[討論] 孝道本質上是情緒勒索嗎？

[u10400068 ()]

如題

最近想了想

發覺孝道就是情緒勒索

會這樣想是看到板上其他人分享與父母相處經驗時

很多從旁觀者角度看

明顯是情緒勒索的

尤其說得一嘴孝道的人

一直以來，我都認為人與人是彼此獨立

社會的善是靠所有人自願付出而積累

沒人生下來有義務為其他人付出

那叫做奴隸

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推 chigo520: 那你爸媽養你不是義務麼？
→ NEWOLD: 父母照顧你的時候 你也覺得他們是奴隸嗎
→ chigo520: 他們也是你的奴隸麼？
→ FlynnZhang: 孝道岔氣
推 xulu0: 是情緒勒索阿，再搭配天下無不是的父母，再
→ xulu0: 補一句你父母給了你一條命，孝大於天
推 chocopoodle: 4
噓 WindHarbor: 是啊，整部法律也都是情緒勒索，只要
→ WindHarbor: 我喜歡有什麼不可以
推 xiaolo1008: 父母可以選擇不要生阿，選擇生就要
→ xiaolo1008: 承擔相應的責任。是喜歡小孩才生，
→ xiaolo1008: 而不是把小孩當作投資來保障自己的
→ xiaolo1008: 未來。
推 starwillow: 推文在激動什麼，父母養小孩本來就是
→ starwillow: 法定義務，當然你要說養到成年就沒了
→ starwillow: 也行
推 chocopoodle: 父母可以選擇不生啊 小孩有選擇不被
→ chocopoodle: 生嗎
推 donflower: 1,2,3樓的父母 請問他們在生下你們之
→ donflower: 前 有問過你們願不願意被生下來嗎？
推 NEWOLD: don不希望自己被爸媽生下來嗎
噓 Antihsieh: 算是吧，華國無腦遺毒陋習
推 deutyi: 其實從沒有遇過用這個掛在嘴上五四三的長
→ deutyi: 輩
→ deutyi: 那個原本的本意也只是一種發自內心的感恩
→ deutyi: 而已
→ deutyi: 當然不是建立在強迫上面的
推 transiency: 4。人本能會想善待對自己好的人。需要
→ transiency: 孝道本身就是遮羞布，遮掩自己沒對人
→ transiency: 好。
推 QueenofSM: 沒看過哪個國家的人民這麼鄙視自己文化
→ QueenofSM: 的...
→ transiency: 23樓的平行世界令人羨慕
→ transiency: 不是所有東西冠上文化就是好的
→ ru88atgs: 父母養小孩本來就是義務。報養育之恩原
→ ru88atgs: 是美談，但很多父母常佔著這個恩去控制
→ ru88atgs: 小孩就太超過了
推 deutyi: 存在文化裡面也只是教人謙遜而已
→ deutyi: 只是很多好的東西遇到不好的人就會變成某
→ deutyi: 種麻煩
→ transiency: 幼稚的父母跟恐怖（非）情人滿像的
→ jameshcm: 孝道無力
→ transiency: (X)孝道。（O）斯德哥爾摩
推 namis77: 看一篇文章說的很好，小孩算負資產，而且
→ namis77: 各種麻煩事，選擇要生就是要把這些事擔下
→ namis77: 來，不是生了預期孩子要有回報，而是你
→ namis77: 對孩子的好 讓他們會感恩回饋
→ namis77: 但不少父母出發點 已經把孩子當個人物品
→ namis77: ，期待我的不足由他來滿足我
推 onsun: 24孝現在看獵奇的不少
→ deutyi: 那算是走鐘的一種
噓 newtypeL9: 你以後不要生小孩就好
→ hitmd: 你爸媽生你也是當你奴隸一陣子啊
推 s22898699: 遇到勒索的我都躲的遠遠的
推 ethel617: 會去情緒勒索的長輩是因為他想不到對晚
→ ethel617: 輩有照顧了什麼，只好拿你要孝順來說嘴
推 ipmonster: 可以選擇不要生啊.....
→ transiency: 自己要生，還說孩子欠他的，真的不被
→ transiency: 愛活該。
→ SU12244: 如果當啃老族然後罵孝道情緒勒索  蠻潮
→ SU12244: 的
推 esthereal: 太控制小孩的孝道就是情緒勒索了
推 Coelacanthi: 是
→ Fruitdrop: 在公司被老闆壓死死，也算是情緒勒索，
→ Fruitdrop: 被強迫打 AZ也算是情緒勒索
推 wxes50113: 孝道就是養兒防老的宗旨啊！
推 namis77: 啃老也是養出來的，不是每個能當好父母，
→ namis77: 怎麼養的就怎麼回報 很剛好
推 yuio14508: 是
推 keiryork: 如果老了一定要靠小孩養不然活不下去的
→ keiryork:  表示經濟能力不足 那就不要生啊
→ keiryork: 我將來小孩能獨立我就心滿意足了 根本
→ keiryork: 不可能跟他要錢
→ keiryork: 勒索孝親費的真的可憐 生小孩是為了退
→ keiryork: 休金是不是?
→ transiency: 孝道為人詬病，是因為有些父母明明自
→ transiency: 己有生活費，也要小孩吐錢吐到無法維
→ transiency: 持經濟自主。
噓 paj: 你爸媽養你是白養了吧
推 ryanCG: 孝道是同理心所以不需要講，當需要講出來
→ ryanCG: 要求就代表前面故事有問題了
推 david80531: 如果有國家自卑感排名 台灣一定有世
→ david80531: 界前三
推 windward007: 我覺得人是互相的。父母如果對你好，
→ windward007: 你就對他好。反之亦然
→ qqbaby56: 孩子只是養老的產物，就像股利一樣，投
→ qqbaby56: 資本金就是為了股利養老
推 transiency: 同意樓上.
→ transiency: 我是說同意windward007大大...
推 teariceooo: 4
→ fanfan0113: 是
推 Sunblacktea: 是
推 ronite: 是喔
→ transiency: 是說,啃老某種程度是對父母的恨意與
→ transiency: 報復,所以邊說恨父母邊啃老並不矛盾.
→ transiency: 如果在子女發展自我時,用父母的優勢去
→ transiency: 揠苗助長,去折斷翅膀,之後孩子失去對
→ transiency: 人生的熱情與渴望,變成一個稀巴爛的樣
→ transiency: 子,就會用啃老的方式報復. (當然不是
→ transiency: 所有被啃老的父母都惡劣, 有的是教養
→ transiency: 能力的不足, 有的可能孩子本身外在其
→ transiency: 她成長背景的傷害, 父母也救不了他)
→ pancreas86: 不然你出生 爸媽就把你放到路邊 妳說
→ pancreas86: 好不好
→ charlie01: 樓上在整串用心回覆 但在我們的文化裡
→ charlie01: 許多人是不能認同甚至明白你在說什麼
→ charlie01:  這點看推文也很清楚 即使我們這代也一
→ charlie01: 樣
→ charlie01: 我說的樓上是指tran
→ mfa40: 4 小孩長大是要去繁衍照顧下一代而不是養父
→ mfa40: 母 想靠小孩養才奇怪
→ transiency: "你出生,爸媽就把你放路邊 好不好~"
→ transiency: 那叫做棄嬰,是違法的. 所以法律是也
推 namis77: 會說放路邊是嫌孤兒不夠少喔，還是製造一
→ namis77: 員，可以墮胎竟然想多花生育廢再放置路
→ namis77: 邊，怎麼看都是生育者的問題 怪小孩幹嘛
→ transiency: 認為父母要生就有"義務"養. 要批評,卻
→ transiency: 把連法律都認為是義務的事情,當恩惠?
→ transiency: 法律也沒有支持愚孝好嗎!
噓 jmh14d: 真棒耶，好觀點啊！
→ charlie01: 其實不論是愛.孝順還是孝道
推 XDdong: 看怎麼定義孝吧
→ charlie01: 議題都遠遠遠不止於經濟上的相互供養
→ charlie01: 如果只看到這個本身就非常狹隘了
→ charlie01: 也討論不出全貌
→ charlie01: 沒有這麼複雜 人首先是一個人
→ charlie01: 然後才是兒子女兒父親母親伴侶朋友
→ charlie01: 小至一場生活中的閒聊 大至人生里程碑
→ charlie01: 如果出發點首先不能先尊重.先理解
→ charlie01: 先知道每個人都是獨立個體
→ charlie01: 而是先想到"我是他父母"."我是他子女"
→ io1024: 所以你父母照顧你養你是奴隸嗎？
→ charlie01: 那就是不完全健全的
→ charlie01: 就算是父母子女都人生成功幸福.
→ charlie01: 互相供養也都心甘情願 哪怕只是場閒聊
→ charlie01: 只要有一方抬出"關係"認為誰應該聽從
→ charlie01: 那就是一種勒索
→ charlie01: 這是東亞跟"那幾個世界公認的好國家"
→ charlie01: 差別最大的地方 (不全然是"歐美"
→ charlie01: 歐美範圍很大的)
推 dbwu: 誰說父母一定要愛孩子的？他們能決定要不
→ dbwu: 要生，哪能決定生下來的自己喜不喜歡…所
→ dbwu: 以說，把孝上升到道德層面，本質上根本就
→ dbwu: 跟道德沒有關係，純粹是為當時的政權穩定
→ dbwu: 服務而已
→ charlie01: 不管列出多少優勢劣勢
→ charlie01: 那幾個地方的人就是活得比東亞人健全
→ charlie01: 快樂
→ charlie01: 以上想法 不代表你對親人要很現實殘酷
推 XDdong: 孝應為發自內心的反饋給父母  但當以孝道
→ XDdong: 名義要求更多的時候 就是勒索了
→ charlie01: 也不代表你要很自我 不過就像上面說的
→ charlie01: 看推文就知道在我們這裡即使青年
→ charlie01: 多數人還是不明白的
→ XDdong: 所以嚴格說起來 我個人孝道 不等於 情緒
→ XDdong: 勒索
→ charlie01: 因為把自己融進這種思考體系裏面輕鬆
→ charlie01: 得多了
→ charlie01: 會現在就說出"那你父母養你不就.."的人
→ charlie01: 日後怎麼可能不以同樣的心態去勒住子女
→ charlie01: 的情緒乃至人生 多半是比上一代放寬了
→ castjane: 本質互助 亞洲社會福利不夠支撐
→ charlie01: "某種程度" 就覺得自己好進步好完美了
→ charlie01: 上一代跟上上一代其實不也是一樣? XD
推 XDdong: 任何其他人 幫你定義孝道 就是勒索啦
→ charlie01: 重點本不是小孩0到20歲要花幾百萬
→ charlie01: 老人70到90歲又要花幾百萬
→ charlie01: 而是人與人的關係該是怎樣 本質是什麼
→ charlie01: 看似打高空 但是明白的人跟不明白的人
→ charlie01: 人生看起來肯定是不一樣的
→ charlie01: 就舉一個大家都很熟悉但很少細想的例子
→ charlie01: 世界上有很強勢的文化小孩18歲多數就
→ charlie01: 必須經濟獨立 至少要養活自己
→ charlie01: 從小子女叫父母很多都直呼其名
→ charlie01: 他們的成年人跟自己親代的關係
→ charlie01: "普遍"."平均"來說有比我們不健康嗎?XD
→ charlie01: 許多彼此供養義務盡到極致的親子
→ charlie01: 最後猶如寇讎的卻多到數不清 為什麼?XD
→ GRR: 家業吧
推 yliann829: 是
→ Alexei: 103樓在鼓勵遺棄嬰幼兒喔？
推 Queensland: 發自內心去做就不是勒索
推 tver: 父母不是奴隸，但生小孩是他們的選擇，把小
→ tver: 孩養大本來就是應該的。
推 hank77629: 養兒育女是天性 孝養父母是人性
→ victoria666: 覺得要靠"孝道"才能維持的親子關係
推 STARKWANG: 就是。
推 foxvera: 真的，爸媽生下來帶到會挖番薯吃就可以撒
→ foxvera: 手了
→ foxvera: 剩下都不是義務，大約七歲吧？
推 bmwx6: 4
推 j222055: 是，所謂天下無不是的父母就是一句屁話
推 sonny044: 父母養育孩子、孩子照顧父母，這都是愛
→ sonny044: 的聯繫，不是用來討價還價的籌碼
→ sonny044: 當你生了孩子不是因為愛，而是因為要有
→ sonny044: 人照顧你的利益關係
推 y101814: 4
→ sonny044: 那不如去請看護
推 sonny044: 生養本就是一種生命的延續，不是讓人求
→ sonny044: 回報的事情
噓 Feather1005: 就陋習啊
推 yongsyuan: 是喲， 所謂的“忠孝節義”就是分別對
→ yongsyuan: 君主、父母、丈夫、朋友做奴才
推 harryzx0: 4
推 srwhite: 看到前幾樓覺得這社會沒救了 還好後面有
→ srwhite: 正常人
推 t20000911: 生下來要養本來就是義務 說成恩惠的也
→ t20000911: 太可悲了吧 邏輯觀念是8+9教的嗎XDDDDD
→ t20000911: DD
推 t20000911: 如果只是要有人服侍你 其實請個幫傭在
→ t20000911: 家裡 還比較省錢耶 一堆人情勒就算了
→ t20000911: 還想合理化 可憐哪
推 scoutking85: 是 儒家思想就是這種東西
噓 arm370x: http://i.imgur.com/y8EsF4I.jpg
推 shibapop: 孝是不能去主動索取,而只能接受。培養與
→ shibapop: 教育才是重點。
推 jane2225: 是啊孝順是一塊遮羞布
推 ping6944: 李安：孝順是個過時的觀念，我從不教孩
→ ping6944: 子孝順，只教他愛
推 ilovew: 是 我94一直被勒索
推 annaxuan: 父母養小孩本來就是義務啊 有人逼你生？
→ tainanpeter: 推崇儒家思想就是方便統治者奴役你
→ tainanpeter: 的工具
噓 gsy2i7y14: 問台積電老闆娘
推 citronlemon: 孝跟愚孝還是有差的
推 micheyuan: 孝順是只能給予不能索取的東西，跟愛一
→ micheyuan: 樣
推 kimono1022: 儒家就奴家思想 既得利益者的工具
→ kimono1022: 太好了 上面推文也有人同感
→ sharmans: 是
推 jajoy: 看父母的態度
推 FF14: 4
推 x19x: 孝道這兩個字本來就是親情勒索
→ x19x: 真正的愛並不是一種規範
→ x19x: 想對父母好是一種無條件的愛，正如他們愛你
→ x19x: 一樣
→ x19x: 沒有自發的心，硬逼人孝道根本毫無意義
推 ilikefalali: 4
推 hururu1217: 現在跟父母只談錢，他們比較相信啞巴
→ hururu1217: 兒子
噓 pfeva: 發自內心想為父母好想照顧他們就不是情緒
→ pfeva: 勒索。
推 dever: 父母天生欠虧欠小孩的
推 cdcc: 愛>>>>>>孝順
推 cdcc: 想到之前李安有篇文說他只教導小孩如何愛人
→ cdcc:  不教他孝順 下面一堆中老年人跳腳反對 從小
→ cdcc: 被勒索到大 現在換他們要勒索別人了怎麼能
→ cdcc: 輕易接受XD
推 scott0002: 4 沒人逼他生
推 sanchi: 愛與尊重比孝道涵蓋的更全面
噓 spicyboyz: 4444444
噓 imwaiting: 不堪一擊的論點
推 MM79979: 看父母原先怎麼對待吧 真的用心照顧給愛
→ MM79979: 的 孩子也會回饋
→ MM79979: 撇除特殊案例 普通人都會盡子女能做的事
→ MM79979: 吧