[討論] 生小孩自私還是不生小孩自私

[Savart (Savart)]

有興趣的人可以查詢Antinatalism的學派論點
關於人口過剩、飢餓與能源消耗問題
許多論派都有在討論
我不覺得這是在戰或者無聊議題，
相反的，這很有趣也能增進交流論點

至於惡意解讀曲解的，我就不回應啦

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現在很多不生小孩的人
都會被戴上自私的帽子
例如只顧自己
不顧人口老化、勞動率減少與未來國家發展等問題

但是台灣不是人口密度很高嗎
而且人類在地球上
是最不會被滅絕的物種
以生態平衡的角度來看
人類已經供給旺盛了
更何況人類的醫療科技等發展
都使人類受到更妥善的保護

不像瀕臨絕種的動物
為了保持生態多樣性應該鼓勵生育
甚至人工介入幫助受孕

對我來說活完這一輩子就夠了
也不用立碑造墓，燒一燒種樹就好

很多人都會說不生小孩的很自私
但是不生小孩的人繳更多稅讓生小孩的人有更多扣除額

到底是生小孩自私還是不生小孩自私啊
為什麼都要說不生小孩的人自私
孕婦和媽媽們很偉大？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.16.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1624335404.A.E80.html
推 k8530908: 如果生了  無法給小孩好的生活環境  不
→ k8530908: 是更自私   小孩無法選擇父母
推 sarutobi: 不管是生小孩還是不生小孩的人，考慮到
→ sarutobi: 的幾乎都是自己而已，才不是為了國家社
→ sarutobi: 會這麼偉大，人本來就自私，有什麼好否
→ sarutobi: 認的
推 a240daniel: 自私也沒什麼不好 人不為己天誅地滅
→ k8530908: 為了領生育補助還是津貼   一直生  也養
→ k8530908: 不起   小孩長大也是階級複製  跟爸媽一
→ k8530908: 樣的生活品質
→ k8530908: 爸媽老了  小孩還要被龐大照顧費 醫療費
→ k8530908: 拖垮
推 chunptt: 我認為以精神層面來講是自私 以生物來講
→ chunptt: 是無私
→ Savart: 我是真的覺得人類很多了，每個人也沒什麼
→ Savart: 不可取代性而不想要小孩 XD
推 chunptt: 而社會角度的話也會希望要生小孩因為沒有
→ chunptt: 人就沒有社會 社會是著重團體而不是個體
→ Savart: 幻想未來科技發展，人類應該對彼此需求會
→ Savart: 降低改成仰賴機器人AI
推 starwillow: 覺得是生小孩自私，因為大部分不生小
→ starwillow: 孩的人是有考慮到小孩，但生小孩的幾
→ starwillow: 乎都是為自己
→ chocopoodle: 沒錢生小孩
→ Savart: 同感！為什麼都罵不生小孩的自私 QQ
推 Rosso: 有生的沒幾個人原因講自己真實動機的啦
推 hotaka: 生不生的都是為自己，有幾個人生是為了提
→ hotaka: 高生育率、不生是因為地球生態平衡？說到
→ hotaka: 底也都是為自己，沒有誰比較偉大
推 tcc0816: 都是個人選擇，沒有自不自私的問題吧！
推 snoopy63: 生不生跟任何人無關，我繳的稅比別人多
→ snoopy63: ，還要拿這些稅去幫那些自私只會生不會
→ snoopy63: 養的廢物我才火
推 yeeting: 會說那種話的人通常最自私
推 XDdong: 都很自私阿
推 ricky1111w: 自私：沒錢還生
推 wowohoh: 沒錢還生就是害了小孩
→ ShiningRuby: 生與不生都自私啊,不都是滿足自身想
→ ShiningRuby: 望而已嗎?
推 withcat: 生育本身就是自私的事情，但媽媽對小孩的
→ withcat: 愛是無私的
→ chith: 不繁衍後代，是對地球的回報
→ withcat: 個人認為動物本能都會想繁衍後代，自願放
→ withcat: 棄生小孩這件事是無私的
噓 peanut97: 你的狀況比較像無法大方承認自己就自私
→ peanut97: 自私是個中性詞 自我>群體 這很正常
推 GoatFeather: 不要覺得自私，這都是基因決定個人想
→ GoatFeather: 法
推 qsxwdc: 自私啊！創造了一個意識，卻沒經過這意識
→ qsxwdc: 的同意！不自私？
推 xvn12301: 可是人本來就是自私 不管生跟不生都是
→ xvn12301: 考慮到自己
→ eva6402: 無關自私不自私，只是一個選擇而已
→ robbi1069: 生了不會教也是枉然，不如不要生
推 coo5566coo: 資本家說勞工階級不生讓他們沒新鮮肝
→ coo5566coo: 可以用很自私，這邏輯？
推 DannyDrummer: 推一樓
推 newking761: 不生真的很自私，
→ newking761: 低端人口變少，以後我的小孩要去那裡
→ newking761: 雇奴工?
→ Savart: 未來有AI機器人哦 其實勞動需求沒這麼多 X
→ Savart: D
→ togg: 推1樓，小孩無法選擇父母
推 aioloslin: 都是自私的一種
→ eureka: 沒有人生小孩就沒有人付你的老人年金  是
→ eureka: 這種自私嗎
→ Savart: 那取消老人年金和生育補貼還育兒津貼你覺
→ Savart: 得如何？大家自食其力！
s
※ 編輯: Savart (1.34.16.43 臺灣), 06/22/2021 13:34:58
推 viela: 你看五寶爸 那才叫自私
推 chungrew: 孕婦願意生，我們尊重和感謝
→ chungrew: 不願意生的朋友也不少，我們也尊重。
推 emafish: 生子應該是目標共識，願意生也有好好照顧
→ emafish: 教育孩子的我覺得敬佩，跟自私與否扯不上
→ emafish: 關係
→ chungrew: 我是覺得生小孩對媽媽來說，必然有辛苦
推 chungrew: 跟需要犧牲的地方，是真的需要感謝和尊
→ chungrew: 重。
推 joshua1226: 生小孩卻放縱小孩吵鬧才是自私
推 harryzx0: 生了沒盡義務責任才是真自私
推 chungrew: 我們台灣是民主國家，不可能也沒辦法強
→ chungrew: 迫人去生
→ Savart: 但是會給生小孩的人很多社會福利 不生小孩
→ Savart: 的人繳更多稅 Zzz
推 chungrew: 我覺得應該用正面表述的方式，來正面的
→ chungrew: 肯定孕婦。正面、積極的鼓勵和溫暖的扶
→ chungrew: 持比較重要。也不要去攻擊不生小孩的朋
→ chungrew: 友，她們有她們的考量，也要尊重
推 snowphase: 生小孩跟自私啥關係啊，不就都是個人
→ snowphase: 選擇嗎？
推 chungrew: 生小孩當然對社會的整體是有利的，政策
→ chungrew: 扶持和鼓勵都是正常的，在歐美日本等先
→ chungrew: 進國家也都有鼓勵政策，這是對的
推 au6vmp5846: 你開頭講的根本偽命題  什麼叫自私 誰
→ au6vmp5846: 的角度自私 你光這樣想想就知道了
→ chungrew: 我的意思是說不要去負面描述不生小孩的
→ chungrew: 朋友
推 chungrew: 但是給生小孩的人很多社會福利，全世界
→ chungrew: 都一樣，某人拿這個出來講，沒什麼意思
→ chungrew: 。
推 allenmau: 我覺得生出來不養不教的最自私
噓 creart: 你以為養小孩可以省多少稅？花在小孩上的
→ creart: 費用，遠超過扣除額好嗎？
→ Savart: 你的小孩是你的 可是你省的稅是沒生的人補
→ Savart: 貼的
→ Savart: 如果覺得花在小孩身上很多錢，可以不要生
→ Savart: 啊    對地球更友善
推 cyl61123: 條件好生小孩讓他幸福 條件不好不要禍延
→ cyl61123: 子孫 這樣都不自私
推 rebeliao: 其實你以為給小孩多他就會上進嗎
推 NTUnpc: 環境太爛 真的不生卡好 生來讓孩子受罪何
→ NTUnpc: 必
→ Savart: 很多人沒錢愛生，再來演自己很偉大奉獻，
→ Savart: 真的很不認同！
噓 yade0616: 有人說自私嗎？不就個人選擇
→ NTUnpc: 那種生兩胎是為了讓小孩可以長大互相扶持
→ NTUnpc: 的這種想法也是很一廂情願
推 withcat: 其實就問問自己下輩子還想不想當人？若自
→ withcat: 己都不想當人了何苦再生個孩子來讓他受苦
推 NodeWay: 生了不養或靠政府才養得起最自私
推 az25256058: 讓無辜的小孩來世上受折磨 你自不自
→ az25256058: 私
噓 creart: 社會福利與勞退的是建構在世代交替的基礎
→ creart: 上，你目前的稅金在支付長輩居多，你未來
→ creart: 的社福勞退等資金，是仰賴下一代的工作與
→ creart: 稅金貢獻。如果你老了社會上也沒有年輕人
→ creart: ，即便你要住安養中心，誰來照顧你？你的
→ creart: 勞退或年金從何而來？基礎建設的費用怎麼
→ creart: 來？
推 pig5938: 同一樓
噓 hyde19691983: 我覺得不重要
→ TOEY: 生自私小孩很自私....
→ haewang: 正確答案是都自私
→ Savart: 我覺得我老了失能，就去安樂死。大多數人
→ Savart: 說給年輕人照顧，其實都是家人在顧居多，
→ Savart: 所以是你養兒防老，不是養兒去顧老人。不
→ Savart: 要拿說得好像生小孩是在奉獻社會，以地球
→ Savart: 生態來說，人類不生不育，才是奉獻……
→ NTUnpc: 為了自己養老而生小孩 更自私
噓 redface1209: 自己爽就好 沒有誰自私的問題
→ Savart: 超級認同樓上！
→ Savart: NTUnpc
推 nunogomes: 自不自私是誰來定義？
→ nunogomes: 自己的人生不能照自己的意思過？
推 XDSS: 生了小孩又不負責任，
→ XDSS: 丟給阿公阿嬤顧，才叫自私！！
→ haewang: 自私是一個人把自己的考慮或利益置於別人
→ haewang: 利益之上
噓 rexagi1988: 都不自私，但是沒有小孩的問題就是在
→ rexagi1988: 哪裡，只是怎麼解決而已。媽媽的偉大
→ rexagi1988: 來自他們願意懷願意生願意經歷這些過
→ rexagi1988: 程，但這也不等於不願意經歷的就不偉
→ rexagi1988: 大，不用這麼無聊來戰，技術很差
→ Savart: 文章內也沒罵沒嗆，哪有要戰… 過度解讀
→ rexagi1988: 你不爽被說不生小孩是自私，卻要說人
→ rexagi1988: 類不生才是奉獻，這種行為跟讓你不爽
→ rexagi1988: 的人不是一樣嗎
推 ackchkhc: 沒有奴隸自然就沒有奴隸主了，希望未來
→ ackchkhc: 是個去中心化的社會
→ Savart: 我沒不爽啊 這是一個學派論點 antinatalis
→ Savart: m人口過剩飢餓與能源消耗問題，你可以研究
→ Savart: 一下
→ sareed: 能生小孩是天生生理構造 想不想生是後生身
推 katanakiller: 不生是哪裡自私了
→ katanakiller: 生了不好好養才是自私
→ sareed: 心經驗下的判斷 硬要冠上自私 這種二分法
→ sareed: 比較自私
→ sareed: 天生後"天"拉 然後那個後天判斷以後還能改
→ sareed: 說我結婚了 如果沒生小孩不是很可惜?嘻嘻
※ 編輯: Savart (1.34.16.43 臺灣), 06/22/2021 14:28:18
→ sareed: 所以叫人去自翻文章?不覺得口氣有點老?
推 hooniya: 未來要扛起老化的社會跟污染的環境
→ hooniya: 不想讓孩子痛苦 這樣不自私吧
推 vi6: 這裡的風氣是生小孩才自私吧
→ hooniya: 生個孩子出來受苦是哪招 我捨不得
→ sareed: 對 就是這個 老人超愛說人就是出生來受苦
→ sareed: 的 是一定要苦就對了~~
推 hooniya: 神經病 我自己都覺得活著很苦了
→ hooniya: 幹嘛生一個出來受折磨啊
→ hooniya: 我很愛小孩 所以才不生 只幫忙照顧親友的
→ hooniya: 小孩
→ hooniya: 光看我姪子姪女 家教小孩關在家不開心
→ hooniya: 我都覺得很心疼了欸
→ sareed: 喔 活著不苦啊 我小孩苦不苦不知道 但我猜
→ sareed: 國中那個可能會說苦~~
推 caramelputin: 人本來就自私啊，跟生不生有什麼關
→ caramelputin: 係？
推 hooniya: 可能我想的太多了吧 樓樓上請注意孩子心
→ hooniya: 境
→ hooniya: 我的家教國中生最近出了精神狀況
→ hooniya: 焦慮失眠跟掉髮 上週去看精神科了
噓 caramelputin: 如果妳想要解套不生小孩，真的蠻可
→ caramelputin: 憐的，路人才不在意。
推 underclashes: 人不為己，天誅地滅
→ Savart: 我覺得這是哲學討論題 沒有解不解套 ～ 想
→ Savart: 太多啦
→ sareed: 認真?沒經歷過國中時代?中二都那個樣子阿
→ Savart: 過度解讀別人才可憐 XD
→ sareed: 國中生跟老人超愛講哲學 逃避吧大概
推 atxp4869: 扯到什麼人口老化跟勞動力是假議題。啃
→ atxp4869: 老族表示：
噓 creart: 養兒防老的概念不是在家的範圍，要用社會
→ creart: 的層次去看，沒有年輕的群體，社會本來就
→ creart: 無法延續。以我的累積的條件，不需小孩以
→ creart: 後扶養，但社會還是需要年輕的世代去推進
→ creart: ，格局看大一點好嗎？
推 underclashes: 且懷孕也是想延續自己的生命，不懂
→ underclashes: 哪裡偉大
→ Savart: 又來了，那你格局放大以地球層次看，人口
→ Savart: 過剩就是問題，不需要增加人類生育。總之
→ Savart: ，你想生就生，但不要覺得自己偉大貢獻社
→ Savart: 會
推 hooniya: 認真的 如果你孩子只是中二可能得恭喜你
→ hooniya: 我手上這個小孩完美主義
→ hooniya: 線上上課效果不如他預期 他就崩潰了
→ hooniya: 他班上還有其他同學也是 我覺得滿誇張的
推 p5auser: 把爛的基因往下傳再來要求照顧自身，這樣
→ p5auser: 能說不自私嗎？
→ Savart: 超認同p5a 爛基因的可能還覺得自己在推進
→ Savart: 社會 XD
推 twn65w65: 貴族：你們沒剩下一批奴隸，真的自私
→ sareed: 喔 如果他完美主義得不苦 那何問題之有?
→ caramelputin: 格局就一直在個人跟自己身上是要討
→ caramelputin: 論什麼？
→ sareed: 國中中二病發作還比較正常 老了再來救海龜
→ sareed: 那真的是逃避了
推 angel801109: 我身邊沒人覺得不生是自私欸，連我媽
→ angel801109: 都覺得生了是害小孩受苦，生小孩才自
→ angel801109: 私
推 sugarnote: 都是選擇，但真心無法接受不生＝自私這
→ sugarnote: 種想法，如果確定自己不愛孩子或沒辦法
→ sugarnote: 為他負責，那不生才是最好的選擇。而且
→ sugarnote: 說真的，有想過小孩真的想被生下來嗎？
推 p5auser: 很多人口嫌體正直，期望有人能送鐘！！
→ Savart: 真的很討厭冠自己偉大奉獻的頭銜 ～_～
→ sareed: 大膽猜 說自己偉大的是貴長輩 對吧?
→ guepard: 推一樓
→ cvsdy: 為什麼我身邊的人沒人說過不生小孩自私？這
→ cvsdy: 根本假命題 另外你喜歡哪個就去做就好了 幹
→ cvsdy: 嘛管別人怎麼說
推 tim5201314: 養兒防老的傢伙有什麼臉說別人自私www
→ caramelputin: 很多框架都來自於上一代的想法，華
→ caramelputin: 人社會等等，止於自己就好了，想生
→ caramelputin: 就生，不想生就不要生，有什麼好自
→ caramelputin: 不自私。送終什麼的復古說詞，是被
→ caramelputin: 長輩附身嗎？不就自己安排就好了。
推 yongsyuan: 都沒差，反正「自私」對我而言不是負面
→ yongsyuan: 詞彙
推 withcat: 叫人格局看大一點也是蠻好笑 我還沒聽過
→ withcat: 說生小孩是為了社會發展的 不都為了自己
→ a3868884: 不生小孩的不會往你那方面想，
→ a3868884: 只想錢夠不夠，生活品質會不會
→ a3868884: 降
推 creart: 首先，我的回文從沒針對自私與否來回應，
→ creart: 先釐清這點。而人類社會的進步，就是建立
→ creart: 在生命的延續上，你要無限上綱用地球角度
→ creart: 來看，並不會有標準答案。最早我是針對在
→ creart: 你所謂節稅的說法在回應的，讓人好奇你到
→ creart: 底繳了多少稅金
推 p5auser: 說實話，不自私就等著被欺負，對吧！
推 yanshan963: 我也是覺得人很擠了 最近看到動物們因
→ yanshan963: 為疫情有更多的活動空間 覺得人真的太
→ yanshan963: 多了
→ sareed: 我是覺得海龜可以滅種 不重要
推 withcat: 回某樓我覺得不生小孩的人比生小孩的人想
→ withcat: 的更多，不單是錢的問題而已
→ sareed: 但貓跟羊駝不行 太可愛了
→ sareed: 人多不是不行 待在中南部就好 台北最近人
→ sareed: 變少 看起來好舒服 所以台灣可以舒服的
→ creart: 今天我們用的食衣住行育樂，能比以前的好
→ creart: ，過得比以前舒服，是人類延續下，各行各
→ creart: 業累積的結果，沒有下一代，就沒有延續與
→ creart: 進步
噓 jevoling: 沒能力養又只想生的才自私
推 SSLXDD: 生了不教放出來作亂才是自私
→ creart: 你不想生是你的權利，自己開心覺得不後悔
→ creart: 就好，無需用貼標籤的方式來區分，單純看
→ creart: 不下去這種邏輯
推 omhhsib0719: 養兒防老的心態才自私+1,少子化是大
→ omhhsib0719: 多先進國家要面對的問題，政府可以鼓
→ omhhsib0719: 勵生育但人民沒擔這個責任的必要
→ Savart: 一直說自己生小孩推進社會才是貶低別人提
→ Savart: 高自己吧     我也不懂這邏輯www 而且生小
→ Savart: 孩節稅是事實，政府提供補助津貼給父母也
→ Savart: 是事實。不懂為什麼要一直說自己在幫助社
→ Savart: 會奉獻犧牲的樣子
推 dodoyo0216: 小孩生來當別人奴工嗎？
→ sareed: 養兒防老 30以下60以上的人在說的吧 31-59
→ sareed: 這區間的沒人敢說吧~~
推 withcat: 不敢說  但內心還是希望老了有人照顧吧？
→ sareed: 除了反串的 有小孩的來發表一下養兒防老論
→ sareed: 好嗎?
噓 candyrainbow: 你媽養大你，對你來說是偉大還是自
→ candyrainbow: 私呢？你得出結論後，記得跟你媽說
噓 creart: 生小孩多一個扣除額8.8萬，幼兒多12萬，最
→ creart: 高20.8萬的扣除額，以5%扣滿的狀況，一年
→ creart: 省1萬的稅而已，很多嗎？少到不行好嗎？我
→ creart: 光單身時期累積繳的所得稅，都超過一台新
→ creart: 車了，也不會說自己在幫生小孩的族群補稅
→ creart: 金這種言論出來
→ Savart: 爸媽的偉大是在自身家庭中，對別人來說偉
→ Savart: 大個屁？難道你會說我媽偉大    什麼邏輯
→ jason90580: 有些是找不到人生
→ sareed: 我覺得我父母很偉大(真心)
→ caramelputin: 生小孩節稅是結多少，五歲以下特別
→ caramelputin: 扣除額才12萬（排富20%)，對收入不
→ caramelputin: 高要生的可能是好處啦，但超過20%把
→ caramelputin: 生小孩做節稅（黑人問號）
→ sareed: 但我不會冀望我小孩說我很偉大(真心)
→ sareed: 然後我覺得把自己小孩養大的父母 小孩方方
→ sareed: 面面又很OK的 這種父母還滿厲害的(真心)
推 Lidier: 想想北極熊
→ Savart: 不管金額多少，節稅補助津貼難道不是事實
→ Savart: ？硬要說金額少然後生小孩是推進社會，不
→ Savart: 覺得偽善又可笑嗎？
推 success51: 因為你不生讓下一代被自私的父母生出來
推 creart: 一堆比我大的朋友，會有養兒「妨」老的感
→ success51: ，所以你自私
→ creart: 覺，因為孩子放棄了很多自己的慾望，不是
→ creart: 什麼偉大或自私等等標籤，就很單純的希望
→ creart: 能多幫小孩，讓他們以後可以輕鬆一點而已
→ creart: ，不然朋友早就財務自由了
推 aumio: 不生小孩很環保
→ Savart: 我從一開始的論點就是地球環保！終於有知
→ Savart: 音
→ sareed: 節一點點而已 幾乎沒 妳生了就知道~~(欸你
→ sareed: 我知道瑞典環保少女
→ asdhse: 覺得自己爛的話還是不生的好，台灣不缺垃
→ asdhse: 圾基因
→ caramelputin: 養小孩只是一個人生體驗的過程。
→ caramelputin: 環保的話，從自己做起吧？zero wast
→ caramelputin: e 歡迎你
推 devil115789: 講到自不自私根本呵呵，就像買房跟租
→ devil115789: 房一樣本來就沒有絕對
推 rainwen: 不生環保，少了一個人搶水用電打疫苗
→ QQmouse: 生小孩的有想過小孩想被你生出來嗎?自私!
推 IntroRomeo: 環境好不好標準見仁見智 但不是環境好
→ IntroRomeo: 就對小孩好 一堆家境還不錯的 出來還
→ IntroRomeo: 不是不怎麼樣 其實生活過的去就可以生
→ IntroRomeo: 了 說不定你現在的環境反而能創造新的
→ IntroRomeo: 人才
推 lin916677: 我就自私怎麼樣！人不為己 天誅地滅
噓 k7p83n: 沒人有資格去指責別人的選擇
→ mimi330: 總覺得這個沒有標準答案
→ wayne595: 這是因果關係。如果今天國泰民安風調雨
→ wayne595: 順，很多夫妻不需要為了最基本的食衣住
→ wayne595: 行育樂煩腦少子化還是個問題嗎
推 qasw535: 真的有想好再生…家裡就是古典想法傳宗接
→ qasw535: 代，然後下一步就不會了。
推 Dirk3: 人本來就自私 有沒有生都一樣
→ qasw535: 家裡沒資源，整天被親戚外人欺負，跟我們
→ qasw535: 說要忍耐。不會教還生，草。
推 melon: 自己的人生自己決定吧...不要因為別人的想
→ melon: 法而去結婚或生小孩...離婚誰負責?當初要你
→ melon: 結婚的人?  y
→ THE6: 沒有對錯，沒有二分法，個人觀念
→ assessoriarn: 有錢養隨便生幾個，沒錢的別生一堆
→ assessoriarn: ，還要浪費社會資源跟納稅錢救濟！
推 Raphael666: 沒人問過小孩想不想來這世界上，就擅
→ Raphael666: 自將他生下來，生的人才自私
推 ai031221: 自不自私取決於你怎麼想
推 lercon: 先給我一個億我再考慮要不要生
推 yayan1010: 都不自私，生了不養才是自私
推 halfwing13: 我就自私我不生
推 phoenixzro: 你不生害我以後勞退領不到，你自私
推 fujizaki: 沒能力還硬要生超自私
推 Rosso: 跟hooniya想法相同 太愛小孩 光是想像他/她
→ Rosso: 要承受我一路來承受過的一切 我就會崩潰了
推 Kouson: 晚餐時間了，在吃晚飯嗎？為什麼不把你面
→ Kouson: 前的食物拿出去捐給肚子餓的人？有為其他
→ Kouson: 人著想過嗎？真是有夠自私。
→ zero1000: 兩種都是自私的考量，結案
噓 wwtop: 生跟不生跟戰人生不生，只要是人都是自私好
→ wwtop: 嗎
推 poisonshing: 人生自己的，自己爽就好
推 anana77: 地球真的太多人了
推 e04su3no: 這裡有多少是覺得自己不該出生在世界上
→ e04su3no: 的？
→ gnihcS: 我覺得人類就該從地球上消失, 製造髒亂毀
→ gnihcS: 壞地球, 人性本惡永遠自相殘殺, 不知道生
→ gnihcS: 的人是覺得自己血脈有多偉大需要傳承還是
→ gnihcS: 有皇位需要繼承, 覺得生而為人很悲哀, 能
→ gnihcS: 選擇的話我會希望我從來沒有出生
推 s9234032: 生小孩自私啊
→ zylsg5347: 如果沒有能力還生的 才是自私
噓 Tiesna0730: 看看那些恐龍家長跟現在地球的人口密
→ Tiesna0730: 度，答案很清楚了吧
推 tracyo: 自私的基因
→ vltw5v: 人類活著就是自私 全部滅絕對地球最好
推 dever: 不論是結婚或生小孩都跟唸書一樣，就是一種
→ dever: 人生選擇而已，沒有那種選擇就是自私或偉大
→ dever: ，不要造成別人(包括小孩)的困擾就好。另外
→ dever: ，台灣確實需要少子化沒錯。
推 NTUnpc: 把社會延續定義成重要的目標 再生小孩來達
→ NTUnpc: 成自己認為重要的這個目標 也一樣是把小孩
→ NTUnpc: 當工具人啊 沒有因為目的是放在社會層次就
→ NTUnpc: 比較不自私啊
→ lolicat: 自不自私都是個人觀點 可以討論但不會有
→ lolicat: 結果
推 WDW0604: 生小孩只是慾望之一啊
→ wenwings1991: 誰不自私？
推 jiaj: 生了卻無法給予優渥的生活對小孩來說真的
→ jiaj: 很自私阿，有沒有問過小孩想不想被生下來
→ jiaj: ！
→ camomie: 我覺得國安問題很嚴重
推 s51007john: 給別人亂戴帽子的人最自私
推 hogolahe: 我們這一代或多或少還是有來自長輩期待
→ hogolahe: 的壓力，認為要養育下一代才是負責的人
→ hogolahe: …只能說未來不會再給後代這種壓力，可
→ hogolahe: 以自己選擇想要的人生。
→ maozz: 同意hogo大，觀念慢慢在變
噓 nekogogogo2: 為了爭財產生的倒是很多
推 ChikanDesu: 生一個小孩到他老死如果有好好工作產
→ ChikanDesu: 值至少好幾千萬 雖然老闆沒給你那麼多
→ ChikanDesu:  但貢獻的勞動力總值絕對有那麼多 如
→ ChikanDesu: 果成功拉拔一個小孩長大 對社會總產值
→ ChikanDesu: 是有正輸入的 所以才有自私與否的說法
→ ChikanDesu: 吧 那沒成功/夭折的人就可以視為社會
→ ChikanDesu: 累積勞動力的損耗 社會還是有義務去協
→ ChikanDesu: 助這些人 才會讓大家不會太怕養小孩失
→ ChikanDesu: 敗 所以如果停在這代大家都不生 社會
→ ChikanDesu: 會一直衰亡 才會有這種危言聳聽的說法
推 axlfun: 私自生小孩自私
噓 yctung1224: 生小孩的很自私，分除非有錢到讓他一
→ yctung1224: 輩子有後盾不然根本就是來受難的
→ athena0610: 我就爛
推 salome666: 都是選擇而已 和自不自私根本無關。而
→ salome666: 且  在ptt是要生的被罵自私機率比較高
→ salome666: 。
推 starfoxz: 國外有的想法不同
→ starfoxz: https://youtu.be/yTZbNQt2-fI
噓 HenryLin123: 你是繳多少稅？啊你以後公保勞保誰幫
→ HenryLin123: 你出啊？以為繳那一點毛能撐是嗎？
推 fanfan0113: 窮人生小孩才自私
噓 HenryLin123: 這麼不自私以後老人福利都不要用喔。
推 fisher6879: 都自私，嘴人自私自慰自己不自私，怪
→ fisher6879: 別人最輕鬆
推 Wx7621: 沒錢生小孩自私
推 kai0476: 全國信摩門教就可以救生育率啦啊 我表妹
→ kai0476: 生了五個
噓 mibro: 好厚的同溫層      另外前面幾個論點幾乎都
→ mibro: 是錯的  只要條件達到什麼物種都會滅絕  然
→ mibro: 後所有的生命都是為了繁衍而存在  不生也沒
→ mibro: 關係  都是個人抉擇  弱勢基因不會留存下來
→ mibro: 也好
→ Savart: 很多爛基因的還愛生，只會期待老年由年輕
→ Savart: 人扶養自以為對社會有所貢獻，其實只是造
→ Savart: 成社會與地球負擔
推 aoilan: 個人禮讓孕婦是基於她們身體狀況弱勢 並不
→ aoilan: 是尊敬 母愛是對她的小孩她的種而已 不知
→ aoilan: 道哪裡無私了 遇過一些思想詭異的母親覺得
→ aoilan: 全世界要把資源優先給她和她小孩 根本自私
→ aoilan: 到極點吧
噓 jamescle23: 國安危機啊 微觀和巨觀的差別
→ jamescle23: 現在想福利 但以後呢？
推 jamescle23: 推creat大 類似概念跟節約能源很像
→ Savart: 生小孩是出於私慾，根本無關社會發展，父
→ Savart: 母對他人來說也沒任何偉大貢獻，硬要包裝
→ Savart: 成社會永續很好笑。特斯拉這種天才都沒生
→ Savart: 了，一堆收入低下經濟不佳智商不高的人吵
→ Savart: 著要生真的很奇怪
→ Savart: 難道你們小孩基因會比特斯拉好？如果沒有
→ Savart: 不生小孩才是節能減碳吧
→ imanda0324: 不生的人通常考慮的比想生的人還多
推 eva200952: 說不生小孩很自私的好莫名其妙
推 hotface: 好奇認為生小孩自私的人會不會也認為自己
→ hotface: 的爸媽很自私，責怪他們為什麼要生你出來
→ hotface: ？
→ maozz: 會阿 我過得超不開心的 覺得他們不應該生我
推 littlechild: 每個人的人生跟選擇問題，站的立場不
→ littlechild: 同而已
推 ameilala: 物競天擇啊，我這種魯魯不適合繁衍後代
→ ameilala: ，就讓有錢人跟社會底層的人去生就好了
→ ameilala: ，一個繼續繁衍人類優良基因，一個努力
→ ameilala: 付出勞力。
推 littlechild: 就上面幾樓來看，有錢人生小孩就不是
→ littlechild: 自私囉？不生孩子一定環保？
推 xxgogg: 生不生乾你們屁事
推 sweetyou: 為什麼這麼自由的事情，要拿來探討？？
推 smilecat: 什麼時候身而為人還要肩負起人類不生就
→ smilecat: 什麼時候身而為人還要肩負起人類不生就
→ smilecat: 滅亡的罪因啊?
推 shibapop: 會說這種話的話不是自私,是白痴
→ shibapop: 不要擅自將一堆有的沒的智障傳統價值觀
→ shibapop: 加在別人身上以評斷別人,不是每個人都能
→ shibapop: 那麼思想僵化,也沒有義務要配合
→ g89227: 重要嗎？為了自己好好活著不成為誰的負擔
→ g89227: 累贅不就是最大的負責嗎
推 johnny5411: 反正我是不想讓小孩出來當韭菜啦
→ Ironstick: 只要依照自己的好惡做的都是自私
推 tomokazu: 都是自私阿 只是滿足自我的方式不同而已
推 ling7777777: 無私也是一種自私 對於地球來說生的
→ ling7777777: 大多自私
推 sayauser: 生小孩自私呀 對世界多不環保
→ sayauser: 看到有生小孩的還喊環保就很搞笑
推 duet1130: 愛生不養的比較自私
推 chaing0526: 說不生孩子的人自私 也太偏激了吧 有
→ chaing0526: 的人不生是經濟不允許或者認為無法給
→ chaing0526: 孩子好的環境 教育等 所以才不生 這
→ chaing0526: 樣算是成熟負責的大人吧
推 chaing0526: 我真的不想像我父母 只想養兒防老 中
→ chaing0526: 年就不想工作 整天親情勒索要我們兄
→ chaing0526: 弟姊妹養 QQ
推 gnihcS: 不生小孩不一定環保,但絕對比生小孩的環保
→ gnihcS: ,你創造出另一個幾十年會製造垃圾的生命是
→ gnihcS: 環保到哪裡去
→ sopzip: 沒有環境的情況下所誕生的生物才是最慘的
推 restinpeace: 錢
推 restinpeace: 錢
噓 mntonmylife: 先搞清楚自私這詞吧,詞語不要亂用.吃
→ mntonmylife: 飯睡覺是自私嗎?生小孩跟吃飯睡覺一
→ mntonmylife: 樣是生物本能,有什麼好自私的?
→ NTUnpc: 不吃飯睡覺會死 不生小孩會死嗎XD 用生物
→ NTUnpc: 本能這個詞也很怪 比較像是生理需求吧
推 sssgodkill: 想了一下蠻有趣的。人的生理構造其實
→ sssgodkill: 是鼓勵你去繁衍的，但人比起其他動物
→ sssgodkill: 有能力去決定要不要生。而對於人類這
→ sssgodkill: 個族群來說你如果不繁衍，其實是對族
→ sssgodkill: 群不利，而相對的懲罰則是這類不生的
→ sssgodkill: 人不會有後代，所以現在你看到的人一
→ sssgodkill: 定是想生的比較多。再來其實一般人決
→ sssgodkill: 定要不要生，也根本不會考慮到地球資
→ sssgodkill: 源夠不夠這些問題，一般只會考慮自身
→ sssgodkill: 條件能不能養啦。無論你生不生，從不
→ sssgodkill: 同角度看，人都是自私或不自私的
推 oj7253: 小孩想被生下來嗎
→ oj7253: 人類會因為舒服或需求做愛，如無避孕的確
→ oj7253: 會一直生，真是奇妙的設定
推 haner1725: 生育權本來就是自己的
→ haner1725: 他人對此發表意見其實是多管閒事了
→ calucu24: 從地球的角度來看，生小孩很自私啊
噓 scpx: 一在一邊靠北的最自私