推 lazyone: 那篇也沒有說要最低價吧,大家在意的點就是報價單加利潤 03/19 02:43
→ lazyone: 那塊阿,有些設計師灌水灌太難看根本超出所謂的預防意外 03/19 02:43
→ lazyone: 了 03/19 02:43
推 sumarai: 阿如果都沒出事有要退錢嗎? 03/19 02:44
推 namis77: 低價競爭就想到公家機關的標案XD 03/19 02:49
推 happydaan: 阿樓上 你買保險沒出意外會跟保險公司要退費嗎? 神邏 03/19 03:21
→ happydaan: 輯 03/19 03:21
噓 annielu: 台灣裝潢節目用一律用清水岩大理石當電視牆超可笑像靈骨 03/19 03:37
→ annielu: 塔,一看就知道是為賺錢洗腦客戶 03/19 03:37
推 tluorvtele24: 買保險簽約白紙黑字有條款,設計師灌水進去的時候 03/19 03:58
→ tluorvtele24: 是有跟顧客說?拿保險來類比也是神邏輯 03/19 03:58
推 Laurara: 比預算多一百多萬還跟業主說已經叫了不能退 看不出來哪 03/19 04:02
→ Laurara: 裡專業 只看出來想坑盤子 03/19 04:02
推 RaiGend0519: 我是覺得有的人可能想削價競爭吧 03/19 05:01
→ RaiGend0519: 表面價開低吸引客戶,然後在其他地方補回去 03/19 05:01
→ RaiGend0519: 當大家都這樣做的時候除非名氣夠不然就沒人開原價了 03/19 05:03
→ RaiGend0519: 朋友家鄰居整棟打掉留皮給電視設計裝潢聽說約1000吧 03/19 05:08
→ RaiGend0519: 他說有天聽到在跟設計師吵架費用太高lol 03/19 05:08
推 hikku: 設計圖片好漂亮! 03/19 06:23
→ nanalia: 你買到每一樣東西 都是工廠批發給店家的價錢嗎?可以怪店 03/19 06:50
→ nanalia: 家加價賣你嗎? 03/19 06:50
→ nanalia: 你拆開盒子壞的 是拿回店家換 還是店家叫你自己拿回去工 03/19 06:51
→ nanalia: 廠換 我也沒賺你半毛錢 03/19 06:51
→ nanalia: 搞得像靈骨塔 還不是客人要求的~ 03/19 06:56
→ nanalia: 你買房子水泥磚頭工資加一加才多少? 03/19 06:57
→ onlymoonoo: 大家重點是設計師在其他水電木工泥作上面灌水太兇吧 03/19 07:12
推 maykin1220: 業主只要針對統包一個人 後續保固跟責任也只要找統包 03/19 07:14
→ maykin1220: 不然就是自己協調工班安排進度監督品質 後續保固跟維 03/19 07:14
→ maykin1220: 護只能自行處理 03/19 07:14
→ momo1119: 假回文真打廣告 繼續找下一個肥羊... 03/19 07:24
推 waiyu: 原po就跟我爸一樣,覺得設計不用錢、美感不用錢、什麼都不 03/19 07:28
→ waiyu: 用錢,覺得都只能拿成本價,不然就是在騙錢 03/19 07:28
推 knik119: 加個統包管理費,不要隱含在工料裡,會不會比較清楚?不會 03/19 07:43
→ knik119: 讓人誤會。原原po的感受普遍情形 03/19 07:43
→ kuliko: 設計師好壞差很多,半吊子的很多 03/19 07:43
推 tallolz: 其實原po一部分重點是,設計費我給你,但為何叫一樣的油 03/19 07:44
→ tallolz: 漆,透過你多收10%? 03/19 07:44
→ tallolz: 當然他有一部分敘述很詭異,什麼用義大利磁磚比較貴這種 03/19 07:44
→ tallolz: 廢話。 03/19 07:44
推 knik119: 能自己用的,如家電,就自己用,能省則省避免誤會。如設 03/19 07:45
→ knik119: 計師可以提醒業主那些可以自己搞定的更好 03/19 07:45
推 guenhwyvar: 看來設計師理解能力不太好呢,原PO要的是誠實,怎麼到 03/19 07:45
→ guenhwyvar: 你那推論出不想給設計費呢? 03/19 07:45
推 a8866442: 樓上神邏輯 設計費不是都給了 還要從材料費裡抽一筆是 03/19 07:45
→ a8866442: 什麼意思 03/19 07:45
→ tallolz: 用線板木工,當然比系統櫃貴一點,為了作品好看挑貴的很 03/19 07:45
→ tallolz: 正常。 03/19 07:45
推 zzz50126: 大家討厭的應該是報價不夠清楚 你該賺多少就直接在報價 03/19 07:46
→ zzz50126: 單上打出來 而不是在每一筆抽一點 如果怕會有要增價的就 03/19 07:46
→ zzz50126: 先說好 多退少補 而不是先收著當保險沒出事的大賺 03/19 07:46
→ zzz50126: 不是不給設計賺 而是被騙的感覺很差 03/19 07:47
→ zzz50126: 做一個櫃10萬 設計費1萬 監工1萬 利潤1萬 結果你為了怕 03/19 07:48
→ zzz50126: 出事所以先多報2萬 那沒出事你利潤就變3萬 直接3倍 03/19 07:48
推 tallolz: 我個人是支持設計師派的,但用的材料灌水這件事並不少見 03/19 07:53
→ tallolz: ,還是希望不良設計公司能減少。 03/19 07:53
推 zzz50126: 不過如果真的報太清楚也沒有人會給你做 所以就只能繼續 03/19 07:53
→ zzz50126: 這樣 現在這種做法就是被市場認可的 沒辦法 03/19 07:53
推 alice711004: 報價還不能比價,設計師真的很好賺都給你說就飽了 03/19 08:00
→ cvv00010: 重點是材料跟家電灌水 03/19 08:02
→ cvv00010: 灌水就是敲詐! 03/19 08:02
噓 gsking66: 笑死 光冷氣自己找 跟設計師估就價差四萬 監工協調四萬 03/19 08:07
→ gsking66: 入袋 03/19 08:07
噓 gsking66: 人家在講無良灌水設計師 你出來插嘴什麼鬼 03/19 08:09
推 n1030103: 每個行業都有灌水的,你們這些低端要不要全部拿出來講一 03/19 08:10
→ n1030103: 遍 03/19 08:10
推 CHRISTINAYEN: 個人對某些設計師介紹的家具行品質真是不敢恭維 03/19 08:11
→ n1030103: 台灣人普遍就是不尊重專業呀,連醫療都能整天出醫糾告 03/19 08:12
→ n1030103: 醫師了 03/19 08:12
→ CHRISTINAYEN: 我從義大利進沙發的價格也不過再加一點而已 03/19 08:13
→ nanalia: 其實材料灌水難 現在人都會上網查 一查就知道冷氣馬桶價 03/19 08:17
→ nanalia: 格 03/19 08:17
→ nanalia: 尾款10%也是很難收到 因為收尾款時候已經完成 大部份人還 03/19 08:20
→ nanalia: 是能殺就殺心態 03/19 08:20
推 pttcage: 樓上,那從代理那邊拿同款沙發要加多少呢? 03/19 08:23
→ pttcage: 照你們的說法對方也是打打電話,上上網,報關然後找地方 03/19 08:25
→ pttcage: 放而已,憑什麼賺那麼多 03/19 08:25
噓 SkyReaching: 這篇講得不錯,但根本混淆論點,原po講的是設計師很 03/19 08:25
→ SkyReaching: 多都從材料內多賺一筆,這有說錯嗎?恕我不同意你這 03/19 08:25
→ SkyReaching: 設計師混淆論點的做法 03/19 08:25
推 qqcc023: 說到底就是一堆人覺得不用尊重專業啊...... 03/19 08:27
推 becolll: 不爽自己發包自己監工自己設計啊 03/19 08:27
噓 bor27907232: 一定會加部分利潤上去 03/19 08:29
噓 SkyReaching: nXX你也真敢講,每個行業都有作奸犯科,所以被講作奸 03/19 08:29
→ SkyReaching: 犯科就是不尊重專業??年收是才多少敢開地圖炮喊所 03/19 08:30
→ SkyReaching: 有人都低端,也是蠻佩服的..... 03/19 08:30
噓 jiouje: 好好賺喔 03/19 08:30
→ nanalia: 要省錢就自己買砍木材自己設計自己釘 03/19 08:34
→ nanalia: 不然材料行也灌水啊 木工師傅就來揮揮錘子 憑什麼賺那麼 03/19 08:35
→ nanalia: 多 03/19 08:35
噓 Chanceux: 誰說要最低價了?設計師報價虧錢誰的問題?不要說的那 03/19 08:38
→ Chanceux: 麼委屈貼錢 03/19 08:38
噓 Chanceux: 客人都報預算了,設計師的本事不就是在有限的預算內合理 03/19 08:40
→ Chanceux: 設計客人的需求嗎? 03/19 08:40
推 kimura0701: 優文推 但我沒看完 03/19 08:43
噓 gugi129: 那報多的會退嗎? 03/19 08:53
推 chigo520: 最近自己跟朋友的心得設計師真的都會加價…預算一開始就 03/19 09:01
→ chigo520: 報給他都會跟你說要再加變成業主自己還要在那邊砍東砍 03/19 09:01
→ chigo520: 西 03/19 09:01
推 liu1981sssss: 其實設計師發包比自己統包貴很多,我自己找信任的 03/19 09:04
→ liu1981sssss: 水電油漆跟木工及土水工,家俱電器自理,差到百萬以 03/19 09:04
→ liu1981sssss: 上 03/19 09:04
推 chigo520: 而且大家氣憤的點明明是設計費跟監工費都給你了結果其他 03/19 09:06
→ chigo520: 工項的錢你也要抽 03/19 09:06
→ chigo520: 該給設計師賺的大家都沒意見吧 03/19 09:07
噓 Naoki8: 踩痛一票設計師,原原po在針對灌水單,一堆喊反正台灣人都 03/19 09:16
→ Naoki8: 不尊重專業.. 所以專業是灌水?? 設計師們沒有辦法提出有 03/19 09:16
→ Naoki8: 效的論證 只是讓更多人這件事情~ 感謝 03/19 09:16
推 knik119: 設計師收費明細清楚一點就沒事,該收的設計費,監工費, 03/19 09:21
→ knik119: 統包費,都寫出來,不要灌在非自己專業的東西裡面(如木工 03/19 09:21
→ knik119: ,家具,電器),才不會讓人有薛業主的感覺,因為業主也是 03/19 09:21
→ knik119: 會查價 03/19 09:21
→ CHRISTINAYEN: 話說 之前裝潢發生一件有趣事 我們到設計師介紹的 03/19 09:23
→ CHRISTINAYEN: 磁磚行看磁磚 問接待小姐某款 一坪開2300 問差不多 03/19 09:23
→ CHRISTINAYEN: 才說是某某介紹來 她跑進去請經理 經理出來說搞錯了 03/19 09:23
→ CHRISTINAYEN: 那款是3500才對 03/19 09:23
推 knik119: 如用18萬買外面14萬就買得到的電器為真,這4萬專業費用真 03/19 09:24
→ knik119: 的頗高,真的有人吞的下去? 03/19 09:24
→ CHRISTINAYEN: 真人真事喔 大概2016年時 03/19 09:24
→ CHRISTINAYEN: 不過那設計師不錯 我後來說要自己叫貨他很ok 03/19 09:26
推 gsking66: 專業灌水設計師啊 03/19 09:28
噓 gsking66: 不只灌水還會設計工人XD 03/19 09:29
噓 ll1117: 鄉民無法糞便室內設計,裝潢,跟整理房子三者的差異。如同 03/19 09:31
→ ll1117: 要跟你鄉下客家村裡的長輩解釋法餐,西餐,跟合菜三者除了 03/19 09:31
→ ll1117: 吃飽一餐之外有什麼分別 03/19 09:31
推 guanhualee3: 這個回應態度給推 03/19 09:33
推 kid3652: 如果尊重專業是可以接受設計師買保險灌水材料費,那平偉 03/19 09:38
→ kid3652: 8萬1是不是也真的是公道價了? 03/19 09:38
→ kid3652: 幫你拆機車裝零件可能會損毀呀,沒裝好都嘛要自己吸收 03/19 09:39
→ kid3652: 抓點保險費用合理呀 03/19 09:39
→ Jetame: 設計師是要付錢給工班的 不是只有材料費 自己叫點工看看費 03/19 09:47
→ Jetame: 用多少吧 03/19 09:47
推 neworld66: 設計師無法控制預算造成要買家付超出原本預算的錢就是 03/19 09:49
→ neworld66: 不專業 03/19 09:49
→ kid3652: 工班另外有工班費呀,原PO都說額外加價是為了避免現場意 03/19 09:49
→ kid3652: 外狀況了,重點是你買了這保險,沒發生又不退錢 03/19 09:50
→ kid3652: 假設你是額外拉一筆費用出來,消費者還不會覺得被當盤子 03/19 09:51
→ kid3652: 註:這保險是設計師買的,消費者付錢,沒發生還不退費 03/19 09:52
推 neworld66: 對啊 合約定好銀貨兩訖很難嗎 03/19 09:57
噓 hahaha99: 這就跟電信業者宰老人一樣 反正客戶不懂 價錢隨你開 越 03/19 09:59
→ hahaha99: 沒良心賺越多 03/19 09:59
→ Jetame: 預算越低的被削的機率越高 室內設計本身也沒公開評論的平 03/19 10:03
→ Jetame: 台 03/19 10:03
→ Heyer: 設計費該給的都有給 為什麼要額外抽一筆? 03/19 10:03
→ Heyer: 說對方不尊重專業 哪裡不尊重了 你們自己沒公開透明 03/19 10:03
→ Heyer: 公開透明 哪些地方該收錢 講到對方理解才是你們該做的吧 03/19 10:04
→ Naoki8: 某樓真的看不懂中文還裝傻..我分不出來了 現在要抝灌水的 03/19 10:04
→ Naoki8: 部份是施做的費用嗎?? 03/19 10:04
→ Jetame: 真心建議沒有一百萬就不要裝潢了 雙方都不開心 03/19 10:05
推 jader: 其實...木工真的很貴XD 不過做生意什麼都加一點很正常啊 只 03/19 10:09
→ jader: 要不加得太誇張我覺得都算服務費 因為室內設計的東西真的 03/19 10:09
→ jader: 很雜很多 不想被賺就是像文章說的 有問題你得自己面對統包 03/19 10:09
→ jader: 花自己的時間成本去找去比價 也沒什麼不好 03/19 10:09
推 chigo520: 要服務費不會寫在報價裡面?而且你本身就有監工跟設計費 03/19 10:15
→ chigo520: 了,現在不爽的的不就是不透明 03/19 10:15
→ chigo520: 不過台灣不透明也不只室內設計就是了 03/19 10:16
→ hotaka: 要賺也可以就說清楚講明白,遇過講的含糊的連設計費都算 03/19 10:17
→ hotaka: 進工班,也有明講給設計師包就是加15%的 03/19 10:17
推 Timba: 這邏輯一堆餐廳 利潤都40%以上 這就是賣服務的常態阿= = 03/19 10:23
→ Timba: 餐廳廚房 用哪裡的料真的有這麼透明嗎?? 03/19 10:23
推 Jetame: 不合理就不簽約不是常識嗎 講白了就是預算低所以選不了人 03/19 10:23
→ Jetame: 捧著低低的預算只有新人設計師或詐騙的願意接 只能碰運氣 03/19 10:24
推 aa1982317tw: 自己裝潢最便宜 03/19 10:24
→ Jetame: 通常都是碰到低價承接再灌水或追加工程的設計師 那種很爛 03/19 10:25
→ Jetame: 更別說好的工班價格貴還要排時間 小案子好工班才不想接 03/19 10:26
推 ab566: 賣車業務 房仲 都一樣 你不消費他們哪有賺頭 03/19 10:27
推 sean47: 推你 03/19 10:28
噓 Naoki8: tim8 吃飯時有烹飪費有另外收就是了?? 03/19 10:47
推 namis77: 怎麼可能統包費明寫啊,設計費都可能要不到,統包費明寫 03/19 11:09
→ namis77: 是準備被打槍嗎,買家電怎麼不說他保固費要另寫啊XD 03/19 11:09
推 Lattego: 講的客觀,可以接受 03/19 11:11
→ namis77: 看工班報價有各種寫法,為的都是 不要被砍太多 03/19 11:11
→ namis77: 自己做生意一次就知道風險費用要不要明標XD 03/19 11:13
推 namis77: 原原po的寫法比較像是 設計師拿他們的工錢就夠了吧,但 03/19 11:28
→ namis77: 當老闆的怎麼可能只拿工錢不計算利潤,就看灌的多不多, 03/19 11:28
→ namis77: 當然一堆爛的想收高費用 03/19 11:28
推 littlehato: 我很不喜歡那種報高高的價錢然後讓顧客砍 多少錢做多 03/19 11:33
→ littlehato: 少事在某些產業就是很難 我尊重你的專業不砍價就被當 03/19 11:34
→ littlehato: 盤子 大家還覺得這是正常 那要怎麼"尊重" 03/19 11:34
推 namis77: 有些人殺起價很不要臉,而且這種人還不少,雖然我也傾向 03/19 11:39
→ namis77: 做多少報多少 03/19 11:39
→ namis77: 聽過都已經過保兩三年,被call回去,只是補一個自己也能 03/19 11:40
→ namis77: 補的小洞,好業主也不好找 03/19 11:40
推 lovet13: 我覺得灌水沒有不對欸,不然你要去711說他東西都灌水我去 03/19 11:41
→ lovet13: 產地買比較便宜嗎?設計師賣你就是方便性包含搭配跟找好 03/19 11:41
→ lovet13: 廠商讓你不用去找,你不要也可以跟設計師說退家電退家具 03/19 11:41
→ lovet13: 不是嗎?覺得灌太多就不要簽約不就好了 03/19 11:41
→ lovet13: 我寧可一開始報價報好不要後來在那邊追加 03/19 11:42
推 memebebe: 支持!我覺得部分網友的負面評論略有以偏概全,感謝您 03/19 12:03
→ memebebe: 的分享,謝謝您堅持室內設計的專業! 03/19 12:03
推 loht44: 專業推 專業又良心統包難找 03/19 12:07
推 shioulanyu: 我覺得監工要確實啦,不然工班亂換,一般人怎麼會看得 03/19 12:14
→ shioulanyu: 出來。 03/19 12:14
推 s89095cy: 至少我覺得原po說的蠻客觀,能理解原原po親身不愉快的經 03/19 12:22
→ s89095cy: 驗,但內容太多主觀意見,老鼠屎打翻一鍋粥,不論美觀 03/19 12:22
→ s89095cy: 水電配線開關都是專業,施工叫料安排進度監工也都是學 03/19 12:22
→ s89095cy: 問,不介意住整間房子都是修修補補期待您自己當統包^_^ 03/19 12:22
→ s89095cy: , 還有買家具家電記得別問設計師意見,因為尊重美感專 03/19 12:22
→ s89095cy: 業知識好貴還要額外付諮詢費 ,別說因為他是你找來的設 03/19 12:22
→ s89095cy: 計師就有義務分享他的經驗美感,說尊重真的無法服氣,就 03/19 12:22
→ s89095cy: 問大家肯花多少錢付設計費和監工費?只能說水準到哪認 03/19 12:22
→ s89095cy: 知就到哪以上。 03/19 12:22
推 chigo520: 樓上說的不就包括在設計跟監工費裡面?看到你的美感是包 03/19 12:49
→ chigo520: 在冷氣機多少錢? 03/19 12:49
噓 breezylion: 為什要多報?如果漏掉了或要加錢不會誠實跟客人說嗎 03/19 12:52
→ breezylion: ?我相信大部分人都會願意給設計師賺設計費跟監工費 03/19 12:52
→ breezylion: 。但如果是用料的部分事後知道根本被報貴,到底誰會 03/19 12:52
→ breezylion: 開心? 03/19 12:52
噓 Naoki8: 還真的是水準到哪 認知就到哪...人家在談交易誠信 報價確 03/19 13:02
→ Naoki8: 實 設計師認為應該收錢的就單獨報價 不是魚目混珠灌水在 03/19 13:02
→ Naoki8: 其他項目上...而且一加就是二三成!! 尊重專業是體現在設計 03/19 13:02
→ Naoki8: 費監工費上面 03/19 13:02
推 RaiGend0519: 還好室內設計入門門檻低才會有人講話 03/19 13:17
→ RaiGend0519: 人家牙醫做牙冠那個成本獲利就沒人說話了 03/19 13:18
→ jeromeee: 入門門檻低 所以才一堆老鼠屎 你的邏輯真的有問題 03/19 13:19
→ RaiGend0519: 每個人都報實價,最後就是良幣被驅逐 03/19 13:19
→ jeromeee: 又拿牙醫比 你真的很慘 人家牙醫受過6年醫學院訓練 03/19 13:20
→ jeromeee: 還有國考証書 你有啥 36小時職訓局結訓證明嗎? 03/19 13:20
→ RaiGend0519: 每個人都說我最低價,後面省多少工藏起來就好 03/19 13:21
→ jeromeee: 你自己都說完我瞧不起你們這種人原因了 頗呵 03/19 13:21
→ RaiGend0519: 沒差吧,道不同不相為謀 03/19 13:22
→ RaiGend0519: 你真的很氣XD 03/19 13:22
→ jeromeee: 喔 沒有 我平常不生氣的 除非我遇到智商差太多的 03/19 13:25
噓 sillay: 你先看清楚原po講的是什麼好嗎 03/19 13:28
推 flamer: 因為報價灌水會劣逐良 所以我也跟著灌...等等你自稱良幣? 03/19 13:36
→ jeromeee: 喔喔喔 樓上你懂我的痛苦齁 我看到這種邏輯死亡的 03/19 13:38
→ jeromeee: 真的是一肚子火 沒有邏輯就不要硬分析 真的很可笑 03/19 13:38
噓 BaBiQ: 好了啦 不要把灌水的問題合理化 03/19 14:19
→ BaBiQ: 扯一堆有的沒的 03/19 14:19
噓 hankwanghow: 說個笑話 自己貼錢 哈哈 03/19 14:30
→ xsdoggg: 不是啊邏輯錯誤欸一般來說家電壞掉了也不會找設計師啊, 03/19 14:48
→ xsdoggg: 所以設計師沒付什麼責任為什麼報價報比較貴啊? 03/19 14:48
→ xsdoggg: 設計師根本沒有自己貼錢的可能呵呵頂多壞了幫忙重訂只是 03/19 14:49
→ xsdoggg: 想宰肥羊而已奉勸大家能自己做的還是不要給設計師做 03/19 14:49
→ xsdoggg: 很多人不爽的原因是都已經付設計費了還要在各種東西上硬 03/19 14:50
→ xsdoggg: 摳出利潤感受真的很糟,難道設計師都不能誠實一點嗎? 03/19 14:50
推 chigo520: 所謂的美感不是一開始就包在你所謂的設計費裡面了,你 03/19 15:48
→ chigo520: 給他放在家電去幹嘛?然後監工就是要求你按圖施工 這中 03/19 15:48
→ chigo520: 間到底有什麼所謂的美感要加錢的道理? 03/19 15:48
推 namis77: 家電廠商有合作,設計師報價便宜一點或到原價,再疊加很 03/19 15:55
→ namis77: 無良...家電再加點費用是因為業主再找回設計師的風險,他 03/19 15:55
→ namis77: 還要花工時處理,類似工班保固已經算在工程內,收尾之後 03/19 15:55
→ namis77: 還要回來處理都是增加成本。家電軟件 真的自己看就好了 03/19 15:55
→ namis77: 覺得產品有定價,打個85折才能算售價,有些生意就在賺這 03/19 15:56
→ namis77: 種差價 03/19 15:56
噓 Heyer: 廠商報100你能私下拿90是你的本事 但廠商報100你報110就是 03/19 15:58
→ Heyer: 浮報 03/19 15:58
→ Heyer: 設計費 監工費都給了 憑什麼還要被偷偷拗一筆 03/19 15:59
噓 yang0083: 原PO說的其實沒錯 你不用抓著小瑕疵去辯解 03/19 19:21
噓 yang0083: 我本身接觸過這行 它就是各種暴利 03/19 19:22
噓 Avira: 未來10年也不會消失的職業,推薦轉行當室設 03/19 19:55
噓 chocolate55: 原PO很明顯是在講亂灌水的設計師吧 03/19 20:48
→ chocolate55: 例如沙發,他沒說設計師不能挑,但是設計師居然再加 03/19 20:49
→ chocolate55: 個10% 03/19 20:49
→ chocolate55: 為自己買保險多報價,但如果中間都沒意外,設計是會 03/19 20:50
→ chocolate55: 返還這些費用嗎 03/19 20:50
推 sumitani545: 哪有室內設計師 根本都放櫃子達人而已 03/19 21:43
→ annielu: 放櫃達人+1 03/20 02:53
噓 rvd8164: 哈哈 03/20 09:03
推 k1400: 賠錢的時候不好意思跟客人講,其實賺錢的時候也不會講 03/20 15:57
噓 td123: 浮報價格的部分怎麼不多說說zz 03/21 18:22
噓 smith5656: 沒重點 03/21 18:46