Re: [問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎

[pasear (10年後の君へ)]

因為每個人的遭遇不同 稍微分享一下自已在日本的經驗

我30歲來日本，至今五年多，永住到手，也在去年結了婚。

在台灣待過系統廠，薪水沒破百
但因為是研替，心態上是滿自由的
換過幾個 team 基本上每個 team 的 work style 都不同
最後的 team 算滿安定的，每天在樓下下午茶，聊股票，好不自在

- 同事: 好相處
- 薪水: 沒破百
- 工時: 自由隨意沒打卡 (常有人加班到隔天跟主管說早安)
- 福利: 三節獎金，家庭日


來日本後第一間是富士通底下的小雲端子公司
租的房子是富士通準備的，附全家俱，房租有每月補三萬(日元)，
在離新宿的公司四站多的地方

在公司做 software 開發。
剛去聽不太懂日文，說/寫也不行，所以基本上沒辦法好好做事。
team leader又講話快，人滿 78。跟他一掛的 team member也滿 78，
還被不會寫 code 搞管理的說教，說 code 就是多練習就會了之類的。

不過一年後日文就熟了，轉任另一個 team 當 tech team leader。

稍微總結一下

- 同事: 日本人78的不少，私下比較有聯絡的還是台灣&中國同事
- 敬語: 連在 slack 上請同 team 的幫忙，都說長長的敬語
- 薪水: 微破百
- 公司發展: 基本上不太行
- 福利: 比照富士通，基本上還 ok (後來離職家俱全給我，一直用到現在)
- 謠言: 有聽說某些人會80新進小妹，性騷之類的
- 應酬: 常常有，二次會常去卡拉ok。我是不太想去...
- 加班: 趕東西的時候會加班，有加班費。


第三間跳去傳統的大牌車廠

雖然是傳產，但基本上被當成團體的一員看待。
同事人很好，又有同梯的群組，比較有私下交流。
公司的公會很強大，基本上不會被裁。
算是錢普通，事少的養老公司。

- 福利: 因為公會強大，是滿white的公司。食宿交通補助都不錯。
- 薪水: 微破百
- 敬語: 隨意。坐我旁邊的關西同事跟 6x 歲的部門主管都不講敬語的
- work style: 我離職前，我們這一桌常常有三個人在睡覺，
  新人還打呼到被其他桌側目 :D
  (而且部門主管也在這桌)
  (我決不是發起人)
- 外國人: 我的部門只有我一個
- 應酬: 也是有。我基本上不喝酒。
- 私下: 同事滿喜歡開拓美食，
        基本上每天的正事就是在公司附近找新的午餐地點，大家帶隊去採點。
        放假也會揪去拍風景，開車旅遊 (我不會開車所以都日本同事開)
- 謠言: 有些同事常分享把妹開房間的小故事...



第四間，金融集團的 IT 子公司

基本上是跳去中國人的世界啦
上一間車廠雖然好，但太廢了想振作一下

老闆是韓國人，基本上的玩法跟台商差不多

- 薪水: 還不錯
- 工時: 每天加一小時
- 同事: 人不錯，但也滿政治的，上班都在罵老共
- 福利: 基本上都發現金了
- 語言: 中文 + 英文(有其他國的)
        同事基本上都不會日文，常常要幫他們處理生活上的問題..
- work style: 比較難打混，上頭喜歡 micro control
- 公會: N/A


第五間，日本電商公司

老闆是日本人，而我們 team 的 leader是印度人，所以算印度風吧?

- 薪水: 普通
- 工時: 感覺愈來愈長了...
- 同事: team 現在沒有日本人，有印度人，俄羅斯人，法國人，中國人，越南人，
        美國，加拿大等等。
        我跟法國人最聊得來，但法國人自已也有小圈圈
- 福利: 普通。住房沒補，只有補吃飯跟交通。
- 公會: N/A
- 語言: 英文。同一國的會用本國語言聊。
        而產品的日文翻譯現在都找我弄...
- 應酬: 因為疫情，只去過公司三次 (含報到，領東西，打疫苗)
- 私下: 有揪打 game, 但因為疫情基本上都變網友了


總體來說日本職場也是有千百種，但如果是做理工技術類的，
滿有機會進入非日式的環境。
即使是純日本人的環境，傳產/硬體廠似乎比軟體科技業好相處?
(但聽說遊戲業的日本人很有趣)
而特別是疫情影響，現在變純網友的愈來愈多


再來分享一下日式家庭/社會生活

我老婆娘家是比較接受外國人的，之類接受過歐洲年輕人的寄宿，
現在也都有聯絡

可能因為這樣，我感覺是沒什麼特別壓力

反而是我比較不習慣送禮之類的，收了很多有點不好意思

另外在關西的親戚比較重禮數，過年過節都會送禮給親家。
(相較我們家都是拿娘家的比較多..)

疫情前親戚間的走動也滿常的。
整體來說沒有80 或不尊重的事情。



另外關於房價，最近也在考慮入手。
日本的房價，只要不是靠近東京都心通勤便利的，基本上不貴。
持有稅/地價稅不至於是大項目，
如果是搞個透天，通常維修費用等等比較大
公寓也是維修管理費比較大
比較不會把稅金當成決定買不買房的要素
而且房貸還可以退稅


講到買房就要對照一下住台灣的優缺點

以我的同學跟學弟妹為例，一半以上留在竹科，
發哥又佔一半以上，
所以可以說一半以上都是畢業後就破兩百，大多數是至少破百的。

買房也是輕鬆入手。

台灣的好處就是有 m 型化的市場，有人脈有管道賺得比較快。
很多人又家裡有留房地產，親戚間住一起，資源集中，
會比在國外單打獨鬥來得輕鬆。

日本也是很多家裡有留資產給小孩的
有形的房地產，或是無形的人脈

所以台灣人住台灣還是比較輕鬆的


最後原文提到女性的問題

職場基本上是看公司，
以我第二間軟體業為例，有被性騷的傳言，感覺私下還滿亂的
而職員男女比例約一半一半

但第三間車廠就沒聽過了
(我們部門連女的都沒有，所以比例上就低)

之後的中國人團隊，女性好像也很少

而現在的日本電商公司，女性 manager 就很多了
滿多女強人的

至於女姓幫忙倒茶水，接電話，倒酒，幫男性擦屁股等等，
我職涯中好像沒遇過...

日本人本來就注重服務精神
特別是跟客人接觸的職業
所以通常都是男人互相倒酒，倒茶
我岳父也很常說要有服務精神
常常會幫我倒茶...

至於婚後上班的問題，其實雙薪的很多
不生小孩的也很多
而日本公司/社福補助女性育嬰假，育嬰薪水等等的條例，遠比支持爸爸的多
其實造成爸爸很難待家裡

我相信日本男人即使工作回家，也很少可以擺爛不做家事的
(我也有被老婆拿來跟岳父比較過...)
昨天我老婆同學會，也有人問你老公有沒有幫忙做家事之類的
感覺跟台灣的風氣差不多?
(但其實我小時候家裡是爸爸不做家事，都我媽一手包的)

如果真的想男女反過來，女性上班，男性顧小孩，
並沒有什麼社會壓力，或是公司會阻止你
只是男方公司可能沒有條例/前例補助男性育嬰而已 (這是比較新的政策)



※ 引述《akanishiking (arnold jackson)》之銘言：
: 台灣比起日韓先進國家的唯一優點就是自由
: 日本的小孩一出生就會被大人要求要跟大家一樣 不要跟別人不一樣 不要麻煩別人
: 在日本跟別人不一樣（各方面）很可能會被霸凌
: 在日本要會講出一口流利的敬語 以後出社會才會被認為是有用有禮貌的人
: 在韓國不認識的人第一次見面都會確認年齡大小、來確認誰是哥哥誰是弟弟、對哥哥一定要
: 用敬體、哥哥的命令不能不服從，這樣方便好施壓他人
: 在日本公司女生通常都要幫忙倒茶水、接電話、應酬時幫忙倒酒、幫忙男性職員擦屁股、還
: 有可能被職場性騷擾、結婚後還不被鼓勵留在公司上班、應該辭職去相夫教子、結婚後還
: 冠夫姓（最近日本的冠夫姓訴訟還失敗，代表日本覺得冠夫姓是合憲的）
: 外國人在日本也要學會學好日本的潛規則 以方便生存
: 日本年輕人很多房子都用租的不買 因為買房子持有稅和地價稅太重了
: https://reurl.cc/a9ExZl
: 這本書把日本年輕人在日本活不下去的各種原因寫得很好
: 還有日本人更會歧視身心障礙者 在日本一旦有了身心障礙 是很難生存下去的（比台灣還
: ）
: 所以台灣相較日本韓國來說算是好的了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.197.11.222 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1625987204.A.240.html
推 Lilyzoea6: 台灣物價、美食及健保世界級的 除了台
→ Lilyzoea6: 北市買房也不難
推 lululun: 五年換了四個公司 其實也沒領滿
看公司，有的年俸制，有的月薪+bonus制
有的發股票，不管待幾年都領不滿
→ lululun: 工作還不定 還能找到老婆 算很幸運
又不是被離職，跟找老婆沒什麼關係
而且這意見很妙，我以為這邊反對傳統的男主外女主內
原文也反對女性要相夫教子
推 yuhui6666: 推這篇
→ sareed: 不會回來了 應該 解套無誤
我老婆想過台灣生活，所以不一定
→ lululun: 日本企業風氣不是很不喜歡人才流動嗎
以前我也是這樣想，直到在車廠遇到一群換過四五個以上的。
時代在變，企業說倒就倒，環境愈變愈快。
提供終身俸的公司很少可以保證終身，
現在疫情下，提供早期退休的愈來愈多
→ sareed: 話說我很少看到解套組說國外生活好 台灣弱
→ sareed: 的 誰敢講?
我覺得長線來說國外的環境比較安心
但不見得是我這代可以享受的
我算做個開拓墊基的工作
就像當年中國沿海的先祖們來台開墾一樣
推 jetaime851: 先幫補
推 caramelputin: 現在日本女生會要男生幫忙了，尤其
→ caramelputin: 是雙薪的家庭。
推 siba727: 感謝分享！想請問覺得日本軟體的技術跟台
→ siba727: 灣公司相比有很大的差異嗎？在日本生活最
→ siba727: 讓你感到不便或是不喜歡的是什麼呢？謝謝
→ siba727: ！
軟體技術基本上都是美國為主
整體來說，日本的公司比較多, 選擇比較多
另外收入比較平均，所以往好處想，
如果要衝新技術/新創，即使小公司也可以拿到比較多的錢
(台灣 m 型化，所以半導體相不相關薪水差很大)
還有就是日本人會把英文技術文章翻成日文
在熟悉前找文件 看文件會很痛苦

日本有幾塊滿有趣的
embeded system 方面有日規 日本的rtos
而因為有車廠，家電廠，規模也比較大

遊戲產業也很有趣
cloud 就輸美國很大
另外很多新玩意也輸中國很大
很多公司都在大連有測試team，
跨國開發/外包很常見

至於生活，最不便的就是買台灣食物了XD
最常見的珍奶也要搭車去幾個商場找
而台灣的節日我也都沒在過了

最不喜歡的就是路上吸煙的人 每區不太一樣
我現在在的區很多...

※ 編輯: pasear (61.197.11.222 日本), 07/11/2021 18:23:04
→ h921440: 善意提醒，是工會哦，公會是資方、經營
→ h921440: 者團體
推 mosster0113: 看完覺得日本比台灣好多了
推 grace551199: 推經驗分享