Re: [問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎

[ArrancarnNo4 (4號)]

以前覺得沒什麼希望

當我還是學生的時候看到那精美的房價，想到以後可能沒辦法買房就覺得沒希望，而且也
不知道以後可以做什麼工作才會有一個月十萬以上的收入，總覺得那些高收入的工作機會
應該不屬於自己，畢業以後能有個五萬就不錯了

重點，臺灣旁邊還有一個惡鄰居整天想硬上我的國家，居然還有一堆國民覺得跟惡鄰居眉
來眼去的政黨或政治人物務實.......

不過實際開始工作以後，才發現在臺灣要賺錢好像沒以前想的那麼困難，年收百萬輕鬆破
關而且超過不少，除了娶妻生子外，也在雙北買了房

雖然買了房，但我還是支持打房啦，畢竟以前也曾經為了高房價苦惱


我是覺得每個國家都有他自己的問題，也不可能讓每個人都滿意

但對臺灣收入跟房價物價不滿的人，其實回過頭看看，你自己的能力放到其他國家去，真
的會有比較好的發展？

在台灣領不到高薪，去其他國家，你的能力跟專長就會值比較好的價錢嗎（同時要考量該
國物價比跟稅賦）？如果有，你又為什麼還留在臺灣？


這樣講很殘忍，但事實上，很多時候你就是沒那個價值，你的老闆隨便就能找到一脫拉庫
等著取代你的人，又沒那個膽識出來闖（出國或自行創業），只能一邊領人家的死薪水一
邊抱怨

況且，雙北的房買不起你可以去外縣市買嘛，其他縣市其實也有可以住的，何必一定要在
雙北？


我自己身邊的同學、朋友，多數也都在大學畢業後十年內娶妻生子、買房了，以前聚會大
家很愛幹譙臺灣房價物價跟收入，現在逐漸也沒人幹譙這些，因為大家都發現其實狀況也
還好

總之，我們對臺灣仍然有很多不滿，但漸漸的我們也瞭解到臺灣有他好的地方，說沒有希
望太言重了

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1625995116.A.0B2.html
推 lululun: 你以前的房價現在看真的便宜啊
→ lululun: 有買到 越住還越貴
→ lululun: 當然都不一樣了
→ lululun: 住免錢 賣了還賺錢
→ lululun: 總之 重申 現在房價所得比贏日韓 新加坡
→ lululun: 少子化也全面贏
→ lululun: 10年前 現在看那時叫貴 現在天高 平均薪
→ lululun: 資還沒怎上去阿
推 redpapa: 以前利率高 建設也沒現在多 也不見的好買
→ redpapa:  一堆人以為自己到以前的環境就買的起XDD
推 lululun: 指10年前
→ lululun: 2010非雙北還覺得貴的 現在價錢就是天高
→ lululun: 平均薪資還沒怎麼漲
→ lululun: 如果對當時的人覺得很貴 現在不覺得貴的
→ lululun: 不是麻木 沒什麼好解釋了 別假打房 屯屋
→ lululun: 稅 提高房稅 做了就掉
推 Brioni: 拉一張薪資成長圖跟房價成長圖比一下不就
→ Brioni: 知道了嗎？薪資佔gdp比重也是一直在下降
→ Brioni: 賺錢跟領薪水是不一樣的概念，這要分清楚
→ Brioni: 有不少高收入工作並不等於有不少高薪工作
→ Brioni: 不過按目前人口比研究低推估更低，有可能
→ Brioni: 再20年就剩不到2千萬人口
推 cdcc: 少騙人到以前就買不起 當人家裡沒長輩買過
→ cdcc: 房嗎XD 以前買台北市蛋黃區還直接不用貸款
→ cdcc:  家裡湊一湊就買了 反觀現在
推 Zuiho: 以前台北市這麼好買一堆人擠三重中永和幹嘛
→ Zuiho: ？
→ Zuiho: 講的好像以前台北市蛋黃區以外沒住人一樣好
→ Zuiho: 笑
推 lululun: 2010年 住非雙北覺得買房貴的年輕人 現在
→ lululun: 你各位還有更貴 下個月可能又更貴
→ lululun: magic
推 cdcc: 台北市好買就不能買其他地方嗎？你怎麼不去
→ cdcc: 問問那些住新北的中老年人呢？也是 那時候
→ cdcc: 誰知道台北會被炒成天價 我家長輩教育程度
→ cdcc: 不高做技職的確就是沒貸款買了台北市
噓 jinzhu: 可悲覺青繼續抗中保台
推 Brioni: 台灣人口轉折比研究預估早將近3年，北北基
→ Brioni: 桃如果也跟隨這個趨勢，大概5年內也會出現
→ Brioni: 轉折，目前還可以靠遷入人口撐盤
噓 LaAc: 真的不要太不滿，台灣很好了要愛台灣，沒能
→ LaAc: 力就閉嘴，抗中保台，要有臺灣價值
噓 leonEEman: 大家都能買雙北房啦 貸款30年就好了 呵
→ leonEEman: 呵
推 cdcc: 再補充 該長輩買的那間房 現在變成漏水壁癌
→ cdcc: 問題一堆的四十年老屋價格還漲了三倍呢 XD
推 redpapa: 基隆桃園一堆房子便宜的要死 買不起嗎？
推 redpapa: 你覺得以前蛋黃區建設跟現在能比嗎
推 Zuiho: 我看妳根本搞不清楚狀況吧 三重蘆洲中永和
→ Zuiho: 就是當年北上第一代主要落腳處啦 當時就是
→ Zuiho: 一堆人在那邊定居然後在台北上班 市中心那
→ Zuiho: 麼簡單入手誰要住外圍啊？
→ Zuiho: 那反過來說 如果市中心價格底那每個人搶就
→ Zuiho: 會被推到大多數人住不起啦
→ Zuiho: 很簡單的供需原則
→ Zuiho: 就像為什麼第一代會住三蘆？因為過台北橋就
→ Zuiho: 有工作 但是住不起台北橋這一邊 就這麼簡單
→ Zuiho: 而已
推 lululun: 是鞏我跳針 房價所得比贏日本 南韓 新加
→ lululun: 坡 少子化也全面贏 莫再提誰年薪三百萬
→ lululun: 哪裡有更便宜房子 遮飾國際排名
→ Zuiho: 至於什麼市中心當年很好買誰都買的起？
→ Zuiho: 那台北除了市中心以外早就沒住人了
推 redpapa: 是啊 所以我說 有的人自以為回到過去就
→ redpapa: 有能力買台北蛋黃區房子很好笑啊
推 redpapa: 基隆這麼便宜 通勤又方便 怎麼不買
→ redpapa: 喔喔日本喔 請自己查一下正蛋黃區+持有稅
→ redpapa:  南韓喔 你查一下去年房價翻多少 紙筆拿
→ redpapa: 出來算一下 你就有答案了
推 hwf0517: 房子有一坪15萬的，也有一坪100萬的。重
→ hwf0517: 點不在於買不買得起，在於買房之後的生活
→ hwf0517: 品質能否提升，否則買了房也只是另一個還
→ hwf0517: 債的開始罷了
噓 cdcc: 老一輩不住台北市中心就是住不起是什麼邏輯X
→ cdcc: D 還真以為現在住蛋黃區的都是富貴嗎 身為一
→ cdcc: 個住在蛋黃區的平民覺得你要瞎扯就繼續吧 誓
→ cdcc: 死捍衛你的炒房價值
→ lululun: 我的房價所得比就是去年8月新聞 去年底到
→ lululun: 今年7月各縣市又大漲一波 出來又是贏贏贏
→ lululun:  排名up了 爽
→ lululun: 日本 南韓 新加坡算什麼
→ lululun: 房價所得比我小弟
→ lululun: 日本還42名 笑鼠 鳥
噓 sGuitar: 還有一種是假裝對抗惡鄰，其實也只是幹掏
→ sGuitar: 空台灣一樣的狗事，但那群粉絲沾沾自喜
推 Ripper: 記得這id是位律師，收入至少全台前5%吧。
→ Ripper: 當然覺得有希望
推 ssttyy: 推樓上，跟討厭的對岸其實本質是一樣的
推 Ripper: 這系列回文真有趣，覺得台灣有希望的不是
→ Ripper: 在海外工作定居的就是國內三師高薪階層ww
→ Ripper: 韭菜們看這些人的文章心中充滿希望ww真有
→ Ripper: 趣
推 a28829424: 湊一湊不用貸款就能買台北蛋黃區XDDD
推 kmtboxer: 不會沒希望欸，台灣就是個不會大富大貴
→ kmtboxer: 但也餓不死的地方～身邊買房的人也真的
→ kmtboxer: 比想像中的多，薪水也不用多高，軍公教
→ kmtboxer: 貸款辦的下來就好
推 Maisie: 推這篇才是正常的文
推 Ripper: 樓上別笑啊，我爸媽當初就真的是家裡湊一
→ Ripper: 湊在台北買房的啊（自己兩口子存的錢+跟
→ Ripper: 長輩借）
推 lululun: 真的不用多高 房價所得比去年贏日本南韓
→ lululun: 新加坡而已
→ lululun: 沒錢可以貸款40年 債留子孫阿
→ lululun: 沒錢也要生小孩阿 國家需要你
→ lululun: 垃圾話 你我都很會 政府還不會嗎
推 kmtboxer: 還好我身邊的都是家裡一棟增貸再還第二
→ kmtboxer: 第三棟，沒有啥債留子孫的問題。謝謝爸
→ kmtboxer: 媽之前拼了一棟雙北小屋住家裡至少不用
→ kmtboxer: 付租金給人家，之後換我幫小孩留一間^^
→ lululun: 謝謝你的示範
→ kmtboxer: 還好啦，剛剛去看了一下我薪資也有同年
→ kmtboxer: 齡層前30，買房沒有這麼罪大惡極吧。lul
→ kmtboxer: ulun 的薪資是幾趴，不妨可以看一下
→ lululun: 屯房稅 高房稅 就是政府看到示範也視而不
→ lululun: 見
→ WarHawk: 就是溫水煮青蛙，只能消極騙自己很好
推 WarHawk: 而且自己也成為既得利益者，房價漲才好
→ lululun: 不用管個人幾趴 你只要知道台灣低薪高房
→ lululun: 價 世界排名贏日本 南韓 新加坡 2019中位
→ lululun: 數年薪不到50萬就好
→ WarHawk: 誰會希望自己房子一買就開始掉價
→ WarHawk: 最好是房子漲兩倍，準備買下一間跟著炒
推 Ralfchen0429:  https://i.imgur.com/gf58Gh2.jpg
推 WL855470: 年收百萬是做什麼？
推 QueenofSM: 台灣價值充滿法喜
推 kmtboxer: 對啊，就回到本篇原PO的提問，請問你的
→ kmtboxer: 能力市場價值是多少？去其他國家會不會
→ kmtboxer: 有更好的發展？如果你年收前10趴跟我說
→ kmtboxer: 這些我真的佩服你也支持你苦民所苦
推 lululun: 好像是
→ lululun: XD
推 Ripper: W大，問題是就買一間房自住的是有差喔？
→ Ripper: 自住的漲跌都沒關係好嗎。每次看到就一間
→ Ripper: 房的還在那邊跟著建商、地主、房東、投資
→ Ripper: 客一起反打房就覺得很有趣XD
→ kmtboxer: 那你很棒，期待你的專業能力跟針砭社會
→ kmtboxer: 的能力能為台灣帶來更好的發展^^
→ kmtboxer: 很期待有更多高收入者投入社會運動，發
→ kmtboxer: 動均富卡～
→ lululun: 就說個人年薪高 哪裡破房子可也買低 也不
→ lululun: 能遮掩跟世界房價所得比排名贏日本 南韓
→ lululun: 新加坡 少子排名雙贏事實光環
→ lululun: 還有某些人一貸再貸 再貸好賺 無社會做為
→ lululun: 的事實
推 jennyfish2: 重新投胎有很高機率會變成中國人或印
→ jennyfish2: 度人，生在台灣抽到好籤了
推 Brioni: 現在買房也不是不行，有閒錢想買就買。尷
→ Brioni: 尬了是要繳30幾年房貸的，繳完台灣人口剩1
→ Brioni: 800萬人
推 tallolz: 說真的要談台灣國際情勢中共威脅，島內政
→ tallolz: 黨問題，覺得沒希望也就算了，自己買不了
→ tallolz: 房就覺得一切都很爛真的是問號。
推 lululun: 少子不就社會壓力的警訊
→ lululun: 反正無視 不要提
推 Ripper: 樓上，是房價所得比不合理的問題，要買房
→ Ripper: 年薪不到100萬也買得起啊，背房貸背個30、
→ Ripper: 40年，誰都可以買房啦。問題是房價你真的
→ Ripper: 覺得很合理？
→ Ripper: 我樓上是指t大
推 Brioni: 政府其實可以先從改善每年大型車撞死人的
→ Brioni: 人數優先，應該比處理房價簡單
→ Brioni: 已經生夠少了，每年還撞死一堆年輕人
推 billy4305: 推 說真的 貴的只有蛋黃區 其他地方真
→ billy4305: 的還好
推 satsuya0114: 北部房子買不起可以往中南部看或者雙
→ satsuya0114: 北的外圍，就是拿通勤時間換。
推 king123: 真的 以前看PTT一堆魯蛇整天悲憤 真的工
→ satsuya0114: 先從外圍買起 多存點再約換越大跟往
→ satsuya0114: 市中心換。不可能一開始就到位的。比
→ satsuya0114: 起嘴巴抱怨，先開始實際行動比較好。
→ king123: 作後會發現錢也沒這麼難賺
噓 a63952: 雙北是新北一間台北一間嗎？那真的很厲害
推 ccekw807: 太常看八卦版，真的會與現實脫節
噓 shushu4ni: 台灣的房價真的很不合理
推 ryosuke: 都出社會還PTT看天下是有多魯啊？
→ ryosuke: 要買房蛋白區買一買靠通勤還買不起？其實
→ ryosuke: 就不想犧牲住蛋黃區的便利性而已
→ evil2009000: 抱怨政府抱怨環境都沒用啦 藍的綠的
→ evil2009000: 一樣爛 只是兩個垃圾選一個比較沒那
→ evil2009000: 麼臭的 你在台灣魯 到了國外一樣魯
→ evil2009000:  還不會講當地語言變更魯 靠自己錢多
→ evil2009000: 賺一點才是務實
→ ovarbda: 我就是覺得在國外太魯了 才回來
→ XDdong: 一堆產業根本沒有必要在台北設公司為什麼
→ XDdong: 老是要往台北擠
→ XDdong: 就業者也只好往台北擠
推 hotrain13: 台灣真的算好了
→ hotrain13: 很多公司都往台北擠很簡單啊，代理商
→ hotrain13: 幾乎都在北部啊
推 morning9: 我自己來講，不結婚過得還算舒服
→ heatherbaby: 從來都不是生在哪裡的問題是生在誰家
→ heatherbaby: 的問題
推 zaqimon: 印度也有超級富豪 美國也有路邊遊民
推 no1361: 真D，但看不好還是想靠北
噓 greysholic: 紅明顯 台灣人都以為在國外首都或大城
→ greysholic: 市都不到30就可以買超高級房子 而且全
→ greysholic: 世界只有台灣需要還房貸啊 房價所得比
→ greysholic: 這種各國統計方法都不一樣的數據也整
→ greysholic: 天在那邊說嘴完美表現無知程度呵呵
噓 siaxing: 你多去讀書多跟外面的人交流，別做井底
→ siaxing: 之蛙
→ lolicat: 不是不幹譙 是因為年紀長了知道幹譙沒用
→ nick2010: 貼圖看一下你花多少錢買怎樣的房子 然後
→ nick2010: 我們來跟美國比一下==
→ rq654: 他被水桶不能回啦XDD
→ GrayHS: 現在台清交成出國工作的爆炸多
推 tienfei: 中肯文推
推 namon: 就沒出過國的才會覺得外國月亮比較圓。如果
→ namon: 你有一技之長再哪個國家都會過得不錯 魯蛇
→ namon: 就算到了米國 你還是會整天靠北醫藥費和其
→ namon: 他人工成本超貴，更別說今年大城市的房價進
→ namon: 一步狂飆
推 namon: 台灣多少有一些共產型的制度在協助平衡，例
→ namon: 如健保或是繁星。米國就是直接資本主義練蠱
推 lululun: 收銀根了啦 各何況房價所得比 美國看不到
→ lululun: 我們尾燈
→ lululun: 沒那麼好 可是綠卡 移民工 還是香的有錢
→ lululun: 人都要拿 沒錢也要工作換公民
→ lululun: 房價所得比 少子化數 我們雙贏就記好啦
→ lululun: 沒那壓力 樂觀東南亞血統台灣人不會少子
→ mopigou: 不是覺得房價還好，是放棄抵抗
推 PTThotspring: 同感，畢業五六年也買房準備結婚了
→ PTThotspring: 身邊朋友也不少都是差不多的狀況
→ kirakira520: 推，我跟你的想法一樣，不過你說實
→ kirakira520: 話好慘
推 lululun: 實話就是我們溫拿 很easy 世界房價所得比
→ lululun: 贏日本 南韓 新加坡 少子也爽贏
→ kirakira520: 鄉民意見不合就哇哇叫
→ lululun: 但我們溫拿沒有 不是這麼一回事 老套路了
→ lululun: 排名又跳針
→ lululun: 你們真的離人民很遠 很自我中心
→ lululun: 台灣受薪中位數不到50萬 或許怎我們是中
→ lululun: 位數是兩百萬喔
推 PTThotspring: 畢竟環境不同，我身邊的學歷普遍高
→ PTThotspring: ，也是不否認大環境對滿多人都蠻不
→ PTThotspring: 容易的
推 Brioni: 「房價短期看金融，長期看人口」，目前有Q
→ Brioni: E，人口又才剛開始減少，短期應該還是會漲
→ Brioni: 。但長期看十幾二十年後人口少個300萬房價
→ Brioni: 就會下彎走長空。猜政府應該就是打算這樣
→ Brioni: 放著讓市場自己平衡
→ Brioni: 過去二十年台灣剛好是金融、人口皆對房價
→ Brioni: 有利，所以走了個大多頭，遇到也只能摸摸
→ Brioni: 鼻子認了
推 lululun: 放著少子 其實政府沒想救 對吧 所也房稅
→ lululun: 囤房稅不做 放著讓他炒
→ lululun: 少子也是以後政府要擔的 該酬庸 該撈的
→ lululun: 眼前不能少
→ Brioni: 囤房稅直接踩到建商，背後利益太大
→ kirakira520: 少子不只有台灣有這種狀況
→ kirakira520: 歐洲靠穆斯林移民才生一大堆，台灣
→ kirakira520: 能解決就真的台灣難波萬了
推 lululun: 我們少子世界第一 贏
→ lululun: 生育世界最低
推 billy4305: 各國都有優缺 台灣基本上還是優點大於
→ billy4305: 缺點
推 lululun: 我們人民溫和又樂觀 少子真的要不得阿 心
→ lululun: 向政府 政府向建商
推 lululun: 還不求政府改進 這真的厚道學
→ lululun: 但跟中國人也像就是了..
推 bubudadda: 大家都說自己的，看不出來台灣以前房價
→ bubudadda: 到底是？？？
推 c58264cathy: 推
推 sober921: 台北的房價便宜還不是農村人口擠出來的
→ sober921: ，基隆會貴嗎？
推 povin: 窮人在台灣至少有健保！
推 PCcaduceus: 先說你房子買多少貸多少吧，沒家裡贊
→ PCcaduceus: 助還是恨硬好嗎
→ PCcaduceus: 不靠北是大家放在心裡不說啦
推 drph: 老一輩不住台北市中心真的大概率不是住不起
→ drph: ，只是沒有置產野心或不願意貸款、不想住市
→ drph: 中心。以前我家買台北房是直接現金拿出來買
→ drph: 的，本來可以一次買好幾棟但後來一念之間覺
→ drph: 得家人又不一定會都住台北所以最後只賣一棟
→ drph: 。當年要是多買幾棟的話我現在根本不用工作
→ drph: 了orz
→ drph: ＊買
→ Pizza1: 應該要讓你生在印度
→ Gnau: 你說這番話會被噓 幫QQ 不過一堆人就是不想
→ Gnau: 離開舒適圈又挑三揀四喇
推 hamanda: 確實在台灣薪水低的到國外薪水也不會多高
→ hamanda: 台北市的房價高沒錯，但不管白藍綠沒人敢
→ hamanda: 打房的，絕對沒人敢，因為擁有房子的人遠
→ hamanda: 遠多過沒有房子的人，你想打房，你的父母
→ hamanda: 絕不肯，除非你父母親戚全都沒有房
推 lululun: 誰父母不要 誰親戚不要 我親戚 我父母 都
→ lululun: 覺得房價高 年輕人比他們更辛苦
→ lululun: 驚歎政府無做為
→ lululun: 年輕人 哪對夫妻不想有個扣掉生活養育能
→ lululun: 負擔起的房子    無法提供經濟支援的父母
→ lululun:  哪個不希望子女成家 不要抗過重經濟壓力
→ lululun: 買房是來居住的 不是來買賣 既然是住的
→ lululun: 長輩的居所高低不會去變賣 為什麼不希望
→ lululun: 後代活在合理房價 買的起房有自己開散下
→ lululun: 代的家庭
→ lululun: 根本是不合真正生活常理的謬論
→ lululun: 提高房稅和囤房稅 對非把房當投資買賣的
→ lululun: 影響不大
推 notbed: 支持打房那段有夠唬爛 從你家開始五折賣
→ notbed: 如何XD
推 lululun: 支持耶 不懂對這一代有什麼影響
→ lululun: 想了有想只有囤房或買賣的 才有這種不能
→ lululun: 打房 一般家庭就不願意的論調
→ lululun: 整個房價市場高成這樣 哪個父母是用自己
→ lululun: 的房子去換子女的小房子 結果搞得成家也
→ lululun: 不是 不合實際情況
→ lululun: 房仲 投資客 囤房客到是常搬這些不實際論
→ lululun: 調
推 lululun: 囤房稅和提高房稅 才是真落實打房
→ lululun: 其他政府打假球 心理沒百姓
推 dever: 能力關係到能不能享受到樂趣的，看看婚姻、
→ dever: 媽寶...
推 jason320: