Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?

[ntuwalker (潮爽的! )]

※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言：
: AZ倒是沒有媒體報導的那麼不堪
: 打完疫苗死掉跟疫苗致死是大圈包小圈的概念
: 我其實不太能理解為什麼一堆人要說死掉的長輩都是被AZ害死的

不知道您在哪裡看到一堆人說「猝死者都是AZ疫苗害死的或毒死的」，但是客觀而言，目
前台灣取得共計四批AZ

第一批是三月多到貨的11萬自購

第二、三批是分別於四月初與五月中到貨的Covax管道取得的AZ

第三批20萬劑左右於5/28開打，以當時狀況而言，這批應該是在6/15 之前就接種完畢（
當時大約一天接種幾萬劑沒問題）

第二、三批總計約41萬劑

https://udn.com/news/story/122190/5491296

前三批基本上沒有太嚴重的問題，我試著查詢台灣的AZ首例猝死，應該是在6/15號之後那
一波

換言之，第四批以後的日本AZ，就很有問題了

截至6/24上午十點，AZ總接種數約161萬，扣除前三批約61萬，日本AZ約已接種100萬

短短一週多，累計178名猝死，目前累計調查僅26例，其中1例為食物噎到窒息（應該就是
桃園那例），以及兩例頸椎骨折，這三例明顯與疫苗接種無關

至於指揮中心如何認定剩下的，因慢性病而引起的23例猝死案例，我就不太懂了

報導敘述方式在我看起來，指揮中心是否認這種死因與疫苗有關，不過我個人是質疑是否
應該先對有慢性病的長者喊暫停

畢竟，死亡案例是騙不了人的

補充一下，前三批以還在執業的醫護為第一優先，年齡層較低，但是這跟國外建議的讓長
者打AZ，似乎又有牴觸

https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2014749

: 說真的，國外打完疫苗死掉的案例經過調查後絕大多數都認為跟疫苗無關

請問您說的國外死亡案例經調查，多數與疫苗無關的佐證報導在哪邊呢？

此外，多個歐美國家可是先喊暫停，真槍實彈調查後，才繼續開放（或永久停用AZ，如丹
麥）

現在台灣官方不被信任的一大主因，就是完全不調查，直接帶「本來就有病」、「沒有疫
情，一天本來也就會有N個長者過世」這類的風向


完全沒有打算先暫停，認真調查，再決定是否要再次開放的作法

在我看來，「一定都是AZ的錯」，跟「AZ一定沒問題」，都是一樣的，看立場而不看實證
的說詞

: 而且單純以注射疫苗後死亡的比例來看，美國打莫德納以後死亡的也不少啊....
: 何況莫德納對長輩來說副作用更強吧...我是覺得打完莫德納萬一又掛一票長輩會有點
尷尬啦

請問美國注射Moderna之後猝死的比例資料出處？

目前我只找到關於輝瑞的每百萬人猝死率，是聯合報6/18的報導:

https://health.udn.com/health/amp/story/121833/5541478

美國輝瑞部份約10人/million

歐洲部份，AZ在挪威的造成的每百萬死亡人數最高，超過44人，第二高的英國只剩24人

台灣在這張表的數據已經遠遠無法反應今天的狀況（這是一週前的報導）

我這邊重新整理，扣掉已知三例確定完全跟疫苗無關的（那例噎死的案例真的是應該直接
撤掉），還有足足175人

如果把全台累計接種AZ算下去，差不多是108人/million，是歐洲最高的挪威的兩倍半多

如果只計這第四批日本AZ，不計前面三批沒有猝死案例狀況的自購AZ與COVAX渠道AZ的話
，數字更是達到驚人的近175人/million，比歐洲最糟糕的挪威更嚴重四倍

你覺得政府不需要先喊個暫停？

或者要施打的版友們，不需要再多考慮一遍？

再看看你不太信任的中國國藥、科興

你如果有數據，歡迎分享，我只查到截至五月中，香港有二十多人是接種科興之後死亡，
然後泰國也有一兩個科興的猝死案例

但是香港官方跟台灣官方一樣，基本態勢是不承認這些是由疫苗直接引起

比率上我沒有查到，但是我嘗試用土耳其、印尼、巴西、匈牙利這幾個國家去搜，也找不
太到科興的猝死案例

國藥的話，我只找到一個在上海的韓國女士，接種猝死

單看總案例，應該是低於AZ的猝死案例不少

: 在臺灣出門因為車禍死掉的機率則是十萬分之十
: 啊年輕人打莫德納也是有心肌炎啊，美國好幾個還住在加護病房裡

沒有100%的完善疫苗，只能自己評估，再決定要不要打，但是這兩天年長民眾的接種數下
滑很多，上週剛開始的時候大約一天十萬人次，昨天跌到只有五萬多

年長者對於這種風險，還是不敢忽視

: 總而言之，除了中國疫苗以外，我個人是不會去挑疫苗廠牌啦，有得打就打，國產疫苗
也
: 沒差，反正次蛋白技術對人體而言更溫和，大不了就保護力不足而已XD

只能說國際間認證或信任中國疫苗的，比信任台灣疫苗的還多，從各種WHO認證或實質的
國際訂單來看

台灣未來或許有機會證明高端、聯亞也是好疫苗，或許一年後，東南亞、東歐、拉丁美洲
，都會有一堆訂單來搶，但那是以後的事

目前，就是還沒有做出來

要比較，那也是之後的事情，現在討論國產疫苗，意義不大

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※ 編輯: ntuwalker (174.195.155.95 美國), 06/25/2021 05:22:56
推 piano1004: 推推，謝謝~
推 uwmtsa: 國產疫苗還沒有資格列入討論啊
推 seba1027: 覺得要把去年國外疫情老弱的先有一群過
→ seba1027: 世的情形考慮進去  因為人數很多..
推 seba1027: 不過跟日韓比台比例是過高.可能接種數少
推 Eden0314: 可以找找看是否有各國不同時間接種死亡
→ Eden0314: 率
→ Eden0314: 現在看到各國的死亡率都是平均的數據
→ Eden0314:  但台灣也只有五月的數據 這樣比較不太
→ Eden0314: 客觀
→ ntuwalker: 的確應該跟外國老年人口接種之後的猝
→ ntuwalker: 死率比較，不過我沒有查到進一步的數
→ ntuwalker: 據
推 mepass: 好啦 我合理懷疑一下 你說前幾批沒問題
→ mepass:  到日本這批才開始大量死人 是因為前面打
→ mepass: 的多半是年輕的醫護人員跟要出國的人吧
→ mepass: 用這樣來判斷這批日本貨有問題是不是太武
→ mepass: 斷一點
→ mepass: 畢竟前後的樣本不一樣
推 gustavjoe: 同意樓上
→ ntuwalker: 是的，這部份我有考慮過，但是這跟外
→ ntuwalker: 國的數據似乎又抵觸
※ 編輯: ntuwalker (174.195.155.95 美國), 06/25/2021 06:43:46
推 mepass: 如果要認真看 應該要看台灣整體死亡率吧
→ mepass:  扣除染疫死跟被排擠就醫死 跟其他年度跟
→ mepass: 月份有沒有差異
推 rainwalnut: 推二樓 其實三期都還沒碰的有什麼資格
→ rainwalnut: 被討論阿 假議題..想賺錢也要有本錢
→ rainwalnut: 疫苗要測試各國人種 反應也可能不同
推 funeasy: 你知道前面首批AZ是年輕醫護或順位嗎？因
→ funeasy: 為我就是那批
→ funeasy: 所以要說日本送來有狀況不太妥
→ funeasy: 那些副作用高齡老人家要撐確實辛苦
→ funeasy: 因為同事們打AZ，我們大家幾乎都發燒
→ funeasy: 年紀似乎是重點
→ ntuwalker: 樓上我原文補了這一點，但是就算把前
→ ntuwalker: 面的61萬劑自購與Covax也算下去，這個
→ ntuwalker: 每百萬人猝死率仍然很高，應該先暫停施
→ ntuwalker: 打，清查原因之後再繼續
推 xylophonist: 美國疫苗不良通報的注射疫苗死亡案
→ xylophonist: 例近5000人，專家評估實際應該會比
→ xylophonist: 自主通報的多，雖然沒有一一查證是否
→ xylophonist: 完全因為疫苗直接致死。我看了一下
→ xylophonist: 資料庫，五十歲以上死於莫德納的較多
→ xylophonist: ，五十歲以下死於輝瑞的較多
推 minikacat: 不是已經解剖20幾個，確定那20幾個是無
→ minikacat: 關案例。剩下的如果家屬不同意解剖或是
→ minikacat: 其他評斷方法其實很難認定。
→ jerrylin: 23例猝死當然是法醫解剖啊
→ jerrylin: 你不相信  那你就不要打  沒差.
→ jerrylin: 什麼都不懂也可以扯一堆  笑死人
→ jerrylin: AZ這麼差  為什麼賴士葆丁守中連戰要打?
→ jerrylin: 法醫判斷的你都不信  那丟銅板好了
→ muriel23: 不想打的人就不要打，不要鍵盤發文結果
→ muriel23: 自己還是去偷打，跟好心肝一樣
推 greenfetish: 那是因為第四批是給90歲以上老人打，
→ greenfetish: 很多出門一趟回來就只剩半條命了。這
→ greenfetish: 些尤其是平常沒有出門的，真的要評
→ greenfetish: 估出門的風險，尤其那幾天不是很熱就
→ greenfetish: 是下大雨。同時有一批是由醫生到長
→ greenfetish: 照機構打，那批就沒什麼意外傳出，
→ greenfetish: 明明長照機構裡的應該身體比較差。
→ greenfetish: 不知道有沒有這些統計就是了
→ labell: az很好啊
推 imbattle: 信任中國疫苗的也要算進去那些是買不
→ imbattle: 起疫苗而被捐贈中國疫苗的吧？何況法
→ imbattle: 國才宣布不承認中國疫苗
推 rockday: 前三批施打族群跟日本那批不同 如此推論
→ rockday: 不合理吧
噓 rockday: 忽略族群的不同 就下很有問題的結論 其
→ rockday: 實你心中早有立場了不是嗎
噓 jennyfish2: 前面那批AZ打的都是前線年輕人啊，年
→ jennyfish2: 輕人猝死率本來就遠遠低於老人
→ jennyfish2: 科興跟國藥的問題是在於保護力完全不
→ jennyfish2: 夠解封跟對付變種
噓 jokebbs: 我就是第一批打的 那天去看打的9成都65
→ jokebbs: 歲以下 跟日本這批專打老人的組成差這麼
→ jokebbs: 多也可以拿來比…
→ chungrew: https://i.imgur.com/K6Ku3qS.png