[閒聊] 新加坡決定與肺炎共存?!

[shenggi0713 (凱薩琳S)]

常理來說，武漢肺炎的確不會在短期幾年內滅跡。
但是以當前疫苗接種防護狀況還不夠明朗狀況，還是覺得新加坡為了保護經濟高喊與病毒和
平共存太勇敢了點。
雖然不是致死率最高的病，但傳染力強就算復原也往往有後遺症，不執著清零是一回事，但
將它當作地方流行病感覺太天真了，而且新加坡畢竟只是個booger大的國家，目前已有6萬
多人確診案例，急著解封不會大爆炸嗎？

雖有但書說疫苗施打普及與落實防疫政策才解封，但這病毒狡猾多變，從無症狀到重症的跨
度及潛伏期的不確定性，為了經濟就急著決定遵循達爾文模式去規劃真的明智?

畢竟如果疫情爆發，嚴重依賴對外貿易的新加坡經濟也勢必會重創，也會影響亞太地區鄰近
國家，加快經濟政策轉型規劃跟刺激內需還是比較重要吧

個人淺見。


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推 trylin: 不共存要一直三級撒錢補助嗎?
推 chungrew: 國家利益與個人權力最重要，比少數人民
→ chungrew: 安危更重要，這才是新加坡這類開發獨裁
→ chungrew: 國家的執政者思維。
→ castjane: 支持 根本流感化
→ castjane: 正常生活重要
推 chungrew: 達爾文又怎樣？死的會是誰？會是總理李
→ chungrew: 顯龍的家人嗎？當然不會。李家人早就接
→ chungrew: 種好疫苗，有最好的防護，最好的醫療資
→ chungrew: 源。所以新加坡當然要開放，犧牲一部分
→ chungrew: 庶民，如果能換來李家王朝的興盛，對星
→ chungrew: 國當局還是划算。
推 luckyalbert: 很簡單因為你守到最後想清零（比如
→ luckyalbert: 說我們、澳洲、跟原本的新加坡）
→ luckyalbert: 但只要有其他國家擺爛放任人到處跑
→ luckyalbert: 不帶口罩，其實就是你現在看到的打過
→ luckyalbert: 疫苗的那幾個國家（歐美）
→ luckyalbert: 這些人會放確診的人到處跑世界各地（
→ luckyalbert: 即使他們打完疫苗還是確診的那種）
→ luckyalbert: 無法清零原因就是如此
→ luckyalbert: 所以只能變成打疫苗防重症跟死亡
→ luckyalbert: 但台灣跟其他幾個國家疫苗沒打完前
→ luckyalbert: 當然只能守邊境這是天經地義的事情
→ luckyalbert: 現在最怕的其實是出現一種病毒打完
→ luckyalbert: 疫苗後又突變使疫苗保護力跟防重症無
→ luckyalbert: 效的
沒錯!疫苗效力能否抵抗變異這是重點
→ luckyalbert: 新加坡打的其實差不多了所以他們才
→ luckyalbert: 能決定這樣做
→ luckyalbert: 台灣澳洲直接這麼說吧不行
→ luckyalbert: 有時候原因不是我們守+想清零的問題
→ luckyalbert: ，而是世界各國的動態變得我們無法清
→ luckyalbert: 零，原因是這群人（歐美）無法強迫
→ luckyalbert: 自己國民打疫苗
→ luckyalbert: 你看光要他們帶好口罩就像要了他們
→ luckyalbert: 的命似的
→ luckyalbert: 歐美政府的做法是：好啊國民不願意
→ luckyalbert: 打我就開放，不想打的就掛掉反正我
→ luckyalbert: 讓其他人賺錢維持他們就不會靠腰
→ luckyalbert: 從之前有人跟強生吵不打疫苗這回事你
→ luckyalbert: 就知道為何他們政府要這樣做，但前
→ luckyalbert: 提是他們滿手疫苗
→ luckyalbert: 所以可以給國民自己去判斷，但亞洲
→ luckyalbert: 國家是相反
推 xylophonist: 其實每個國家都在犧牲少部分的人來
→ xylophonist: 維持，即使很少數人打疫苗身體無法
→ luckyalbert: 國民想打的其實意願會比歐美高很多
→ xylophonist: 承受副作用而有併發症死亡，也還是
→ xylophonist: 鼓勵群體接種。人類與病毒的戰爭，保
→ xylophonist: 存多數人類物種繼續支配世界就是勝利
→ luckyalbert: 只是手中沒疫苗
→ luckyalbert: 但你這時候學他們開邊境解封的話，
→ luckyalbert: 面對的就是要死一堆人
→ luckyalbert: 除非這病毒變種到另外一種強勢病毒可
→ luckyalbert: 以把目前幾種變種全壓下去
→ luckyalbert: 而且是只有傳染力但無致病力的變種
→ luckyalbert: 時，就不用擔心，但看來那樣還要很久
→ luckyalbert: 之前有人預估過若台灣目前疫苗取得
→ luckyalbert: 狀態不改變，可能要花6年時間才能完
→ luckyalbert: 全解封邊境
推 twmarstw7758: 新加坡根本守不住
→ twmarstw7758: 你看大馬疫情爆炸程度
推 luckyalbert: 本來只要當時大陸那一邊小區域地方
→ luckyalbert: 斬根除盡就不用走到這種地步
→ luckyalbert: 但陸續經過英國、南非、印度...變種
→ luckyalbert: 就知道這些人這樣搞已經沒救
→ luckyalbert: 沒錯，新加坡面對現在狀態是守不住
→ luckyalbert: 的，跟馬來西亞一樣
推 twmarstw7758: 首相都用屎遁取消內閣會議
→ luckyalbert: 台灣還可以守，只要政府別在亂搞
→ twmarstw7758: 新加坡很大程度是靠大馬在維持日常
→ twmarstw7758: 生活
→ twmarstw7758: 我大馬朋友都自嘲自己國家了
→ luckyalbert: 我有看到tw大說的沒錯，真的是尿遁
→ luckyalbert: 狀態...
→ twmarstw7758: 每天都超過5000人確診
→ luckyalbert: 新加坡本身就沒有什麼資源，他必須靠
→ luckyalbert: 大馬跟鄰國的協助
→ luckyalbert: 原本水道都是跟大馬來往
→ twmarstw7758:  https://i.imgur.com/UdAUj9h.jpg
→ luckyalbert: 而且居民生活型態很近，不用一週這
→ luckyalbert: 兩國的人來往就不知道有幾次了
推 antig: 海港國家封太緊會死
→ luckyalbert: 病毒跟著跑也老早不知道傳了多少次
→ luckyalbert: 到最後面對歐美這樣做變成只能靠打
→ luckyalbert: 疫苗跟防死亡而已...
→ luckyalbert: 更不用說還有一堆沒打疫苗的國家也
→ luckyalbert: 不帶口罩的那種原本就是進covax的窮
→ luckyalbert: 國，到處放人在世界跑一樣
推 twmarstw7758: 疫苗就是目前重點，或許跟印度學習
→ twmarstw7758: 吃寄生蟲藥
推 luckyalbert: 反正決定權只在該國政府手裡就跟台灣
→ luckyalbert: 一樣，目前民眾只能決定要不要打疫苗
→ luckyalbert: 跟帶口罩
→ luckyalbert: 其他的沒辦法
→ luckyalbert: 說到寄生蟲藥我還看過有人貼偏方，
→ luckyalbert: 不過那有點搞笑...
→ luckyalbert: 真的有沒有用其實不清楚
推 twmarstw7758: 印度目前好像是靠那藥在壓，還需要
→ twmarstw7758: 研究吧
→ luckyalbert: 那早就研究過了跟當時川普在用免疫
→ luckyalbert: 療法時一樣
→ luckyalbert: 記得有人整理過所有在美國試過的藥包
→ luckyalbert: 含那個寄生蟲藥物
→ luckyalbert: 抗寄生蟲*
推 twmarstw7758: 看看各國研究如何
→ info1994: 因為隔壁大馬旁邊印尼 有大量的勞工
→ luckyalbert: yes，這幾個國家其實都是生命共同體
推 vndytjrhu: 正確啊 沒病死的都要餓死了
推 hotrain13: 餓死跟病死
推 ok771105: 打完疫苗不會重症就夠了
推 yeahzoo: 很多當初不能理解的都開始在台灣發生了
推 nownow: https://liff.line.me/1454987169-1WAXAP3
→ nownow: K/v2/article/kqqwDo?utm_source=copyshar
→ nownow: e
推 jimhall: 獨裁
推 nownow: https://reurl.cc/4aNvdv
→ nownow: http://i.imgur.com/x7tTZye.jpg
推 chigo520: 全世界走向都這樣啊…打疫苗不會有重症
→ chigo520: 當流感看
推 oskarsson: 呃...新加坡接種率已經高到是給中學生
→ oskarsson: 接輝瑞了...就台灣第三世界......
推 sGuitar: 新加坡的作法我覺得比較正確
推 ddddd014: 好希望台灣也走這條路，不要再追求清零
→ ddddd014: ，邊打疫苗逐步解封
覺得逐步解封的確是趨勢。因為全球狀況已經壓不下來，新加坡釋出的政策消息在未來是的
確是正確，但是"當前"各國對這病毒變異的能耐其實還沒有足夠了解，大家都是走一步算一
步，不確定性太高
→ sGuitar: 疫苗的研究一定是持續在進步
→ sGuitar: 別對未來太恐慌
推 lolicat: 寄生蟲藥就沒有相關證據可以證明還在講這
→ lolicat: 個
→ twmarstw7758: 就說要看研究了咩
推 chienk: 疫苗打了 避免重症率接近100%   當然是共
→ chienk: 存啊
噓 kobe7785075: 清零根本就不可能 出一張嘴清零 用嘴
→ kobe7785075: 防疫每個人都很厲害
清零本來就不會是目標，重點在規劃解封的時間點需審慎思考，以當前來說言之過早，感覺
像控制不住的消極政策，現在就算打疫苗了不確定因素還很多，前面有熱心版友分享新加坡
疫苗到八月預估施打2/3人口，但疫苗對變種病毒效用跟一些無可預期的狀況都
尚未有一點時間觀察，很多打了不重症但還是會傳染給別人，覺得面對還尚未能確切控制的
病毒，貿然解封就是在賭機率。
新加坡算是東南亞樞紐，如果爆掉也不會只影響他們本國，那麼早放出消息滿容易影響腦波
弱跟經濟壓力緊張的人，而其實解封後最容易被犧牲的就是這類基層的人，一種看誰身體比
較勇健，家裡的老人好自為之的概念

※ 編輯: shenggi0713 (111.82.114.112 臺灣), 07/05/2021 03:01:11
推 mc2834: 打了疫苗新冠就如感冒，世上怎可能有國家
→ mc2834: 為了感冒封城…至於沒打疫苗的那群人會隨
→ mc2834: 著時間得到抗體或是凋亡，整體來說利大於
→ mc2834: 弊
推 ToToRex: 用新冠肺炎救人口老化？

推 jj782995: 新加坡是對的，因為人們消滅不完這種一
→ jj782995: 直轉變的病毒
→ jj782995: 但經濟卻不可能隨著疫情一直變化一直拖
→ jj782995: 垮，餓死跟病死選邊站
推 jj782995: 就算清零也不能百分百確定沒偽陽性，只
→ jj782995: 要有1個人就可以傳給5個人，根本殺不完
我覺得新加坡的政策方向沒錯，但施行時間點會影響很大
推 frairy: 當初大爆發的移工到現在都是被關著與社區
→ frairy: 隔絕，而且每兩個禮拜都要篩檢，其他前線
→ frairy: 人員,餐飲相關也是每兩週都要篩，不是打了
→ frairy: 疫苗就沒了
推 welkin0105: 歐美都開始陸續解封了，新加坡疫苗施
→ welkin0105: 打率更高對外需求更高，會這樣決定很
→ welkin0105: 正常，經濟轉型擴大內需不是幾年可以
→ welkin0105: 搞定的事，但限制造成的經濟傷害已經
→ welkin0105: 直接反應在民生上，這一年不知道倒了
→ welkin0105: 多少店多少人失業，雖然累積上萬確診
→ welkin0105: 但現在每天就十幾二十例，是該賭一把
→ welkin0105: 開放
推 polaroidd: Errrrr
噓 dc177674: 還在武肺...
推 GAOTT: 推樓上，我幫樓上說一句話，請原po改成中國
→ GAOTT: 肺炎
推 ex990000: 搞不好是唯一解吧 最後只剩有抗性的活下
→ ex990000: 來
噓 Ogrish: 連鍵盤政府都有 真厲害
只是身為這世界一份子的小小看法，謝謝你的抬舉
→ howardyeh: 搞共存的好像最後都會出變種…
推 sophiayuhsu: 認同與病毒共存
推 Naoki0217: 面對這隻一直在變種的病毒，我不覺得
→ Naoki0217: 有那一個政府會相信有群體免疫這回事
推 Fruitdrop: 以後就流感化，當然就是和平共存啊，

→ Fruitdrop: 但重點是疫苗要夠

傳染力跟高齡重症似乎比流感高不少。這病毒現在被列入跟流感同等感覺就是已擴散國家消
極的樂觀，不過若病毒可控後未來應該就是這樣沒錯!
所以等疫苗效用明朗化的觀察期滿重要的
噓 YuTeaNe: 武漢肺炎
噓 moneyten: 虛13樓的論文 台灣可以上班  拿去跟澳洲
→ moneyten: 風城比  可悲
推 lockchad: 文組？全世界都是這個模式妳以為妳可以
→ lockchad: 選不要？
→ lockchad: 不是選擇而是妳根本沒得選
理組才有資格評論？當別人活在平行宇宙不會被影響?

解封一定是要的又不是鎖國，幫你highlight一下內文重點是在討論"現在計劃解封是否太早
"，而不是跟病毒和平共存或清零與否，病毒變異跟疫苗效力當前各國也不算真有掌控住，
還是有人打疫苗會染疫甚至死亡搞得跟玩機會命運一樣，新加坡這消息感覺就是依賴疫苗，
為了經濟留強汰弱，兩者取其輕，這個輕就是大家的長輩們跟有潛在疾病者，而看似健康的
你我也常有自己不知道的身體問題。

甚麼時候解封真的是重點關鍵，所謂全世界都這個模式主要是講歐美跟部份已擴散近一年的
國家吧!這就是控制不住了的消極方式，不代表"當前"那樣就是對的。

台灣以確診數來看，是還有機會在疫苗成熟前在安全區待著，相信新加坡一但解封，還是會
有一堆跟風的人會說人家新加坡都解了為何台灣不行，然後逼著台灣一起爆炸，簡單的人心
問題，管你是理組.文組.兒童組.長青組都是一樣的



推 Nassiria: 新加坡太小了，資源不足，單靠內需撐不
→ Nassiria: 起來
也是，新加坡真的太小也是他們的難處，想和平共存也沒有不對，但病毒要不要跟人類和平
目前很難說，只期待能再觀望一下
推 geniusturtle: 推武漢肺炎
推 kensy9295: 推中國武漢肺炎
→ Rim725: 不會重症不會死已經是最好的結果了
推 swatchcat: 所以你是什麼專家嗎？當個版喔...
→ swatchcat: 經濟一直拖到最後垮掉，死的人可能會
→ swatchcat: 更多
一般人也可以發表看法，沒強迫人看，專家才能表達難道是一言堂喔?

經濟當然也很重要，但這病毒很麻煩一直變異出新花樣，而且新加坡經濟實力也沒這麼弱
→ kai0476: 你要不要先去查一下新加坡的疫苗施打率
→ kai0476: 喊共存是因為他們有疫苗打
半年前新加坡疫情擴散就開始在打也快打完了，但半年前變異病毒還沒出現，全世界感染基
數太大，人體無形中成為變異株培養皿，覺得還是要給疫苗一些觀察期
→ gh98368: 台灣才三級兩個月就一堆人幹幹叫了
推 gin10791: 英國也是要將肺炎流感化
推 crreep: 新加坡不像台灣是海島國家，他們邊界太難
→ crreep: 守了，各國人來往也是他們的經濟命脈
推 brian9b3b: 也許外國人覺得台灣人大驚小怪，文化不
→ brian9b3b: 同
→ ji62135213: mRNA疫苗到底對變種病毒有沒有用啊？
這就要爭取觀察時間來證明了
推 koehie: 新加坡市場那麼小 不可能只靠內需啦
→ eleshin: 本來就只能共存啊，台灣也是
推 koa777: 最後全人類只能選擇與病毒共存，想清零只
→ koa777: 是自欺欺人而已
推 wcre: 反正怎麼玩都是人民行動黨執政，愛怎麼玩有
→ wcre: 差嗎
→ jerrylin: 全世界都應該學著跟病毒共存
的確，但不是近期內的事
→ Clarkliu: 我們死亡率多少 新加坡多少，李蔡要比!?
噓 mikebbb: 你不是醫療專家的話   隨便聽聽就好
很多關乎自身權益的事覺得了解會比較好，交流大家想法也很好。 你不是醫療專家的話，
也可以隨便看看就好喔！
推 Alexiel: 這隻病毒其實某種程度刺激醫藥、資訊發展
→ Alexiel: ，包括政府行政速率、醫藥策劃政策，台灣
→ Alexiel: 脫軌，其他國家為了與病毒共存也做了改革
同意你部份看法，雖然不是很滿意5月後台灣疫情的相關措施，但台灣撐了一年比較晚開始
進行疫苗防護也不是奇怪的事，畢竟疫苗全世界都缺，之前台灣算安全在聯合國也沒話語權
人家幹嘛先給我們，更別說疫苗是會"過期"的，五月前施打率還偏低，放到過期的話就又變
成浪費。
看過更有趣的說法是覺得去年台灣防疫有成都是自己戴口罩用酒精勤洗手，很想問國際缺口
罩酒精價格飆漲買不到的時候，那些人的口罩或酒精都自己DIY的嗎？
更別說當時還有罵台灣口罩不輸出沒同情心這種事發生。

台灣防疫有進步空間，但還有機會在疫苗成熟前不要疫情爆炸，希望大家一起平安渡過

※ 編輯: shenggi0713 (111.82.114.112 臺灣), 07/06/2021 01:06:21
→ clare247429: 後遺症可能延續幾年，但沒有到一輩子
→ clare247429: （通常一輩子的後遺症 比較像SARS那
→ clare247429: 樣高死亡率卻活下來的人） 所以當然
→ clare247429: 選經濟啊～