沒出，然後在臉書po文說跟久久不見的朋友
→ pig5938: 也有聊不完的媽媽經，看了都覺得噁爛。
推 jhangyu: 沒關係，不要小孩的個體基因就讓他順其自然的淘汰
→ jhangyu: 反正自然界這是這麼運作的
推 hypeng: 阿公阿嬤年代很多小孩就是父母的工具人，從小植入奴性，得
→ hypeng: 利的是老人
推 missson: 如果愛小孩是天性，就不會有人仇孩了好嗎？
→ missson: 我就非常厭惡小孩
推 yiayia0333: 先不說天性愛不愛小孩啦，但你自己生的就要對小孩負
→ yiayia0333: 責好嗎？
推 panhoho: 也是有不盡心照顧寶寶的動物個案，只是不容易留下記錄
推 joyca: 終於有人理解到癥結點了，結婚尤其生子是“責任”，過度個
→ joyca: 人主義沒有犧牲精神就別踏入婚姻，不然小孩出生遇到這些個
→ joyca: 父母真的是很靠北。不要選擇了結婚生子再來哭說自己過的多
→ joyca: 慘，更垃圾的還拿此合理化外遇，受不了怎不離婚再去找男人
→ joyca: ？別說對男方的傷害啦男人沒人權，小孩長大會怎樣看待當年
→ joyca: 母親的行為？乃至與這事情會如何影響、形塑孩子的人格？都
→ joyca: 是自己選的就扛起來，當初結婚沒人拿槍抵著你頭逼你結。
→ erabi: 動物哪有都會保護自己小孩，看看動物星球頻道好嗎
推 horse2819: 總是會有特殊案例的..
→ lily08320: 你媽以前沒顧好你，你到底覺得他有沒有母愛，其他人跟
→ lily08320: 你說沒有，那你有感受到嗎？
→ lily08320: 我覺得沒有母愛  就剩下要不要負責任而已
推 littlebun: 我媽很愛我，我生長在一個充滿愛的家庭。沒錯，生小孩
→ littlebun: 就像異型從肚子出來一樣噁心。
→ linyap: 長輩更苦吧 一堆一歲就被送去別人家
推 salamender: 我的生母就是我出生後就跟爸爸離婚，一次也沒來看過，
→ salamender: 第一次看到他是我爸去世時。
推 abc70340: 不喜歡小孩不想照顧就不要生啦，生了不想養丟給配偶真的
→ abc70340: 很靠北
→ abc70340: 還引經據典解釋自然界現象咧，這麼委屈這麼理直氣壯，那
→ abc70340: 當初為何要生
推 Arashi0731: 科學家做過實驗，如果從小到大被獨自圈養的猩猩很少有
→ Arashi0731: 照顧自己後代的行為，只有活在群體並曾看過其他猩猩照
→ Arashi0731: 顧後代的才會產生母性，母性幾乎是後天產生的行為。
噓 soranosakana: 天性也會有個體差異啦
推 hit0123: 生物都有求生本能 但每天都有人自殺 人類本來就是最無法1
→ hit0123: 00%套用本能的生物
推 amida959: 生了就是責任 再怎麼不愛也要盡撫養教育的責任不然就是
→ amida959: 失職 因為生育不是強迫妳懷的 人要學會為自己的選擇負
→ amida959: 責 假如後悔而放棄那隨之而來的批評與攻擊就要承受 福
→ amida959: 原愛再有錢也彌補不了她的孩子
噓 JustOCD: 聽過很多這種例子的 父親沒責任感的也是
→ tue678: 有人可能對丈夫已經沒愛  連帶她孩子也無法愛  因為一看
→ tue678: 到就會想到  那是和前夫有過關係的證明
噓 DerekLo: 扯什麼母性不母性的 小孩你生的 這個小孩就是你的責任 不
→ DerekLo: 想要負擔這個責任 就不要生 很難？ 父母都一樣 只要這個
→ DerekLo: 小孩身上留著你的血 你就有責任照顧 可以討厭小孩 可以不
→ DerekLo: 想要有壓力 好啊 不要生啊 單純責任問題 跟母愛不母愛 沒
→ DerekLo: 關係 福原愛如果今天真的就這樣放著小孩不管 那就是單純
→ DerekLo: 的不負責任 就這麼簡單
→ leviliebe: 照顧幼崽是雌性的天性沒錯 但天性在個體身上的呈現會
→ leviliebe: 受到環境影響 比如一個性情冷漠自私的人 照顧小孩的天
→ leviliebe: 性就可能受到其性情的影響 而導致對小孩不夠關愛 不要
→ leviliebe: 把天性當成不可改變的 像是食色性也 卻也還是有對性方
→ leviliebe: 面很冷淡或出於個人原因而完全不實踐性欲的人
推 Ruri2: 在自然界放棄育兒並不是什麼稀奇的事
噓 vovyoy: 動物都會盡心照顧自己小孩？你真的誤會很大，請你多看動物
→ vovyoy: 星球，謝謝
推 Gnau: 我看到我ㄐㄧㄝˇ對她小孩的方式我也不認為有「母愛」比較像
→ Gnau: 是她沈溺在當照顧嬰兒的角色扮演而已 至少長大那個孩子她是
→ Gnau: 不聞不問啦
→ Gnau: 她還會靠北說小孩很花錢（？？？）我心想這小鬼首抽抽到她真
→ Gnau: 是比我養的狗還不幸