[閒聊] 大家期待國產疫苗嗎？

[Beanoodle (津崎似超人平匡先生)]

大家安安

乳題

雖然打不到國外疫苗

不過我們有MIT品質保證

愛用國貨也是一種愛國的表現

大家會期待國產疫苗嗎？

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推 neiltsang: 要我打國產 我寧願樓下中獎
推 RachelMcAdam: 我不會中獎，我會請韓總買科興給我
推 wzs30962: 完全不期待。沒認證過的你敢打？
→ peiring: 不然你要打中國疫苗
→ lululun: 黨不給 黨要拖 你是可以選疫苗膩
推 patrick08: 沒做3期 怕當白老鼠
推 YellowCY: 將是世界上未經過第三期試驗就上市的疫
→ YellowCY: 苗
推 dan5120: 沒有300萬 只好相信黨了
推 Ariettina: 身為綠共韭菜當然義不容辭當三期小白鼠
→ sewgo: AZ不是要來一批了嗎？記得趕快去預約吧！不
→ sewgo: 要又再嘴沒疫苗打！
推 Yijung0406: 當時在我們醫院做臨床試驗，一下就招
→ Yijung0406: 滿受試者了...裡面有很多是員工（醫
→ Yijung0406: 療人員），大家還是有一定信心...。
→ Yijung0406: 其實很多重要急迫性新藥，也都做完二
→ Yijung0406: 期就先上市，當然和疫苗不能一起比，
→ Yijung0406: 只是說現實上並非沒做三期，那個藥就
→ Yijung0406: 絕對不行用。這只能等解盲後才知道效
→ Yijung0406: 果了
推 lululun: 41萬 還有2%可打
→ lululun: 感謝皇上
推 Yijung0406: 買國外疫苗，同時研發國產是必須，因
→ Yijung0406: 為你也不知道國外願不願意賣我們，以
→ Yijung0406: 及全世界都在搶，我們至少要有最基本
→ lululun: 啥時才能等到3000萬劑
→ Yijung0406: 保障，要不要打是一回事，只是覺得不
→ Yijung0406: 需如此貶低國產疫苗。
→ lululun: 有安全的現市品牌 要人民等他的高端
→ lululun: 視人命如草芥
推 werttrew: 當然是選擇其他疫苗，我看起來像韭菜嗎
→ werttrew: ？要做跟中國韭菜一樣的事情？？？
→ dong531: 完全不相信
→ O928: http://i.imgur.com/cuHPRWS.jpg
推 peiring: 到時候就不要來搶
推 Yijung0406: 沒有要等吧，重點是國外大家都在搶，
→ Yijung0406: 要買真的很困難啊，買藥不是買菜耶...
→ Yijung0406: 連AZ 被大家嫌的要死說多國禁打的藥，
→ Yijung0406: 要來台都那麼困難，還說其他
推 werttrew: 說個笑話，台灣買不到疫苗
→ werttrew: 你還真的相信台灣買不到疫苗
推 jonsauwi: 你不願，給我打，當初不知道是滿了還是
→ jonsauwi: 沒抽到，總之就是沒能打
推 lululun: 國台辦昨天就說啦 願意送bnt給我們打 郭
→ lululun: 台銘也要批國外疫苗給台灣人打 只求政府
→ lululun: 開放
→ peiring: 不然你要打中國的嗎？
→ ethel617: 不期待
推 imundefeated: 中國的 至少還有認證 台灣？
→ yyc1217: 如果打了一樣不能出國 那不如等其他
→ lululun: 人都要死啦 還要扯出國
→ lululun: 多少人工作都停擺了 店開不下去 政府還要
→ lululun: 拿人民錢貼
→ chirex: 可以的話，我想打BNT
→ tracy0620: 不會
→ balow: 全世界只有台灣在打二期疫苗 可憐
推 vini770803: 中國就不用了 國產疫苗可以拿到國際認
→ vini770803: 證嗎？昨天看有話好說製造國產那位要
→ vini770803: 角黑國外疫苗真的不敢苟同他言論
→ jonsauwi: 當初BNT和AZ等疫苗也是做為二期就得到緊
→ g7a7n7: 滾啦帶風向滾回八卦
→ jonsauwi: 急授權，在施打同時做第三期試驗哦！Y
→ theBATMAN56: 現在說不打的到時候不要看到我們小英
→ theBATMAN56: 總統帶頭打還來跟我搶喔謝謝
→ jonsauwi: 台灣的疫苗使用的技術是蛋白疫苗，相對
→ jonsauwi: 於線病毒疫苗和mRNA疫苗都已經是比較成
→ jonsauwi: 熟的技術（流感就是這種），基本上做完
→ jonsauwi: 第二期在對青壯年以下的安全性是沒問題
→ jonsauwi: ，但對老年人和孕婦就還無法確認
推 lululun: 急授權 什麼時候可打 有現成要進來的 要
→ lululun: 擋多久到你高端ok 拖人民死活 工作 生活
→ lululun: 就等你高端
→ lululun: 一直洗
→ jonsauwi: 現成的當然也要進，但我說的是另一回事
→ jonsauwi: 我不希望有人一直洗說國產疫苗是垃圾一
→ jonsauwi: 樣的東西
→ jonsauwi: 這篇講的是期不期待國產，我當然說期待
→ jonsauwi: 但現在的情況當然急需其他疫苗，所以還
→ jonsauwi: 是得先進其他疫苗
推 ohpa: 信，蛋白疫苗技術其實是比較成熟的方法，而
→ ohpa: 且副作用低，可以打的範圍比較大
推 colobear: 國產緩不濟急...一天兩位數的死亡....
推 lululun: 先開放大量吧 ，az那41萬才2%可打 笑死人
→ lululun:  跟他3000萬差多遠 擴散了人民沒時間等你
→ lululun: 幾個月
推 buchholiz: 我願意等
推 lululun: 我不願意
推 chirex: 買藥不是買菜？但你買藥買一年...
→ lululun: 又不是吃了綠色的迷魂藥 裝瘋賣傻
→ lululun: 空燒社會成本和人命安全
噓 g7a7n7: 你去打國產阿 可撥
噓 e446582284: 所以一年的時間讓你買疫苗，錢和時間
→ e446582284: 都花到哪裡了？ 還在那邊“預計”8月
→ e446582284: “陸續”到貨，說這種話都不覺得丟臉
→ e446582284: 阿
推 leopoldbloom: 其實上面已經有醫療人員說明高端沒
→ leopoldbloom: 那麽差、試驗人員也足夠，以及其他
→ leopoldbloom: 疫苗也是邊上市邊趕三期了，選擇性
→ leopoldbloom: 無視也沒辦法了
→ mjau24fish: 其實國產沒問題 若沒疫情大家信任政
→ mjau24fish: 府 有疫苗又不用看人臉色 假設效果好
→ mjau24fish: 還扶植國內生技 人民也開心 敗筆真的
→ mjau24fish: 是3+11 現在整個水深火熱
→ g7a7n7: 你打阿 可憐哪
推 lingz1024: 沒有過三期就上真的很像全民公測
→ leopoldbloom: 所以這串還是看得出有些人根本不看
→ leopoldbloom: 醫學資料也不管你科學或專業的，只
→ leopoldbloom: 要提到國產就是無條件抹黑並跳針三
→ leopoldbloom: 期，無視其他疫苗也是趕上市才同步
→ leopoldbloom: 三期
推 payable: 沒過三期就緊急授權的話會怕爆
→ payable: 全民公測
→ leopoldbloom: bnt和Az當時也是二期就緊急授權啊
→ leopoldbloom: ，怎麼BNT當時二期就已捧上天
推 lululun: 樓上八卦有阿 說二期的是造謠
→ leopoldbloom: 沒造謠啊，當時很多疫苗的確是二期
→ leopoldbloom: 緊急授權啊，況且二期測試人員就已
→ leopoldbloom: 足夠數據了，高端也是啊
推 lululun: [問卦] 國外疫苗全部都有三期啦！ 造謠仔
→ lululun: 到底？
→ lululun: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.162
→ lululun: 2087984.A.4B3.html
推 leopoldbloom: 麻煩縮網址，打不開
→ lululun: https://reurl.cc/eE5N6Q
推 leopoldbloom: 你那篇就清楚寫了是同時公布三期臨
→ leopoldbloom: 床第一階段啊，所以的確是緊急授權
→ leopoldbloom: 同時做三期啊
推 QueenofSM: eps每季都負的公司出的全民公廁疫苗你
→ QueenofSM: 敢用www
推 lululun: 你明明說二期緊急受權
推 leopoldbloom: 為何那麽多人喜歡用排洩物或公廁來
→ leopoldbloom: 黑疫苗啊？之前說AZ是屎，現在說高
→ leopoldbloom: 端是公廁？
→ leopoldbloom: 二期完成緊急授權，不是二期開始就
→ leopoldbloom: 授權，要看懂別人的陳述
→ lululun: 你剛說國外疫苗是二期緊急受權 若是沒打
→ lululun: 臉你 是否會繼續造謠
→ lululun: http://i.imgur.com/EgNGqpM.jpg
推 wchang: 過二期就不會死了啦，一堆人帶風向，國外
→ wchang: 疫苗也都過二期先打，在邊申請三期
→ leopoldbloom: 我已經說你要看懂別人的陳述了
推 cch123: 認真問，國產二期解盲了嗎？
→ leopoldbloom: 一直抓語病卻無視很多疫苗也是授權
→ leopoldbloom: 同時做三期根本帶風向
推 lululun: 你要不要去看 我貼的那篇
→ lululun: https://reurl.cc/eE5N6Q
→ leopoldbloom: 然後有些人是否連每期做什麽都沒搞
→ leopoldbloom: 清楚就開始黑啦？
→ leopoldbloom: https://i.imgur.com/0DkQnOz.jpg
→ lululun: http://i.imgur.com/u9v5WNV.jpg
→ leopoldbloom: 現在高端是試驗人員已足夠了
→ lululun: 然後你說二期就授權
→ lululun: 你要不要去八卦回一下 說別人造謠還你造
→ lululun: 謠
→ leopoldbloom: 我已經說你要懂別人的陳述脈落而非
→ leopoldbloom: 抓漏字語病，這是為吵而吵浪費時間
→ leopoldbloom: 。雖然不知道你這篇的資料來源在哪
→ leopoldbloom: ，但依你這篇上面就寫二期結束緊急
→ leopoldbloom: 授權上市後才同時公布三期第一階段
→ leopoldbloom: 的臨床
→ lululun: 搞得風聲鶴唳可是你家主子搞的
推 staffordan: 留給817
→ lululun: 你去回一下 人家說國外二期緊急授權是造
→ lululun: 謠 你前面推國外二期就緊緊急授權
→ jonsauwi: 做為一生科科的人早已經習慣被抹黑了，
→ jonsauwi: 從以前宇昌案到現在被搞了多少次
→ lululun: 抹黑就去澄清阿 躲在這邊
→ lululun: 到底誰抹
→ jonsauwi: 笑死，都不知道澄清多少次又沒人聽
推 leopoldbloom: 我家主子是誰？上面也有醫療人員證
→ leopoldbloom: 實了。難道現在說事實就要被貼標籤
→ leopoldbloom: ？
推 maynard: lulu對岸好多科興喔 快去打 機場沒關門
→ lululun: 跳針啥 叫你去澄清不敢去 跳針什麼
→ jonsauwi: 現在還有多少人深信翁啟惠等人是在炒股
→ maynard: 你們家主子習大大最支持也最有效的
→ lululun: 去阿 去反說人家造謠 告一告阿
推 markhbad54: 誰曉得效力如何，會不會沒用？
→ lululun: 到底是誰造謠
推 hondoga03: 不敢，就算敵人伸出援手此刻也該感激
→ hondoga03: 接受好嗎
→ maynard: leo大 只有中國人有主子 別浪費時間跟
→ lululun: 在問造謠 扯中國 我台灣人啦
→ maynard: 中國人吵架 愛打科興愛打沒封裝好的BNT
→ maynard: 自己買機票過去打 別拖我們台灣人下水
→ lululun: 你黨才別拖整個台灣下水咧
→ maynard: 對對 那你還不快躲去習大大那裡
→ lululun: 我幹麻去 你家綠共要跟對岸一個樣 關我屁
→ lululun: 事
→ lululun: 我還分不清兩個共產咧
→ lululun: 唉 又被轉移焦點了
推 FUNYUN: 國產三期通過早就死一票了 白癡政府
推 maynard: 奇怪耶 我們政府又沒反對科興跟BNT
→ maynard: 是共產黨台灣分布自己不去申請藥證阿
→ maynard: 乖乖走完程序 對岸疫苗也進得來呀 怎麼
→ maynard: 不去走 只會嘴炮 人家中央就努力在爭取
推 lululun: 快去八卦澄清造謠 無意義的口水不必要一
→ lululun: 直扯
→ maynard: 目前先進國家證實有效益苗了 國產目前
→ maynard: 看來也很好 我就不是很懂是在該什麼
→ badguy227: 沒有
→ lululun: 連結都給你了 球都給你發了
→ maynard: 現在就是乖乖待在家 等疫苗
→ lululun: 結果還給我跳針 中國 習進平
推 vini770803: 綠側翼 和既得利益者在黑國外啊，我們
→ vini770803: 政府大內宣吹太大了
→ hedy0930: 如果同時有國外的還是會選國外的吧
→ colin12ten: 上海復星快點來台灣申請藥證啊
推 taylor851218: 我要BNT
推 ctmhsl: 你打國產，我要BNT
推 weiocean: 打了當白老鼠差不多意思
推 maynard: AZ moderna pfizer通通是二期完就緊急上
→ maynard: 邊打邊做三期
推 capazek: 你以為有選擇膩，黨就是要你打國產
推 lululun: https://reurl.cc/eE5N6Q
→ lululun: http://i.imgur.com/u9v5WNV.jpg
→ maynard: 現在最理想的情況當然是直接拿得到數千萬
→ maynard: AZ pfizer moderna但就買不到 只好自立
→ maynard: 自強等國產 我是寧可當疫苗白老鼠也不要
→ lululun: 要我推洗幾次 快去八卦澄清你的國外二級
推 m6cs: 數據都沒有還談什麼打不打，你股票買幾張
→ lululun: 緊急授權阿
→ maynard: 當武肺白老鼠啦
→ lululun: 不要在這邊洗 快去打臉到底誰造謠阿
→ maynard: lululun 你的數據就PTT喔
→ lululun: 不敢去 一直洗 國外二期就緊急授權
→ lululun: 去回文 看誰要告誰啦
推 hawmk66: 我打上海復星代理的BNT,國產疫苗WHO認證
→ hawmk66: 過我也打
推 lewiss: 我只期待他的股價
→ mimiwu: 不
噓 asan0917: 東果陀共和國全國大選別，只有打下去沒
→ asan0917: 死的才是蔡蟻王的人民，其他的都是肥料
→ asan0917: ，呵呵
推 demotion: 不期待
推 lucifer666: 不要 我怕
推 cattila: 說實話沒信心,可以打國外疫苗嗎?!
→ bread10x: 說實話沒信心+1
噓 carryton: 沒過二期義和團最愛
推 clv: 就沒信心啊 AZ BNT 國產 中國 我是想打BNT啦
→ clv: 當初AZ新聞就報有國家停用 誰敢用
→ clv: 現在是疫情嚴重 大家怕死 兩者取其一罷了
噓 carryton: 不過也是好事，民進黨支持者拜託一定要
→ carryton: 馬上打
推 yanki826: 莫得娜疫苗也還不錯阿.
→ brucefang: 期待國產疫苗股票嗎？少打兩個字
推 onlyrainie: 我管他國外之前有沒有二期邊做三期，
→ onlyrainie: 現在有三期跟二期 你要打哪個？
推 cattila: 希望能分流:民進黨支持者打國產疫苗,其他
→ cattila: 的人打國外疫苗,各取所需,皆大歡喜!!!
推 Ripper: 你ok你先打
推 cathagice: 期待國產疫苗啊
推 sweet63019: 期待
→ dearjohn307: https://i.imgur.com/VkPcwhq.jpg
→ dearjohn307: https://i.imgur.com/3aejTmC.jpg
→ liarboy: 打國產國際沒認證，能出國旅遊免隔離嗎
→ liarboy: ？
噓 joe2233344: 先不說期不期待，能不能活到那時候都
→ joe2233344: 不知道
推 g1994223: 綠蛆搶著打，打完發現自己是韭菜
推 virusket: 黨的疫苗你能不打嗎？
→ scoutking85: 過三期再考慮
推 mmnnm: 期待啊
推 codehard: 等二期實驗解盲
噓 no1361: 不期待，IP很眼熟喔
推 watertree: 自己國家有能力生產最好 因為不光現在
→ watertree: 需要往後每一年都需要打 自己沒能力只
→ watertree: 能靠covax施捨 當然之後能談mRNA技術
→ watertree: 合作更好 先有再好吧
→ gn0581724: 沒有三期，完全不相信，不想盲目相信國
→ gn0581724: 家。
推 cashko: 大型人體實驗
推 treeeasy: 沒得選我會打
噓 keinproblem: 如果有雙B，誰要開國產車
推 astroaceg: 傳統蛋白技術副作用會比較小 如果防禦
→ astroaceg: 力還不錯就蠻值得期待的。
→ astroaceg: 而且畢竟也是美國國衛院技轉跟關注的
→ astroaceg: 研發。
推 ejnfu: 痾 其他疫苗出來的狀況和現在國產的狀況不
→ ejnfu: 一樣啊... 不是說不能國產，而是你不能只期
→ ejnfu: 待國產，其他已被證明有效的外國疫苗更要積
→ ejnfu: 極接觸取得啊
推 ejnfu: 還有，人家輝瑞-BNT去年11月就做完三期了耶
→ ejnfu: ，哪來沒做就開打
推 ejnfu: x
推 cjy0321: 國產車有令人期待嗎？
→ leopoldbloom: 有人搞錯了吧？輝瑞是直接在你們口
→ leopoldbloom: 中的疫苗模範國以色列做三期，也是
→ leopoldbloom: 你們嘴的大型公測。人家以色列敢賭
→ leopoldbloom: ，還用三倍價格去賭。
噓 wope: http://i.imgur.com/YNKnIld.jpg
→ Croy: 會打 每年都要一針 國產的供給比較沒問題
推 lorena409: 中國國台辦要給所以才不要，拿了然後
→ lorena409: 聽中國大肆宣傳他們堆台灣有恩幹嘛？
→ lorena409: 我還寧可直接得武漢肺炎死亡
→ ejnfu: https://0rz.tw/bGtPn
→ ejnfu: 為啥人家Pfizer新聞稿說去年11月就開始分析
→ ejnfu: Phase 3 study了?
→ fortyfive45: 五月之前一堆人嫌AZ太爛，還說「我O
→ fortyfive45: K，你先打」，現在想打AZ疫苗還打不
→ fortyfive45: 到咧！怎麼知道到時候連國產疫苗都
→ fortyfive45: 搶破頭
→ leopoldbloom: https://tinyurl.com/ygtr3mk7
→ leopoldbloom: 輝瑞去年12/17獲緊急授權，12/20到
→ leopoldbloom: 今年2/1在以色列進行第三期臨床實
→ leopoldbloom: 驗
推 ejnfu: 你貼的連結寫以色列12月中開打
→ tingtingya: 我寧願關在家裡
→ ejnfu: 可是至少輝瑞在去年11月就發布初步phase 3
→ ejnfu: 分析結果了耶
→ ejnfu: 你可以看看我貼的輝瑞官方新聞連結
推 ejnfu: 而且人家做phase 3的地點是散布全球的
→ ejnfu: US, 德國, 土耳其, 南非, 巴西,阿根廷
→ leopoldbloom: 我看了，但我只知道輝瑞的三期臨床
→ leopoldbloom: 是在以色列，從去年12月20(你說12
→ leopoldbloom: 月中)到2月，看了其他全球疫苗文章
→ leopoldbloom: 也是這樣
→ ejnfu: 新聞稿寫的滿清楚的  還是我誤會什麼了嗎?
→ leopoldbloom: 對，一共在6國，共四萬三千五百人
→ leopoldbloom: 進行臨床測試
→ ejnfu: 沒有喔 三期臨床Pifzer新聞稿寫的是以上地
→ ejnfu: 點 不是以色列
→ leopoldbloom: 也就是他們的臨床三期是在緊急授權
→ leopoldbloom: 後
→ ejnfu: 而且文章最後有寫到，等到符合所有安全要件
→ ejnfu: 後，才會向美國FDA申請緊急授權
→ leopoldbloom: 以色列是他們的三期臨床數據這應該
→ leopoldbloom: 沒有疑問，你的那篇官方稿我還要在
→ leopoldbloom: 確認到底怎麼回事，不過他拿到緊急
→ leopoldbloom: 授權是在12月中後沒錯
→ ejnfu: 那不管怎麼說，輝瑞就是在去年11月已有初步
→ ejnfu: 第三期臨床的數據和分析了吧
→ ejnfu: 可能相比正常流程還是不很充足，但不是沒做
→ ejnfu: 就直接緊急授權吧
推 ejnfu: 這是另一篇新聞稿 在上面那篇之後的
→ ejnfu: https://0rz.tw/nVmU0
→ leopoldbloom: 可是高端也招了非常多人測試，只是
→ leopoldbloom: 還沒到三期解盲，這樣算不充足嗎？
推 ejnfu: 我不是專家，我不確定。但是參考國外做法
→ ejnfu: 似乎就是做得比較少?
→ ejnfu: 但是看起來人家是有做第三期後，才緊急授權
推 yuyu606: 沒做到三期不敢打耶
推 ejnfu: 國產沒做三期要不要打個人自由，但是我覺得
→ ejnfu: 不要再說人家輝瑞沒做三期直接打了..
→ leopoldbloom: 我不確定輝瑞是否"真的"做到三期後
→ leopoldbloom: 才有緊急授權，因為目前資料來源只
→ leopoldbloom: 有你的官方稿。不過高端在巴拉圭做
→ leopoldbloom: 三期，而且不是活疫苗，安全性算很
→ leopoldbloom: 高
推 ejnfu: 至少別人的官方稿和台灣的媒體，我是比較相
→ ejnfu: 信輝瑞自己的新聞稿
推 centra: 期待郭董直接擺出疫苗 我們再來看政府收
→ centra: 不收
→ leopoldbloom: 我看的也不只一家媒體和醫學撰稿，
→ leopoldbloom: 但輝瑞自家的官方稿我還要再去查資
→ leopoldbloom: 料確認，先不下結論
推 centra: 不要跟他一堆投資案 說跟做對不上啊
→ centra: 其實老共願意給 郭董早擺出來嗆了
→ ymx3xc: 都到這個地步了 想法要務實點
→ ymx3xc: 不要想一次到位或指定哪個疫苗 ,除了中國
→ centra: 老共願意自己科興台灣輝瑞的話
→ ymx3xc: 疫苗外, 有得打就上了
→ centra: 你看他自己的人民私下想法是啥
推 ejnfu: 另外這篇12月初的報導，FDA是參考輝瑞phase
→ ejnfu: 3的data來討論是否緊急授權的喔
→ ejnfu: https://0rz.tw/VyqY2
→ leopoldbloom: 好，如果依你這篇的描述，那以測試
→ leopoldbloom: 人員的數量與非活疫苗的特性，我認
→ leopoldbloom: 為給高端緊急授權很合理了
→ yiao: 不打就是不愛台灣  沒有台灣價值
推 ejnfu: 我說了要不要打高端自己決定，但是不要說人
→ ejnfu: 家沒做3期直接上
→ ejnfu: 我不反國產，反的是亂說其他疫苗也沒做三期
→ leopoldbloom: 因為依這篇看起來它的確是在做三期
→ leopoldbloom: 的同時去申請緊急授權，而非大家說
→ leopoldbloom: 的它三期做滿才獲得授權。是我誤讀
→ leopoldbloom: 了什麼嗎？
推 ejnfu: 他是有了至少初步的三期data和分析結果"後"
→ ejnfu: 政府/FDA 才召開會議根據三期數據討論是否
→ ejnfu: 給予緊急授權。跟二期結果出來就直接給緊急
→ ejnfu: 授權，然後才開始邊做三期還是有差異的。
→ ejnfu: 效果上差多少我不知道我說的是說法上的差異
→ ejnfu: 你之前的說法是根本沒有任何三期數據就先授
→ ejnfu: 權緊急使用，然後才開始邊做三期邊公布結果
→ ejnfu: 我主要想討論這部分。就目前的資料，這說法
→ ejnfu: 不是很正確
→ leopoldbloom: 高端要獲緊急授權也是七八月的是，
→ leopoldbloom: 並沒有說他現在就有緊急授權
推 ejnfu: 我主要想澄清輝瑞不是沒做三期就直接授權
→ ejnfu: 至於政府想怎麼做，可以看情況討論
→ ejnfu: 但是希望不要為了支持國產，就說別人也沒做
→ ejnfu: 主要是這樣而已，感謝討論
推 parissky01: 結論就是他國可以一邊做三期一邊給民
→ parissky01: 眾施打，我國為什麼不行？支持國產疫
→ parissky01: 苗
→ leopoldbloom: 沒有，並沒有說輝瑞沒做，只說強調
→ leopoldbloom: 他是做的同時才去申請授權。會討論
→ leopoldbloom: 這個主要是大家把高端說的像排洩物
→ leopoldbloom: ，又把大型公測抹成白老鼠，但明明
→ leopoldbloom: 以色列也是公測，高端的測試數據已
→ leopoldbloom: 足夠。
推 wensday: 什麼疫苗邊上市邊趕三期?說來聽聽
推 ejnfu: 他是有了結果後才去申請的，至於他後續是否
→ ejnfu: 繼續做就不討論。但上面寫得很清楚，他是先
→ ejnfu: 有三期數據和分析才去申請的
→ ejnfu: 我先澄清，我可沒說國產是垃圾，單純討論流
→ ejnfu: 程
→ leopoldbloom: 他並沒有三期做完才申請啊，如果你
→ leopoldbloom: 要說那算結果，高端也可以提供很多
→ leopoldbloom: 數據，而且高端六月底甚至七月才要
→ leopoldbloom: 申請緊急授權，還不知會不會過
推 wensday: 那你記得要等國產 傳照片上來給大家看
推 ejnfu: 我沒有說不行啊，如果高端可以學輝瑞的流程
→ wensday: 台灣的生技水準 嗯嗯 本來人都有自己不擅
→ ejnfu: 更好，更有保障
→ wensday: 長的事 何必
→ ejnfu: 可以先提供三期的階段性數據和分析當然最好
→ wensday: 人家是三期的數據 你拿二期的數據來判斷?
→ wensday: 這樣你還敢打?
推 TWvincent: 期待
推 punksion: AZ好像也沒經過三期阿
推 stantan: http://i.imgur.com/STWjk2g.jpg
→ stantan: 不是不期待國產疫苗，也不懂疫苗那麼專業
→ stantan: 的東西，但看到年紀大的有錢人打BNT，如
→ stantan: 果疫苗可以選擇，那麼我會選BNT
推 wensday: punksion 不要再散佈謠言了
推 dumplingrosa: 台灣生技不好？？？...呃...
噓 no1361: 西藥都會想買知名的，錯了嗎
噓 g7a7n7: 覽X比雞腿 自己滾去打
→ howare10: 如果可以選擇打已確定有效果的疫苗，就
→ howare10: 沒必要選未知效果的疫苗吧？
推 wensday: 國際上沒有人會覺得台灣生技好的 醒醒吧
推 dumplingrosa: 真的好像不怎麼樣，哈哈
→ dumplingrosa: 不過我敢打啦。
推 ejnfu: 台灣怎麼做大家可以討論，但重點是不要再說
→ ejnfu: 人家輝瑞沒做三期就緊急授權了，人家是做了
→ ejnfu: 三期有數據和分析結果才申請緊急授權的。
→ dumplingrosa: 流感疫苗當初也吵，孩子們都打了
→ ejnfu: 如果覺得國產高端目前的數據和安全性已經足
→ ejnfu: 夠，可以正面表述國產疫苗為什麼這些數據已
→ ejnfu: 足夠安全和有效
→ dumplingrosa: 我們在國際地位是求人不如求己...
→ ejnfu: 不要負面表述國外也沒做三期這種不正確的說
→ ejnfu: 法
推 RLH: 不期待 還是希望打輝瑞之類的
→ leopoldbloom: 也不用一直用模擬兩可的說法說輝瑞
→ leopoldbloom: "做了"三期才申請吧，他是同時做同
→ leopoldbloom: 時申請。一直強調這些主流疫苗是做
→ leopoldbloom: 完才申請一樣也不精確，而且還會讓
→ leopoldbloom: 國產疫苗的安全性被這種混淆的說法
→ leopoldbloom: 黑的更嚴重。
推 ccekw807: 沒有人覺得台灣生技好？？？
推 pcxpchou: 全民公測
推 joeisme: 國產疫苗副作用低保護力也不錯比垃圾中
→ joeisme: 國疫苗好太多了
→ asami: 相信啊 相對安全是主因
推 asami: 然後如果是AZ跟一定要從中國來的BNT比 那
→ asami: 我寧可打AZ
推 ejnfu: 怎麼開始硬凹... 人家就是有了三期才申請
→ ejnfu: 上面的官方新聞稿和美國本地的新聞都貼給你
→ ejnfu: https://0rz.tw/3IzYz
→ ejnfu: 輝瑞12月初都把phase 3的結果刊登在期刊上
→ ejnfu: 了....
→ ejnfu: 輝瑞就是做了三期後才去申請FDA核准緊急使
→ ejnfu: 用。 你如果不同意，請找出來源反駁
→ ejnfu: 還有模稜兩可的一直是你，你最一開始的推文
→ ejnfu: 說的是二期結束就申請緊急使用，才開始做三
→ ejnfu: 期實驗
→ lululun: 不用緊張 我們又不是綠共 不會對你怎樣
→ lululun: 數據錯不要再誤傳就好
推 ejnfu: 輝瑞就是做完才申請，一堆連結都貼了
推 ejnfu: 期刊連結，12/10刊登在NEJM上
→ leopoldbloom: 我最先四點多的說法就市邊上市邊趕
→ leopoldbloom: 三期，五點多我也說過我有漏字，結
→ leopoldbloom: 果你們一直繞著那裡打轉，這樣很難
→ leopoldbloom: 討論。你自己的連結就已經寫了三期
→ leopoldbloom: 還在進行就去申請了不是嗎？
→ ejnfu: https://0rz.tw/iRLKQ
→ ejnfu: 我的連結那裡說三期還在進行就去申請????
→ ejnfu: 人家12/10就發表在期刊上了
→ ejnfu: 更別說美國本地的新聞就是拿三期數據在FDA
→ ejnfu: 討論是否核准緊急使用
推 rebeliao: 國家的有問題會有國賠啊
→ leopoldbloom: 我是看你22:13貼的那篇啊，一直搞
→ leopoldbloom: 文字遊戲也蠻無聊的
推 ejnfu: 那篇明明就說phase 3 data都出來了...
→ ejnfu: FDA才召開整天會議邀請專家討論
→ leopoldbloom: 你最新的這篇一樣也是寫2/3，看不
→ leopoldbloom: 出來哪裡是完成三期
推 ejnfu: 至少有三期的數據分析出來才開始討論使用
→ ejnfu: 你的說法是什麼要不要自己看清楚
推 ejnfu: 輝瑞是不是先做了三期，有了數據和分析結果
→ ejnfu: 才送到FDA審核
→ ejnfu: 我對國產沒意見，對你的說法有意見
→ ejnfu: "先"有了三期的數據和結果，"才"根據這個結
→ ejnfu: 果討論緊急使用
→ ejnfu: 至於他後續是否繼續做三期無所謂，起碼人家
→ ejnfu: 先有三期基本的數據和結果分析了
→ leopoldbloom: 我不跟你玩文字遊戲了，到此為止，
→ leopoldbloom: 謝謝討論。
→ leopoldbloom: 其他要說的就是高端國內二期4000人
→ leopoldbloom: 測試已收尾。雖然目前面臨比輝瑞更
→ leopoldbloom: 多的難題，因為變異株又更多，除了
→ leopoldbloom: 要做原始劑三期還要做修改劑，修改
→ leopoldbloom: 劑數據還要搭上原始劑，找之前打兩
→ leopoldbloom: 劑原始劑的來做修改劑。兩個三期可
→ leopoldbloom: 能在巴拉圭和國內進行。
推 ejnfu: 誰在跟你玩文字遊戲... 你不就是想強調輝瑞
→ ejnfu: 沒有三期數據只有二期也可授權緊急使用
→ ejnfu: 那我就是說輝瑞人家是有三期的結果才去申請
→ ejnfu: 的，就這樣
→ leopoldbloom: 我強調的是他邊三期邊申請緊急授權
→ leopoldbloom: ，那個數據並非完整三期結束，並非
→ leopoldbloom: 指沒有三期數據
推 hatsmoke: 台灣醫療技術是世界上有名的 台灣生技
→ hatsmoke: 界也有一流人才專家 真的不懂為什麼一
→ hatsmoke: 直有人看衰台灣疫苗以及看衰台灣   只
→ hatsmoke: 為了反而反 那我真的想說句難聽的 疫苗
→ hatsmoke: 給你這種人打也是浪費
推 ejnfu: OK, 你這個說法我同意。那請麻煩之後不要再
→ ejnfu: 說別人二期結束就可以申請緊急使用，人家至
→ ejnfu: 少有先做三期（即使是部分），得到基本數據
→ ejnfu: 和分析才授權緊急使用的。
→ leopoldbloom: 這就是我一開始說的啊，結果你一直
→ leopoldbloom: 在放大我後來自己都有承認誤漏字的
→ leopoldbloom: 部分為吵而吵，算了zzz
推 ejnfu: 你一開始的意思根本不是這樣好嗎... 有眼睛
→ ejnfu: 的人都看得出來
→ ejnfu: 你前面一直強調是先有緊急授權，才開始做三
→ ejnfu: 期，完全不一樣的意思。重點在於得到緊急使
→ ejnfu: 用的當下，是否已有三期的數據和結果，你前
→ ejnfu: 面就是認為沒有。
→ leopoldbloom: 16:55邊上市邊趕三期
推 ejnfu: 我就問你，拿到緊急使用授權的當下，到底有
→ ejnfu: 什麼？
→ leopoldbloom: 你不用問我，不管你是在美國還是開
→ leopoldbloom: vpn，你時間多你繼續你的文字遊戲
→ leopoldbloom: ，我不想浪費時間，很無聊
推 ejnfu: 我就是在美國啊，需要拍街景給你看嗎？我就
→ ejnfu: 是打完Pfizer了，需要拍疫苗卡給你看嗎？我
→ ejnfu: 還有家人在台灣，在美國不能討論台灣疫苗？
→ ejnfu: ？
→ ejnfu: 有搞錯的地方就道個歉就好，不要硬凹免得讓
→ ejnfu: 人看笑話。我也沒說國產就是爛，而是拿一個
→ ejnfu: 不是事實的東西在護航根本莫名其妙
→ ejnfu: 你大可以說以台灣目前處境和技術實力，相信
→ ejnfu: 就算完全沒做三期就開始使用，你也有信心。
→ ejnfu: 而不是拿國外的疫苗說他也沒做三期就開始使
→ ejnfu: 用啊... 問題人家就是也先做了三期，發表了
→ ejnfu: 至少部分成果才開始授權使用的
→ leopoldbloom: 到底誰硬凹啊，我在別篇就說過輝莫
→ leopoldbloom: 都是目前最好的疫苗，但擺明輝瑞就
→ leopoldbloom: 是邊三期邊申請，你硬要說他有了完
→ leopoldbloom: 整三期的結果才申請，然後一直無限
→ leopoldbloom: 打轉，
→ leopoldbloom: 現在擺明大家就在黑高端沒做完三期
→ leopoldbloom: 是白老鼠公測，只好舉例其他主流疫
→ leopoldbloom: 苗一樣也是邊三期邊申請，以色列也
→ leopoldbloom: 一樣公測，說事實也要被你纏到死，
→ leopoldbloom: 很煩
推 ttuys: 我ok 你先打
推 ejnfu: 你在前面推文才說BNT二期就緊急授權耶，拜
→ ejnfu: 託....
推 ejnfu: 其他邊三期的先前條件是人家已經先公布部分
→ ejnfu: 三期測試結果了
→ leopoldbloom: 你真的..我當時都說漏字筆誤了，而
→ leopoldbloom: 且我最開始16:55就寫邊三期邊申請
→ leopoldbloom: 了。你去纏別人好嗎，很恐怖~
推 ejnfu: 你一開始就是認為輝瑞是“先“拿到緊急使用
→ ejnfu: 授權，“後”開始在以色列做三期。我只是要
→ ejnfu: 糾正你這點，人家是先在全球開展三期，得到
→ ejnfu: 初期的數據和分析，才開始申請緊急使用授權
→ leopoldbloom: 12月中後拿到授權，以色列是12月到
→ leopoldbloom: 2月，別再扯了，神煩，太寂寞想找
→ leopoldbloom: 人抬槓別找我
→ leopoldbloom: 以色列正確公測時間是12/20到2月，
→ leopoldbloom: 就這樣
推 ejnfu: 所以拿到授權當下是否已經有三期的數據和分
→ ejnfu: 析結果？有吧
→ ejnfu: 以色列開始公測的時候，是否輝瑞已經也先在
→ ejnfu: 其他國家做了三期並同步測試數據和分析結果
→ ejnfu: ？有吧
→ ejnfu: *公布
→ ejnfu: 你如果真的覺得煩，不要回不就好了 XDDDDD
→ leopoldbloom: 你舉的文章也是邊做邊申請授權，並
→ leopoldbloom: 不是那完成三期
→ ejnfu: 但是否已經公布當下的三期數據+分析結果了
→ ejnfu: ？ 我以工程師的工作打個比方，我們產品在
→ ejnfu: 出去前，內部要先依序做單元測試、整合測試
→ ejnfu: 和field trial確保晶片品質。最後一階段測
→ ejnfu: 試field trial，可能原本完整測試有五大項
→ ejnfu: ，每項有100小test cases。輝瑞的狀況以你
→ ejnfu: 的說法，至少他是完成了field trial的可能
→ ejnfu: 每一大項的50小test cases，確保基礎的品質
→ ejnfu: 後才開始出貨給客戶。你的說法卻只強調，他
→ ejnfu: 也是邊測後面50 test cases邊出貨啊，但重
→ ejnfu: 點是前面人家出貨前已經做了基本的50 test
→ ejnfu: cases。
→ ejnfu: 這兩者是有差異的，就這樣
→ leopoldbloom: 以兩個三期為例，你舉的文章是前三
→ leopoldbloom: 期，而且這前三期也只完成階段，還
→ leopoldbloom: 沒做完，這從你提供的文章所呈現的
→ leopoldbloom: 內容就可看出，所以邊做邊申請三期
→ leopoldbloom: 。直到緊急授權，再到以色列做第二
→ leopoldbloom: 個三期公測。就這樣
推 carefree427: 台灣是科技強國 生技侏儒
推 carefree427: 侏儒做出來的東西 再好再棒 都是垃
→ carefree427: 圾
推 carefree427: 講那麼多 可以告訴我 台灣生技有哪
→ carefree427: 些成就
→ carefree427: 從來沒成功過的 為甚麼要相信這次ㄧ
→ carefree427: 定會成功
→ carefree427: 如果台灣生技跟日本德國一樣強大
→ carefree427: 我還不打爆 況且生技強權也沒單獨
→ carefree427: 做出疫苗 難道台灣生技比中國俄國
→ carefree427: 強大？
→ yuremi: 我一定會打
推 adifference: 理論上 蛋白疫苗副作用低 穩定度高
→ adifference:  沒意外的話啦
推 jumplikethis: 國產的喔 我ok你先打:)
推 snake7222: 不是要貶低國產，共產党吃相太難看，逼
→ snake7222: 全國人民一起做實驗。
推 mickey0223w: 沒過3期不敢打 當然選國外的
→ z80520xx: 我有買股票希望大家趕快去打
噓 qazwsx99876: 不期待啊，我打BNT國產留給你
→ qazwsx99876: 而且國產打了也不能出國哦！
噓 lincon818: 國產都給護航的打 打好打滿
→ wensday: 看到在那邊說台灣生技好 或是替換概念說
→ wensday: 台灣生技也有一流人才的 如果台灣生技都
→ wensday: 是這種不知道什麼叫好的人 完全對世界好
→ wensday: 的生技水準一無所知 你敢打？
推 DanJill: 買藥不是買菜……政府動態：種菜中請大家
→ DanJill: 再等一等，菜長出來了就給大家吃喔
推 wensday: 這種客觀事實都可以講的像義和團一樣 都
→ wensday: 什麼年代了
推 greatgatsby: 等到七八月，又有多少人會染病？死
→ greatgatsby: 的不是自家人，才會喊抗中保台
推 nini761010: 人家都提供那麼多資料資料佐證了，某
→ nini761010: 某人還在護航國產帶風向，可撥
→ jocelyne24: 那到底有甚麼好吵的呢! 高端七月如果
→ jocelyne24: 能打 自然會有一票人趕著自願去打
→ jocelyne24: 你不打政府也不會強迫你 那就是三期有
→ jocelyne24: 開始 也許一個月後也會有初步報告
→ jocelyne24: 當你身邊1個.5個.10個.100個打了都沒
→ jocelyne24: 事 不敢打的自然就會動心了 自己做的
→ jocelyne24: 決定自己負責 風險自負 也許不打的人
→ jocelyne24: 也會有AZ或莫可以選 高端二期超多醫護
→ jocelyne24: 打的 就你最聰明?? 等解盲後看看吧
→ jocelyne24: 這病毒看起來會更新 往後每年打疫苗可
→ jocelyne24: 能性很高 混打的研究會越來越多 mRNA
→ jocelyne24: 也是新技術 長期影響目前也看不出來
→ jocelyne24: 所有疫苗都是賭 只要TFDA有過的我都ok
推 a114261: 等到高端七月出來還要再死多少人？
→ wensday: 連第二期報告都沒公布就先買 呵呵
→ wensday: 還先訂時程 呵呵
→ wensday: 看到沒有 這就是全球獨步的生技水準
推 chioo: 不期待！
推 Demenz: 我喜歡自給自足的國家所以會去打
→ wensday: 五毛也都是這麼說
推 adapt: 不敢打
推 white777: 如果國產疫苗能通過國際認證會覺得蠻驕
→ white777: 傲的 不過疫情嚴峻當然還是打比較穩定
→ white777: 的
推 white777: 如果以病毒這麼刁鑽 眼光放長能自製疫苗
→ white777: 至少不用老是要看人臉色
→ white777: 另外說買疫苗買一年的 可不可去查查疫苗
→ white777: 是什麼時後才開始開放施打 不要為嗆而
→ white777: 嗆
推 jimhall: 拿人命等國產疫苗就是不應該，應該疫苗問
→ jimhall: 世第一輪就買好打好，等每年都需要補打的
→ jimhall: 時候，再讓國產上場也不遲
→ jimhall: 又不是不扶持國產，也不是不會賺，為了讓
→ jimhall: 國產多賺一年的錢，賠上一堆人性命，值得
→ jimhall: 嗎？
噓 glwl40039: 韓國日本在國際地位都比台灣高的都沒
→ glwl40039: 做的，台灣下去做，而且台灣這麼邊緣
→ glwl40039: ，確定獲得到國際認證嗎？
推 shell5566: 白老鼠吱吱吱
推 xylophonist: 至少美國緊急許可的疫苗都是已經三
→ xylophonist: 期達成一定的endpoint才可以通過，確
→ xylophonist: 保這疫苗有一定防護力
→ papery: 會期待
推 Hsinxyzzyx: bnt比國產 bmw比裕隆
噓 kurt911: 人家邊做邊申請 國產也是二期結束直接緊
→ kurt911: 急授權喔
→ kurt911: 這樣是有一樣？笑死人
→ kurt911: 國產是二期結束直接緊急授權
→ kurt911: 沒完成三期和還沒做三期 怎麼拿來比？
→ peiring: 不然你要打中國疫苗嗎
推 kprc: 沒做三期就是白老鼠
推 z22771187: 拒絕高端。
推 wangjying: 本來不關注，但政府拖延國外疫苗後就
→ wangjying: 不爽打
→ tinybunny: 看狀況是需要國產，看看印度本來研發
→ tinybunny: 生產來要大發利市，結果自用還不夠
推 qwer5566: 不期待也不打
推 ron0803: 沒做三期要打啥啦
推 f0gds: 期待
噓 love472: 要打快去打
推 Armour13: 還沒解盲就預購五百萬,你說這不是炒股是
→ Armour13: 三小
推 PttCraft: 說要打得快去連署啊