Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?

[ArrancarnNo4 (4號)]

莫德納就最新技術生出來的疫苗，沒有人知道日後會花生省魔術

不過現在這關過不去也不用想以後了



AZ倒是沒有媒體報導的那麼不堪

打完疫苗死掉跟疫苗致死是大圈包小圈的概念


我其實不太能理解為什麼一堆人要說死掉的長輩都是被AZ害死的

說真的，國外打完疫苗死掉的案例經過調查後絕大多數都認為跟疫苗無關

而且單純以注射疫苗後死亡的比例來看，美國打莫德納以後死亡的也不少啊....


何況莫德納對長輩來說副作用更強吧...我是覺得打完莫德納萬一又掛一票長輩會有點尷
尬啦


要說血栓嘛

英國那邊打完估計說AZ血栓機率約十萬分之一

女生吃避孕藥血栓機率是十萬分之九

在臺灣出門因為車禍死掉的機率則是十萬分之十三


更別提AZ血栓致死的機率比百萬分之一還低（英國注射到1810萬人次時，血栓死掉的有7
個），比被雷打中還難（六十萬分之一）


我身邊的人還真的沒有聽過有被雷打中的


啊年輕人打莫德納也是有心肌炎啊，美國好幾個還住在加護病房裡



總而言之，除了中國疫苗以外，我個人是不會去挑疫苗廠牌啦，有得打就打，國產疫苗也
沒差，反正次蛋白技術對人體而言更溫和，大不了就保護力不足而已XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.69.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1624552573.A.BF1.html
推 pikachu0502: 目前只是各有優缺 沒誰比較好的問題
如果真的要說我很想打的品牌，我推諾瓦瓦克斯
 不過老實說我真的覺得把老人打疫苗後死亡的案例，在調查結果出來前就一律認為是AZ
的錯的人，應該可以優先打疫苗，因為可能是智能或身心障礙
※ 編輯: ArrancarnNo4 (36.230.69.171 臺灣), 06/25/2021 00:48:09
推 mepass: 道理很簡單 但是台灣文盲太多了 聽不進去
推 Lizus: 疫苗最主要的目的是不要變重症 所以嚴重的
→ Lizus: 地區尤其雙北 有的打就先打了 還在那邊挑
推 ymx3xc: 我覺得是這樣 台灣的健保"太優秀了"
→ ymx3xc: 很多長期慢性病的老人 因為有優秀的健保
→ Lizus: 只要不會變重症 即使得了也沒有想像中可怕
後遺症很可怕
→ ymx3xc: 所以 部分老人打完疫苗 產生抗體過程中的
→ ymx3xc: 副作用太強 身體負荷不了 應該是這樣
目前沒有證據證明這個說法，另外AZ已經是多國公認較適合老人接種的疫苗了，我就等著
看莫德納打死幾個老人....
推 Lizus: 我說的是打完疫苗後再得啦
好像看過新聞有美國學者發現得到武漢肺炎的人無論輕重症都有一部分，而且不是很小部
分，得到輕重不一的精神疾病....
※ 編輯: ArrancarnNo4 (36.230.69.171 臺灣), 06/25/2021 01:10:13
推 jennyfish2: 說真的AZ比起莫德納真的比較適合老人
→ jennyfish2: ，認同你大圈包小圈的說法，老人打莫
→ jennyfish2: 德納之後狀況應該更多
推 jerrylin: nonovax還沒開打啊  要推什麼w
→ jerrylin: 老人普遍應該是反應比較低好嗎...
→ jerrylin: 年輕人打AZ發燒很多  老人幾乎沒有
→ jerrylin: 台灣人現在活在一堆奇怪的幻想之中.
→ jerrylin: 不要看國內垃圾新聞  看看國外的吧
推 zuya: 任何疫苗都是年輕人比較容易發燒
推 cashko: 我二舅這兩天打完az，發燒+吐
→ cashko: 70多歲
推 weltschmerz: 所以一堆人在那邊挑挑挑的（白眼
推 fragmentwing: 台灣拿得到 拿最多的當然要黑得最嚴
→ fragmentwing: 重
推 twmarstw7758: 先看老人有什麼慢性病跟吃什麼藥吧
推 jerrylin: 如果體質生病不會變重症  那打疫苗應該
→ jerrylin: 也不太會出事
→ jerrylin: 先了解疫苗造成副作用的機轉好嗎
→ jerrylin: 打AZ會血栓  知道得COVID本來就會血栓嗎
→ jerrylin: 別以為不打疫苗就真的沒事了.y
→ piano1004: 因為大家都不能當那個比例，尤其很多
→ piano1004: 都是在打完後突然過世，甚至子孫是鼓
→ piano1004: 勵他們打的，這對家屬其實是會造成很
→ piano1004: 深的自責……你可以說這沒有絕對關係
→ piano1004: ，但，不要酸別人，這只會顯得你又不
→ piano1004: 厚道又自以為是。
我無所謂啦，生死有命，沒打感染不幸往生也自責，打了不幸往生也自責，如果死因跟疫
苗無關，就只是剛好兩件事先後發生而已，要自責什麼？
噓 noneid: 為什麼不能酸？有得打已經很好了 還挑勒
→ piano1004: 好吧 過得好的人通常比較厚道，你高興
→ piano1004: 就好
我過得很好啊
推 liu1981sssss: 莫跟輝就是可能休克，AZ跟嬌生就血
→ liu1981sssss: 栓，沒有那個完全安全的
推 SkyReaching: 這不是厚道不厚道的問題，而是大眾
→ SkyReaching: 的認知被誤導了，如果死因真的和AZ無
→ SkyReaching: 關，那就應該還原真相，不然一堆人
→ SkyReaching: 死都怪AZ怪政府還罵別人不厚道，這
→ SkyReaching: 樣不是很瞎嗎？還有piano你不要講不
→ SkyReaching: 過別人就說別人窮，這版比你有錢的人
→ SkyReaching: 多的是，偷酸別人窮有比較高尚？有
→ SkyReaching: 比較厚道？笑死人….
→ piano1004: 哪來的講不過別人，是連說都懶得講。
→ piano1004: 我也說你可以說那些死亡跟疫苗沒關係
→ piano1004: ，這我也認同，但那些害怕的人也有他
→ piano1004: 們的害怕，去酸那些人沒腦，沒有比較
→ piano1004: 高尚。至於你的過得好=有錢，那只能說
→ piano1004: 可能你的世界就是這樣吧！世界差太多
→ piano1004: ，就沒有談論的必要。
→ piano1004: 我朋友家就是死亡的案例之一，全家人
→ piano1004: 鼓勵老人家去接種，現在每個都覺得自
→ piano1004: 己是殺死老人家的幫兇。
→ piano1004: 然後，你們再來一句：為啥不能酸？嗯
→ piano1004: ，真好真厲害，繼續吧！
→ piano1004: 喔 為了不模糊焦點順便讓人偷換概念，
→ piano1004: 他們可沒怪政府喔~免得還要被人冠一個
→ piano1004: 罪名呢
我只想知道死因是疫苗嗎？
→ raphael1994: 我是年輕人 反而不敢打mRNA疫苗
→ raphael1994: 天曉得50年後會怎樣？？？
→ raphael1994: 不過剛好公費一開始也只有AZ
→ raphael1994: 所以當時沒有什麼選擇上的困擾
→ raphael1994: 死掉的長輩倒是可能跟被挖出門有關…
→ raphael1994: 精神壓力大 也不是每個接種站環境都
→ raphael1994: 那麼好
→ piano1004: 他們也是覺得az對老人相對友善，但是
→ piano1004: ，回家過兩天就突然走了，就算有慢性
→ piano1004: 病史，但一直都顧得好好的，一家人都
→ piano1004: 去看心理醫生，情感上不能原諒自己…
→ piano1004: …嘆氣，那不是數字，那是一個人，我
→ piano1004: 能理解那種害怕。
→ piano1004: 我爸第一劑接種az，第二劑全家到國外
→ piano1004: 會再決定，r大，疫情多保重，相信我們
→ piano1004: 都能好好的度過。
我覺得你這種說法很偽善啦，假設死因是疫苗的話，那自責無可厚非，如果就是本身慢性
病或其他原因死亡，到底要自責什麼？很高機率不打也會在同一個時間往生啊
→ piano1004: 以現今的認定，要認定因為打疫苗死亡
→ piano1004: 的直接因果關係，那個條件很難。至於
→ piano1004: 他們要這麼自責，因為會有親手送自己
→ piano1004: 上路的感覺，如果能完全純科學，那也
→ piano1004: 不會有心理醫生的存在。至於打了疫苗
→ piano1004: 家裡死人還要在網路被人說酸得好，這
→ piano1004: 樣想是腦殘，呵呵，真有品啊！
→ piano1004: 送自己"親人"
→ piano1004: 從頭到尾，我針對的就是酸別人害怕打
→ piano1004: 疫苗是腦殘這點，前面一直說，我贊成
→ piano1004: 疫苗要接種，我家也有人接種了，所以
→ piano1004: 你是在？？喔！原來，是要跟你一起罵
→ piano1004: 人腦殘分類別人才是你的目的啊！
「 不過老實說我真的覺得把老人打疫苗後死亡的案例，在調查結果出來前就一律認為是A
Z的錯的人，應該可以優先打疫苗，因為可能是智能或身心障礙」

您你仔細看看我哪邊說害怕打疫苗是腦殘？

我是說，沒有經過調查就一律說是疫苗打死人，這樣的人是智障

未審先判本來就腦殘行為好嗎？

你閱讀能力？
推 wujet09100: 身心障礙沒有優先打疫苗啊
遊民都可以優先打了，身心障礙哪天突然可以打也不意外
推 chuantzu: 我也最想打次蛋白novavax，可惜我醫護被
→ chuantzu: 逼打AZ
沒事有AZ我也打
→ ovarbda: 所以有去做調查是不是疫苗引起的嗎？我
→ ovarbda: 看低卡就有人去做
目前有23例解剖完成，全部都跟疫苗無關
美國驗了一堆也是死因幾乎都跟疫苗無關
推 akpaz: 就像一堆沒錢的人四處傳播錢是邪惡的淵源一
→ akpaz: 樣的意思
推 lazysama: 日本都要開放60歲以上打AZ了
噓 Woohee: 有慢性病的長者出門被車撞死一定是因為自
→ Woohee: 己有病，勞工一定是自己有病不是過勞死
你邏輯是不是有問題？解剖驗屍結果最清楚，有慢性病被車撞死，解剖完死因就是車禍。
有慢性病打完疫苗因為慢性病死亡，解剖完死因就是慢性病。
臺灣司法實務上目前也承認過勞死。

國外統計數據你都不信了，你的人生還有什麼可以相信？垃圾媒體跟國民黨還是柯文哲嗎
？可憐啊
推 mas1995: 反正出問題通通甩鍋給疫苗 人人都是鍵盤
→ mas1995: 醫師呵呵
→ cvcvcv: 還沒調查出來無關有關還不確定，各牌疫苗
→ cvcvcv: 都會有風險也不用急著推國產批莫德納
目前已經23例解剖完成研判無關疫苗了
推 alex7109: 我同意原PO論點，只是也可以理解出事家
→ alex7109: 屬的心情
我可以理解啊，但要對抗病毒需要的是大量打疫苗，不是人人同理心氾濫

我真的覺得不打疫苗的應該簽切結書
推 Edco: Novavax還沒大規模開打 就預設它不會有長期
→ Edco: 後遺症？
次單位蛋白疫苗的技術比較成熟，我單純想打技術比較成熟的疫苗而已
→ Edco: 上面有個講50年的更好笑，哪款疫苗給你測50
→ Edco: 年？
→ Edco: 你乾脆得一得吧 看得了之後能不能活50年
推 nonwash: 我真的有同事打完AZ血栓喔！栓在腳的地
→ nonwash: 方，經過治療好很多了，而且他才30歲，只
→ nonwash: 是新聞沒報
→ nonwash: 不過我自己也是打完了啦！我爸媽是說不
→ nonwash: 敢打，我覺得這是個人選擇，尊重個人意願
→ nonwash: 囉！
→ nonwash: 所以雖然說血栓機率比被雷打到機率還低，
→ nonwash: 可是真的有身邊的人碰上，自己心裡還是
→ nonwash: 能理解那些不敢打的人心態
我可以理解，但我覺得打不打是你個人選擇，拿來黑疫苗就是腦殘了
→ rainwalnut: 保護力不足你還打幹嘛 不是浪費時間嗎
→ rainwalnut: 沒因果不代表沒相關 個人選擇個人擔
→ rainwalnut: 不然大家來考慮看看年紀很大的先打國
→ rainwalnut: 產，反正最多沒效XD 不用工作慢慢等
→ rainwalnut: 多打幾針也可以～～
你要不要去跟打中國疫苗的全球幾十億人說說看？
沒因果就是沒相關...有相關就是有因果，只是是主因次因跟佔比的問題
如果連國外數據跟臺灣驗屍結果都不相信，那就是神學領域了，因為你們對疫苗打死人已
經昇華到信仰的程度而非看科學證據
推 liyeesa: 推
推 Blossoming: 我覺得都是新聞或記者帶風向居多，唉
→ Blossoming: ！
推 ab2u04fu4ab: 食鹽水也很安全  一樣不知道保護力
中國疫苗也是
我對國產有信心啦
→ seedboxs: 就是某些支那人試圖恐懼作戰
噓 goodnight4Tw: 鄉民跟著八卦上疫苗失智列車很北七
→ goodnight4Tw:  不過酸病患家人也是頗呵 有情緒人
→ goodnight4Tw: 之常情
有情緒跟把這種情緒渲染到社會上導致疫苗施打窒礙難行是兩回事
我酸的是後者
推 thpst89105: 老人本來隨便跌倒或發燒就有可能掛掉
→ thpst89105: ，什麼都怪az 現在還挑疫苗，是不知道
→ thpst89105: 莫第二劑副作用很大嗎
推 a981196: 什麼都要怪AZ 台灣不到三分鐘就一人死亡
→ a981196:  反正就怪給疫苗跟政府啦
→ rgnuj122: 不會挑+1
噓 asan0917: 前面說的還不錯，不過既然已經有這種認
→ asan0917: 識，還說得出打半成品國產疫苗最多只是
→ asan0917: 保護力不足這種話，我只能噓了
我是說有國產我願意打啊，次單位蛋白疫苗技術已經算成熟，擴大二期也已經初步驗證安
全性，效力主要是三期的問題，沒做三期效力不明

所以我認為頂多就保護力不足，安全性則跟其他疫苗差不多

我願意打國產又沒鼓吹大家打國產
推 gsking66: 坦白說各國也是只有半三期 有得打就偷
→ gsking66: 笑了
噓 kkk690713: 洗白是不是，新聞就這樣報誰看了敢去
→ kkk690713: 打
我拿出數據證明它本來就白的，洗白三小？

小時不讀書長大當記者，你的人生要新聞記者替你決定？我尊重啊
噓 xhl12000: 死亡/施打比例拿出來再比吧。只講新聞
→ xhl12000: 案例不準
人家美國也是看背景值，臺灣一天大概260個75歲以上老人過世，目前接種的75歲以上老
人約36萬
75歲老人總人口數約140萬
目前接種比例約26%
我們抓10天就好，10天會有2600個老人過世，2600個老人的26%是676人，新聞報導接種後
死亡的人數約100多人，還在背景值以內
噓 teariceooo: 八卦版資訊到底多落後...還在黑AZ啊..
→ teariceooo: .
噓 x365206: 國慘
噓 bfacsls: 標準的今天就是你的死期，只是死之前打了
→ bfacsls: 疫苗，這因果關係有多腦殘我就不說了，繼
→ bfacsls: 續護航自慰吧
繼續信仰吧，各國數據都有了還要在那邊哀哀叫
→ jenny44: 我有得打都選
※ 編輯: ArrancarnNo4 (1.169.24.1 臺灣), 06/25/2021 13:11:44
推 haggis: 推
→ ohdada: 有國際認證的我都可以打 如果高端疫苗有
→ ohdada: 國際認證我也但 可惜目前還沒通過
→ sean861201: 打完疫苗原本活潑亂跳的就過世了，任
→ sean861201: 誰都會害怕！不管是az還是其他品牌都
→ sean861201: 一樣！只不過台灣目前幾乎只打az所以
→ sean861201: 開始獵巫罷了！
推 cs10534: 媒體惟恐天下不亂啊
推 imtt0329: 現階段台灣的疫苗都是最好的疫苗呦！
推 lily5836: 推
推 kensy9295: 快死掉的人去打疫苗 趁機怪政府
推 kensy9295: 怕副作用就乖乖等國產蛋白質疫苗啊  大
→ kensy9295: 部分疫苗都是用這技術做的
→ kensy9295: 不要一邊嫌現有疫苗副作用 一邊又酸國
→ kensy9295: 產疫苗
→ jacquesCYC: 本來所有的醫療行為都有風險 只是高低
→ jacquesCYC: 不同而已 就算機率真的很低 發生在你
→ jacquesCYC: 身上就是100% 沒有什麼是完全有益無害
→ jacquesCYC: 的 打與不打都是自己的選擇 看是要選
→ jacquesCYC: 擇背負感染/重症還是疫苗副作用的風險
→ jacquesCYC: 而已
沒錯，我覺得選擇不打疫苗又要怪政府是很北七的做法，BNT莫德納都有打完掛掉的CASE
，乾脆疫苗都不要打好啦
※ 編輯: ArrancarnNo4 (101.12.65.107 臺灣), 06/25/2021 18:31:38
推 terrsa0829: 辛苦了 上來跟低端鄉民講道理
推 togmogo: 辛苦了解釋得很累 只希望黑疫苗的傻子自
→ togmogo: 己不打就好，不要散播假的訊息給老人
推 Simba116: 看新聞就覺得事情是怎樣怎樣的人太多了
推 Jrtk: 我爸堅持az有問題，問親戚也是那樣認為所以
→ Jrtk: 不打..