Re: [心情] 媽媽不去工作......

[mamaes (mamaes)]

我不知道要對你這種人說什麼，只給你看兩個訊息，

讓你比較你的行為有多麼讓人悲哀，

1.《楢山節考》

詳情參考wiki，不過附上這個影評給你參考，

連結https://www.thenewslens.com/article/95553

日本現在已經在走這條路了。


2.狠心子女棄養母親　骨瘦如柴老奶奶差點在水溝淹死

https://www.ctwant.com/article/137952



我常常想，為什麼歐美不會走入日、韓、台這種高齡化的困境，

歐美在醫療科技都比日韓台先進，應會更早面臨高齡化的困境，

但事實是，日韓台看似豐衣足食，醫療科技發達，但人性卻大

幅退步，開始走回頭路，走上如【楢山節考】表達的，窮山惡水

之下人類要如同動物一樣，才能生存，

但問題是，日韓台現在並非窮山惡水，而人已經開始如同畜生，

才能生存。



※ 引述《torries (朵麗)》之銘言：
: 我媽因為伴侶離世，所以目前跟我住在一起，她搬過來跟我住有超過半年的時間。她快60
: 歲了，在我有意識以來，她一直是個全職家庭對，跟我爸離婚後，再跟另一個人交往也是
: 一樣當家庭主婦。她生過病所以花光勞保退休金。
: 記得她剛搬來的時候我的收入不太穩定，所以她有短暫的工作過，因為年紀有了，所以工
: 作都是兼職，僱主都直接違法那種， （沒符合最低薪資和勞健保）還分給她不太合理或
: 是沒人要的時段，工作有一搭沒一搭的。自從我有穩定工作後她就不工作了，但我的薪水
: 四萬不到還要付房租、水電瓦斯、電話費......等等，我媽可能因為在家沒工作很尷尬吧
: ，
: 所以會準備三餐，但平常的時間就是躺在床上滑手機。有跟她提過要不要去工作，她說等
: 疫情穩定一點，但前些時間疫情趨緩的時候， 我看她也沒什麼動靜......還有現在工作
: 很
: 難找......
: 老實說，壓力真的滿大的，我沒其他的兄弟姊妹，我的收入也不高，在台北生活真的很吃
: 緊，對於媽媽對自己的生活和未來沒有任何打算，走一天過一天的生活態度也讓人很無助
: ，我沒有想罵她什麼，因為她是一個很好的媽媽，只是個性逃避的讓人受不了......
: 喔，還有跟她住在一起，才發現她煙癮滿重的，會趁我在房間的時間跑去客廳抽菸，或是
: 我在客廳的時候跑去廚房抽菸，其實味道滿重的，我不知道她是不是不知道大家都知道她
: 會抽菸，還是逃避到不願意去想，反正有煙抽就好。有沒有家族聚會她常常莫名消失（跑
: 去抽菸）別人問她去哪，她永遠都是「我去晃晃」「我去買個東西」雖然她詭異不自然了
: ，但大家還是沒點破她......還有一點是，他滿常半夜爬起來上廁所還會順便抽菸（這讓
: 我
: 覺得她煙癮很大的原因）
: 我不知道我接下來該怎麼辦，我似乎要這樣帶著媽媽過著我的下半人生，覺得非常無力，
: 有時候壓力大到很想罵她，但知道這樣對事情沒幫助，也會傷到她（我想她應該也不想活
: 的那麼窩囊）雖然她的狀況很讓人頭痛，但她不是那種會讓人想切斷親子關係的母親...
: 只是我對我的未來好迷惘......

--
上善若水，水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾於道。
居善地，心善淵、與善仁、言善信、正善治、事善能、動善時。
夫唯不爭，故無尤。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.205.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1631155286.A.10B.html
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 10:53:17
→ kimura0701: ？？？？他有做錯什麼嗎
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:12:22
推 cocokid: 家裡窮，若家裡的閒置人手還有勞動力，為
→ cocokid: 啥不能叫去工作？？？這不是想棄養，而是
→ cocokid: 利用有限能力互相扶持好嗎？你舉的例子都
→ cocokid: 是老到不能動了，條件有一樣嗎？？？
推 Lilyzoea6: 沒錢還抽煙 這種父母來討債的
→ Lilyzoea6: 要生小孩 就認真努力點工作給後代好的
→ Lilyzoea6: 環境
→ Lilyzoea6: 自己廢物讓後代活得辛苦 再跟後代說你
→ Lilyzoea6: 不養我不孝喔 真的是老低端
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:13:57
推 Xa73: 台/美你說的差別在退休會不會自己規劃
我是看過【阿信】這部電視劇的年紀，在阿信這部戲裡面就有描述很像楢山節考

的劇情，阿信的媽媽一輩子為家庭付出，到老後還要被自己的兒子、媳婦嫌棄，

阿信出生的環境，除了兒子以外，女兒很小就要外出幫傭，或直接被賣掉；

可笑又可悲的是，現在日本是政府在帶頭炒作楢山節考的風氣，不知道的，

還會以為全日本都還是窮山惡水未開發的山村。
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:23:55
噓 dever: 清楚歐美退休制度與生活嗎？ XDDD
你應該也很清楚，歐美在兩性、人權上的進步，才能衍生好的退休制度

與生活。
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:27:02
→ h100733: 不用責怪原po,經濟壓力大啊
→ mamaes: 那為什麼都沒人請原po先試試社福系統
→ mamaes: 而是一面倒的責罵老年人
→ mamaes: 依你們的邏輯，兒童算不算閒置人力
推 h100733: 原po有工作要申請低收入戶有困難吧
推 lamourmoi: 推 另ㄧ種聲音也是很重要 畢竟也沒人知
→ lamourmoi: 道媽媽心裡狀態 媽媽心裡苦 但媽媽不說
→ lamourmoi:  女兒也是很辛苦啦 兩難
→ mamaes: 真可悲，所以原po媽媽也被社福系統拒絕?
推 Laurara: 媽媽還有工作能力未到退休年齡
就算原po媽媽到了退休年紀，原po的困難也不會自動有解，

所以用退休年紀來辯解，沒有辦法替台灣社福、人權的退步開脫。
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:44:24
推 h100733: 可是阿信懂的理財,後來變得很有錢耶
→ h100733: 原po媽媽像阿信這樣變成大老闆，他也不用
→ h100733: 上來哀了
→ mamajustgo: 如果是妳，不到60歲，無病無傷無痛，
→ mamajustgo: 也會無視獨生子女經濟為難，寧可在家
→ mamajustgo: 抽菸滑手機也不出門謀生計嗎
→ mamaes: poh100733你怎麼不鼓勵原po像阿信
→ mamaes: 反而帶風向將責任推到老人家身上
→ mamaes: mamajustgo依你邏輯，那童工也可帶入嗎?
推 dp44: 重點是要負責好自己
→ mamajustgo: 還有社福系統很現實的必須靠燒錢來支
→ mamajustgo: 持，提高稅賦拿來幫助好手好腳不去工
→ mamajustgo: 作的人，是長久之計嗎
→ dp44: 只是過去就過去了 起碼讓自己成為循環的終點
→ mamajustgo: 不到六十歲好手好腳的人出門工作有沒
→ mamajustgo: 有違法？童工合不合法？
推 lamourmoi: 題外話 阿信好看 好像阿信最後大兒子要
→ lamourmoi: 搶遺產 超商也敵不過百貨 結局也不能說
→ lamourmoi: 是很好 蠻深刻的
噓 silentneko: 兒童不算人力 5X歲算人力 有問題嗎
推 ok771105: 你在講什麼？
噓 x123392003: 站在道德高處批評別人一向都很輕鬆
噓 kamayer: 你在說甚麼阿?
我的重點是，當【子女用經濟困難的理由，強迫自己老父母外出工作】時，

而社會風氣又認為這樣是對的，這樣就如同日本的楢山節考，人變得

必須像畜生一樣才能生存下去；

而你們重點是，【家裡經濟困難，有閒置人力就應該出去工作】，

所以，我才會用三點反駁:

1.閒置人力的標準是什麼?

2.如果家裡經濟困難，又同時存在符合你們標準的"非"閒置人力，

  家裡的唯一經濟支柱要怎麼辦?

3.如果符合第2.的那位經濟支柱，又不符合社福系統的補助對象，

  那他家裡的那位"非"閒置人力要怎麼辦?


但是，我只看到一堆id帶風向責怪老年人不工作，就像現今日本政府

在做的事情，將整個日本帶入楢山節考的環境中；可是，日本已經不是

窮山惡水的山村，卻使用這種楢山節考方式解決高齡化的困境，這樣

不就是人權的倒退。
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:21:34
→ peiring: 所以歐美到底為什麼不會，你還是沒給理
→ peiring: 由？
→ jajoy: 人類現在壽命太長 拖垮整個社會跟後代
推 intelatom: 楢山節考 經典片
→ jackygigi123: 她也沒有說要棄養，只是希望媽媽能
→ jackygigi123: 戒菸照顧好自己，多少幫忙貼補家用
→ jackygigi123: ，有餘裕還能存點備用金，而不是坐
→ jackygigi123: 吃山空，一有意外兩個一起死。
噓 kamayer: 原po他一個人賺三萬多要負擔房租還有兩個
→ kamayer: 人的生活費 希望媽媽有餘力的話可以找點
推 Xa73: 你不要過多美化歐美. 7成的人是退休規劃不
→ Xa73: 足的，約一半根本沒有
→ kamayer: 工作讓兩個人的負擔不要這麼大 有甚麼錯
→ Xa73: （米國）
噓 ebeta: 站著說話不腰疼
噓 confucamus: 美國是移入人口多，還有一堆拉美人一
→ kamayer: 嗎? 她又沒有棄養甚至也沒惡言相向
→ confucamus: 直生才沒高齡化，歐洲也是靠一堆移民
噓 sirloin: 這篇的三觀令人瞠目結舌
→ sirloin: 兒童會去上課會去學習
→ sirloin: 老人呢？
→ sirloin: 兒童會抽菸會滑手機膩？
噓 wt0328: 美國醫療是有錢人的專利，多的是沒健保付
→ wt0328: 不出醫療費死掉的老人
噓 nijivon: XD
噓 peter610297: 美國是因為父母會自己負責退休後養老
→ peter610297: 的資金  不是靠小孩養好嗎
→ wt0328: 滿口台灣人權退步，拿不出數據跟證據，講
→ wt0328: 一堆歪理
噓 pinCC: 完全沒論述的一篇文
→ jackygigi123: 真的很多老人拒絕學習的
噓 zxc0123b: ？？？我看了什麼
噓 ospsosps: 身為社福團體成員必須噓你，這種好手好
→ ospsosps: 腳不工作只想領社福補助，根本是在浪費
→ ospsosps: 極為有限的社福資源好嗎？
噓 peter610297: 晚年賣房子自己住老人安養院
→ peter610297: 扯什麼人性   瞎爆
噓 lemonblue: 風涼話，奇文共賞
→ mamaes: 我不是寫了，兩性與人權的進步
噓 kkwatermouse: 邏輯死去
噓 oppaa: 你真的不行，你根本就沒有站在他的立場想，
→ oppaa: 反正不關你的事，所以話都可以隨便講吼
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:24:59

我的第3.點不就是站在原po的立場想，你們才是那些站著說話不腰疼的

→ Rick790418: 不然你到底是想表達什麼嘛，有更好的
→ Rick790418: 做法說來聽聽
噓 kumabartho: 偽峰嗎 整天反串發廢文
噓 sirloin: 說直了就是廢人啊，待在家也可以做家事而
→ sirloin: 非等人侍候他還是添亂。你看到地上髒還可
→ sirloin: 以命令小孩打掃，60歲好手好腳的老菸槍沒
→ sirloin: 有自知之明？
噓 IiiiIiIIiiM: 要求60歲好手好腳的成年人從事生產有
→ IiiiIiIIiiM: 哪個部分跟畜生一樣嗎
→ IiiiIiIIiiM: 還是你覺得這種完全不替未來做打算的
→ IiiiIiIIiiM: 觀念叫做文明進步
噓 Vanvan: 站著說話不腰疼+1
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:31:02
噓 IiiiIiIIiiM: 照你的邏輯我隨便路邊陌生人生一個然
→ IiiiIiIIiiM: 後隨便把他養到15歲就可以開始躺著不
→ IiiiIiIIiiM: 工作叫他去工作囉？
不對，你的重點只有好手好腳不工作，跟我的重點與其他網友的論點完全不同；

如果你的重點只有好手好腳卻不工作，那探討的範圍更大了，畢竟每一位遊民都

不願意當遊民。

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:43:07
噓 bolee: 嘴巴講講真的輕鬆
噓 pp810207: 因為歐美父母跟小孩的人生是分開的，東
→ pp810207: 方一堆養小孩，父母老了小孩就該回養
噓 percentoff: 不要用電影情節腦補 原po情形完全不一
→ percentoff: 樣
噓 citizen1481: 出一張嘴誰都會 你要幫忙養嗎 貢獻一
→ citizen1481: 下社會唄
→ loudlyplease: 漂亮 很標準為了舉例而舉例的一篇
噓 sw9294: 完全沒看到站在原po立場著想
噓 confucamus: 你所謂進步社福人權的條件是先課你個5
→ confucamus: 0%稅率，現在沒收這個錢你自己先來吧
→ confucamus: ，收了之後還不知道哪天破產
噓 badangel0000: 可憐
噓 magazine2006: 講中文很難
噓 orzkk88: 你的行為讓人更悲哀
噓 raja1003: 文不對題
噓 s6407158: 一句歐美不會這樣 就要別人腦補一堆社會
→ s6407158: 福利 殊不知困苦的人其實都一樣 國外也
→ s6407158: 一堆落魄街頭的苦命人 真正缺乏同理心的
→ s6407158: 人是你
推 hanako159: 未經他人苦  莫勸他人善
噓 jean9898: 唉，這是啥論調
推 misssquid: 歐美不太有兒女要奉養的觀念，比較多是
→ misssquid: 精神陪伴；每個人都要對自己的經濟負責
→ mamajustgo: 妳在不適合的事例－－原篇媽媽甚至在
→ mamajustgo: 國民年齡階段定義上都僅是「中年人」
→ mamajustgo: －－上套入與「老人」相關的問題振振
→ mamajustgo: 有詞，都不覺得哪裡不對勁嗎？
你們都說我沒有站在原po立場，其實是你們沒有站在原po立場，

因為你們沒有考慮原po媽媽的年齡，未來達到你們的老人的標準時，

原po要怎麼辦?原po媽媽要怎麼辦?

說實話，退休年齡是可以修改的
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:56:30
推 abby06111993: 我猜你是想講社福或長照體系不完善
→ abby06111993: ，造成這樣兩難的結果
噓 zzz076: 結論就是台灣薪水太少 大家都只顧現在不顧
→ zzz076: 老了的生活
噓 dodoaka1: 60根本不是老人
噓 vivalavida12: 不認同
噓 fishhere: 所以你要表達什麼？要錢 就去工作 很難
→ fishhere: ？
噓 icq696969: 你完全忽略原ok的媽媽是有勞動力的，
→ icq696969: 不是無法工作養活自己，而是不想改變現
→ icq696969: 狀，想要從伴侶養她變成兒女養她。
我上面有回過類似的說法，我再重貼一次，

不對，你的重點只有好手好腳不工作，跟我的重點與其他網友的論點完全不同；

如果你的重點只有好手好腳卻不工作，那探討的範圍更大了，畢竟每一位遊民都

不願意當遊民。

推 sean23mimic: 看推文的確是如你說的在倒退了
噓 pandayaya: 反覆地看了好幾遍還是無法理解，原原po
→ pandayaya: 從頭到尾都沒有要犧牲或棄養媽媽，為何
→ pandayaya: 被你講成這樣？然後你自己提的二三點就
→ pandayaya: 是現在長照悲歌的寫照啊！隨便查就很多
→ pandayaya: 最後走上絕路的悲劇了吧？主角還不一定
→ pandayaya: 是老人，也有子女出意外變成父母照顧的
→ pandayaya: 。原原po希望她媽媽在有能力範圍為之後
→ pandayaya: 步入老年的經濟做打算是有什麼問題？更
→ pandayaya: 不用說他是獨生子女，出事根本找不到人
→ pandayaya: 幫
噓 misssquid: 你劈頭就罵原原po悲哀，他明明才是最
→ misssquid: 辛苦的人
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:03:54

針對這點我很抱歉，我針對的是當【子女用經濟困難的理由，強迫自己老父母外

出工作時，而社會風氣又認為這樣是對的】，是很悲哀的。

畢竟，日本的楢山節考就非常可悲

噓 mamajustgo: 社福含長照系統是被迫設置的網，這張
→ mamajustgo: 網的目標是盡力維持社會的穩定，不是
→ mamajustgo: 讓所有人輕輕鬆鬆什麼事都不做就能平
→ mamajustgo: 白享受。妳想納入的愈多，網要愈大、
→ mamajustgo: 能承受的重量愈重，成本自然提高，所
→ mamajustgo: 以才問妳「提高稅賦來納入明明仍屬勞
→ mamajustgo: 動人口卻不願工作者」妳覺得好不好？
→ mamajustgo: 就算妳覺得好，加稅對這個已面臨青黃
→ mamajustgo: 不接問題的社會意味著什麼？對生活已
→ mamajustgo: 經很為難的原原po好不好？到原原po老
→ mamajustgo: 的時候又如何？
我上面有回過類似的說法，我再重貼一次，

不對，你的重點只有好手好腳不工作，跟我的重點與其他網友的論點完全不同；

如果你的重點只有好手好腳卻不工作，那探討的範圍更大了，畢竟每一位遊民都

不願意當遊民。

推 mingming97: 我感覺這媽媽也把自己人生過得亂七八
→ mingming97: 年代不至於賺不到錢吧？怎不扯她年輕
→ mingming97: 賺錢不存錢？
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:11:36
→ biggerstar: 台灣隨著人口結構朝超高齡化邁進 退
→ biggerstar: 休年紀只會延後好嗎
噓 sintryhao: 請問你是在做一種“自以為是”的行為
→ sintryhao: 嗎
噓 weits: 因為台日的經濟環境不得不要求仍在工作年
→ weits: 紀的人替家中經濟減輕負擔。如果可以不用付
→ weits: 房租，經濟也夠兩個人生活的話，誰不願意
→ weits: 讓自己父母休息呢？誰才是站著說話不腰疼
→ weits: 的那個
噓 PeterSu1983: 悲哀 亂引用
噓 abc7360393: 你好聰明喔！我看你是完全不知道歐美
→ abc7360393: 為什麼沒這問題... 這種常識等級的世
→ abc7360393: 界觀都沒有真的不要出來獻寶
噓 dever: 父母為孩子付出是理所當然的，自己製造的產
→ dever: 物就要負責。父母有什麼資格要子女承擔照護
→ dever: 與養老呢？
難怪現在的日韓台的生育率這麼可悲......

噓 mutzy52000: 廢文
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:14:57
噓 herochang: 發這文的才悲哀吧！
噓 abc7360393: 再噓一次這種搞不清楚狀況亂批評的 你
→ abc7360393: 真的悲哀
→ herochang: 歐美的生活樣貌跟血汗亞洲能比嗎？
你說到點了，我上面有寫過了，我再重貼一次

你應該也很清楚，歐美在兩性、人權上的進步，才能衍生好的退休制度

與生活。

噓 adam6693: 歐美退休年齡ㄧ直在延後你知道嗎
噓 twmarstw7758: 你在工三小
→ adam6693: 都已經延到67了
你也說到點了，所謂閒置人力的標準，是可以一直變動的，如果用經濟

困難當理由，今天退休年紀可以延後，明天童工年紀就可以提前

→ twmarstw7758: 歐美一堆生了不管的
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:20:32
噓 herochang: 經濟困難很現實呀！為什麼就是"理由"？
噓 shalalalala: 60歲=老父母？？？
噓 nonso: 想發這種文很久了吧
噓 adam6693: 外國的經濟文化背景你也沒考慮到，歐美
→ adam6693: 相對日韓台地大人少，人均可分到的資源
→ adam6693: 就是比較多，而且外國的風氣也是老了靠
→ adam6693: 自己，年輕就要為退休打算，沒有靠子女
→ adam6693: 養這種觀念
→ herochang: 扯生育率更可笑，歐美並沒有"養兒防老"
→ herochang: 的概念好嗎？一下扯歐美一下說生育率是
→ herochang: 邏輯死亡嗎？生育小孩並不是買未來保險
→ herochang: ，經濟壓力才是生育率地低的原因，經濟
→ herochang: 壓力在於奉養+育兒。所以如果老人去賺
→ herochang: 點生活費分攤家用，年輕人才有餘裕去生
→ herochang: 養小孩。
你的重點我在上面有回答過，我再重貼一次，

你們重點是，【家裡經濟困難，有閒置人力就應該出去工作】，

所以，我才會用三點反駁:

1.閒置人力的標準是什麼?

2.如果家裡經濟困難，又同時存在符合你們標準的"非"閒置人力，

  家裡的唯一經濟支柱要怎麼辦?

3.如果符合第2.的那位經濟支柱，又不符合社福系統的補助對象，

  那他家裡的那位"非"閒置人力要怎麼辦?


我再補充你一點，如果用經濟困難當理由，今天退休年紀可以延後，

明天童工年紀就可以提前

噓 meowyih: 好幽默唷~
→ dever: 生育率低是好的，能力不足請勿殘害無辜小生
→ dever: 命，無聊可以養養貓狗等畜牲就好
※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:27:50
推 twmarstw7758: https://youtu.be/Bi1Kf-1qd6Y
→ twmarstw7758: 你看這美國，不努力工作的就是這樣
→ twmarstw7758: 生了一堆不管當遊民毒蟲
→ herochang: 一直扯兩性人權，現實就是亞洲人產業多
→ herochang: 為代工，生存壓力很大不是嗎？
噓 a469267: 又要來天下無不是的父母了嗎 呵呵呵
→ twmarstw7758: 你是哪個平行宇宙來的？
噓 adam6693: 而且生育率低是好是壞也說不一定，要看
→ adam6693: 你在哪個角度看，我個人角度覺得很好
噓 DiNDoN425: 你比較悲哀。
噓 adam6693: 還有大人跟小孩的人生閱歷就有差了，工
→ adam6693: 作年齡提前就跟老人延後退休一樣，不可
→ adam6693: 能無止境
噓 herochang: 見一次噓一次，兒女不是老人的生活費錢
→ herochang: 包
→ herochang: 少在那邊道德綁架！
噓 specialcat1: 他現狀就是窮 只要媽媽生個重病就等
→ specialcat1: 著一起餓死 你是活在夢幻島,看不見現
→ specialcat1: 實膩？
→ specialcat1: 還是他挺不住了你要負責救濟嗎？
→ specialcat1: 童工年紀想提前你去跟政府說啊
推 adam6693: 不管小孩還是老人因爲智識發展跟生理限
→ adam6693: 制，工作的起迄年齡都會有極限
推 safefriend: 滿有趣的議題，謝分享
→ odddriver: 靠杯what ar u talking about?
→ adam6693: 所以你說的東西根本就莫名奇妙
→ odddriver: 日本已經走這條路，然後給泰國的連結
噓 qo753123: 現在這種好多 講的一副大道理一下歐美一
→ odddriver: 供三小肖話
→ qo753123: 下兩性人權結果看自己卻是顆饅頭
噓 hydeless: 優文
噓 herochang: 閒置人力的標準本來就是依照健康而異呀
→ herochang: ！
→ herochang: 扯童工根本亂七八糟的邏輯
→ raymond1028: 台灣人普遍沒有理財觀念 規劃退休金
噓 ss19890503: 文不對題啊
噓 elpsycongry: 你可以在這邊大放厥詞大家也願意好
→ elpsycongry: 好跟你溝通就是人權進步的象徵
噓 mamajustgo: 開篇責難完原原po，接下來就是歐美、
→ mamajustgo: 兩性、人權無限迴圈，講得很高尚，要
→ mamajustgo: 多繳錢的部分都選擇性無視，一言以蔽
→ mamajustgo: 之：打高空+跳針。
噓 lovehinata: 這姿態真高大上 引經據典很會
噓 Swag5566: 智商堪慮
噓 shen20016: 陪你到老的絕不會是小孩。
噓 lylaz: 就已經很辛苦還要讓你在這邊情緒勒索...
→ herochang: 隨著健康老化的醫療進步，老人再度就業
→ herochang: 是趨勢，這沒什麼好說的。"老"是可以被
→ herochang: 調整的。一直談人權社福是不知道這些都
→ herochang: 要大把的鈔票嗎？明明還有能力卻無法替
→ herochang: 社會付出，這社會會被吃垮的。你根本只
→ herochang: 是站在道德高地指責而已。以前人生七十
→ herochang: 古來稀，現在呢？社會是動態的本來就會
→ herochang: 變化
噓 bread10x: 公三小 還在天下無不是的父母那招喔
噓 adam6693: 歐美延後退休年齡就是為了讓還能工作的
→ adam6693: 人出去工作，避免成為國家社會家庭負擔
→ lovehinata: 人家都窮山惡水了 也沒要拋棄父母被你
→ lovehinata: 尻洗成這樣
→ sucherng: 美國人都生得多，然後飲食不健康，所以
→ sucherng: 不會太長壽，正好符合勞動力夠，又不構
→ sucherng: 成高齡化社會。
→ sharon0927: 楢山節考是棄養欸 原原po只是請還有勞
→ sharon0927: 動力的母親去工作 這篇是不是過度解讀
→ sharon0927: 了
→ adam6693: 所以你拿歐美來舉例反而是在打臉你自己
推 herochang: https://www.cw.com.tw/article/508873
→ herochang: 3
→ herochang: https://tinyurl.com/yrjr54bb
→ bread10x: 先不管這個人是誰，一個人，在社會上無
→ bread10x: 貢獻只想要無條件叫親人養他，又不是斷
→ bread10x: 手斷腳，這種廢柴跟地上乞丐有什麼兩樣
→ herochang: 現在還有學者認為青春期該延後
噓 xu4rup3: 原po到底哪種人 需要被你說悲哀
噓 zaien: 可以不要一直跳針嗎
→ herochang: 只是去工作，你用棄養的例子是怎樣？這
→ herochang: 根本是為罵而罵
噓 naker: 自以為很懂 笑死
噓 Chuckptt: 歐美的天然優勢跟資源拿來跟台灣比？
噓 qwert65732: 社福不會屌你這總好手好腳的人好嗎
→ qwert65732: 這個連送去安養院都不會收的人你還能
→ qwert65732: 護航他喔
噓 naker: 跳針仔
推 tp6942u6: 你真的有看過阿信嗎，阿信不斷逃跑離開
→ tp6942u6: 生活不下去的地方欸，所以你要原原po棄
→ tp6942u6: 養母親囉 哈哈哈
噓 lenzlenz: 講甚麼鬼...自以為是
噓 qwert65732: 生育率不只日韓台可悲 歐美也很可悲
→ qwert65732: 好嗎
→ qwert65732: 你這腦平常都沒在用是嗎
推 kemmok: 簡單來講就是收入太少，想辦法增加收入吧
→ fallen01: 歐美的稅率 文化 差別很大 不可類比
噓 Lunachen:
推 rebeliao: 當你需要媽媽的時候媽媽養你
噓 rebeliao: 當有能力照顧媽媽的時候卻希望媽媽自給
→ rebeliao: 自足
噓 lolicat: 這討論起來的面向超大好嗎 你太偏頗
噓 Noxus: 滑坡大師
噓 a61156114: 好了啦！觀念有問題不用讓全世界都知道
噓 aquaticplant: 人生自己負責，老了也是，子女有自
→ aquaticplant: 己的人生，子女老了也是自理，自私
→ aquaticplant: 的人性才會教育下一代要有孝順的道
→ aquaticplant: 德感
噓 bunreachable: 自己養自己有什麼不對？有小孩就可
→ bunreachable: 以那麼擺爛嗎
→ ll1117: 媽媽年紀，跟她的態度都還看不到需要說這
→ ll1117: 種重話的程度，確實有點辛苦，不過感覺不
→ ll1117: 積極其實很難解決
噓 Sunblacktea: 噁心的道德綁架
噓 benny8661: 看了你的文我也覺得人性大幅退步。要
→ benny8661: 不要動動腦思考你跟何不食肉糜的晉惠
→ benny8661: 帝有什麼區別？
噓 qurs: 老人臭幹話大師
噓 starwillow: 到底在自以為什麼，漂亮話誰都嘛會說
→ starwillow: ，你什麼辦法都提不出來是要原po跟媽
→ starwillow: 媽一起沉下去死嗎？
噓 benny8661: 月薪四萬台北租屋養兩個人，這已經是
→ benny8661: 赤貧了吧？他真的完全具有養家人的能力
→ benny8661: 嗎？她現在是棄養了嗎？請家人幫忙一起
→ benny8661: 承擔家用真的是很過分的是嗎？請家人
→ benny8661: 戒菸不要浪費錢因為已經活得很辛苦難道
→ benny8661: 是犯罪了嗎？要不要好好動動腦思考一下
→ benny8661: ？
噓 w20112: 看到推文就安心了
噓 HIHIaka: 大笑三聲 通篇廢話 何其悲哀
噓 ricky8978: 不食肉糜啊
噓 businesschou: 站著說話不腰疼
噓 lovingyou: 所以你的意思是歐美老人都是不工作給兒
→ lovingyou: 女養嗎？
噓 eh07: 呃 洨弟是覺得那位媽媽還沒60 等65了再來說
→ eh07: 是逼他工作比較適合
噓 nolander: 歐美獨立不會跟中國人一樣東靠西靠
噓 LCWA103A: 原po不是很有錢欸
噓 shiro0701: 噁心
噓 power8050: 這啥論述
噓 kenjigan: 風涼話
噓 thaleschou: 還能活動就應該工作，不然會加速退化
→ thaleschou: 提早倒下，說不定還要花錢照顧
噓 dodoyo0216: 老而不死謂之賊
噓 fennyshih: 原po也沒有說不養啊！已經給住了還要
→ fennyshih: 怎樣，母親也不是無謀生能力，去工作
→ fennyshih: 或打工不行嗎？什麼觀念
推 horin: 與其說是要父母工作 不如說是大家都是家裡
→ horin: 一份子 應該一起面對現實問題 如果孩子錢賺
→ horin: 不多 拼命到最後倒下 這樣父母會願意看到嗎
→ horin: ？可以一起想辦法 父母在家裡做手工也好 去
→ horin: 做甚麼賺個便當錢減少花費也好 一起努力不
→ horin: 行嗎
噓 grace0201: 不認同
噓 j8630222: 笑死 不工作說兒女拋棄
→ horin: 你一直在批評現在社會多不尊重老人家 但你
→ horin: 有提出怎麼幫助原po跟他家人嗎？批評很方便
→ horin:  可以提供他們家需要的建議嗎？
噓 fujizaki: 共殺小  天下一堆爛父母 只想把小孩ATM
推 irada: 原PO跟原原PO的重點完全不一樣…
→ irada: 你完全沒幫到忙欸
推 koa777: 其實現在60歲不算老了，大部分的人以後大
→ koa777: 概都得工作到70歲以上
噓 anlick: 想不到延後退休可以跟童工做比較，我以為
→ anlick: 是截然不同
噓 IiiiIiIIiiM: 說遊民更好笑 你知道裡面就真的是一
→ IiiiIiIIiiM: 堆好手好腳不想工作的垃圾嗎 給他錢
→ IiiiIiIIiiM: 還是馬上揮霍光 你以為他們是真的多
→ IiiiIiIIiiM: 弱勢？
→ IiiiIiIIiiM: 那他媽媽跟這些遊民差在哪請問？遊民
→ IiiiIiIIiiM: 還比較要臉很多都知道不要回家耽誤小
→ IiiiIiIIiiM: 孩 照你邏輯他媽媽比遊民更卑劣
噓 hhaattaa: 還遊民咧 什麼都參再一起講你以為做撒尿
→ hhaattaa: 牛丸喔 邏輯死去
噓 Woohee: 怪父母亂生沒辦法給你富裕生活的你可以投
→ Woohee: 胎啊
→ zaqimon: 歐美人從小就知道「自己人生自己負責」
→ zaqimon: 中國文化圈的父母普遍不懂也不想懂
→ zaqimon: 直到這一代的年輕人才開始懂
噓 shaman5566: 未經他人苦 莫勸他人善 真的
噓 ifish2007: 同意樓上。
噓 ypyebft: 奇文共賞
噓 carryton: 講的好像歐美人很孝順
→ carryton: 其實就是錢多吸亞洲人的血而已
噓 flutter8: 好手好腳不去工作只會在家用買菜錢抽煙
→ flutter8: 不能罵喔？邏輯呢？原原波被逼到採用激
→ flutter8: 進手段兩個人一起走的話你是不是要負責
→ flutter8: ？
噓 goodmonmon: 你行你來
噓 lo0945: 站在高大上的角度去指責他人很有趣吧
噓 lebo469: 好手好腳本來就應該工作
噓 Plaka: 你滑坡從玉山開始滑下來欸
噓 hirobumi: 不是阿，你舉的例子都太古代了吧，生活
→ hirobumi: 型態也差太多，近代的人本來就該為自己
→ hirobumi: 老年做打算存錢吧，正常思考的人應該都
→ hirobumi: 不會希望自己兒女有自己家庭後還要操心
→ hirobumi: 自己生活吧？
噓 realnofish: 自以為高人一等博學多聞結果通篇謬論
→ realnofish: 被打臉還惱羞辯解
推 kongweishin: 每個個體皆為自己負責，不要苦了小
→ kongweishin: 孩
噓 lanlinshieh: 文不對題
噓 valeria0929: 反串嗎？
噓 kana018789: 好 我給紅色
噓 investment: 華人可能是世上唯一一種有生育能力就
→ investment: 會自動變偉大的生物
推 staffordan: 勸原po算了啦，有些家庭小孩薪資中位
→ staffordan: 也捨不得父母工作，有些家庭就是斤斤
→ staffordan: 計較，原生家庭教育使然，我覺得。
→ staffordan: 以前家庭教育種什麼因現在家長得其果
→ staffordan: 而已。
推 staffordan: 有些家庭是家長退而不休就是不想麻煩
→ staffordan: 小孩，小孩卻不想父母退休還要去外面
→ staffordan: 工作，都是家庭教育。
噓 mimiwu: ？？？
推 Likesi: 現實總是壓垮人
推 Wayfarer03: 這篇是「出一張嘴」的經典文章
→ ifish2007: 現在現實就是原po就經濟壓力大到快撐不
→ ifish2007: 下去了，希望有人幫忙分擔沒錯吧？不太
→ ifish2007: 了解為什麼你會一直扯風氣。
噓 hahahalala: 你太好命，這種頑冥不通的愚孝想法去
→ hahahalala: 說服古人吧
噓 jwys0725: 低能兒發廢文
噓 aweich: 不知道該說什麼...當你小孩一定很可憐...
噓 ytwu: 只能噓了
噓 a7352030: 你真的懂歐美嗎？
推 s781047: https://is.gd/3lo1m4 自己看吧～
噓 lolicone: 60歲為什麼不能補貼家用 又不是一定要
→ lolicone: 她做什麼高勞力的工作  簡單的家庭代工
→ lolicone: 不行嗎？
噓 et11117: 破腦
噓 pokemonmen: 不到60歲也不能出去工作 你是準備50歲
→ pokemonmen: 退休嗎
噓 feejia4ni: 觀念是多深根蒂固 每個人的狀況本來有
→ feejia4ni: 不同
噓 feejia4ni: 你要這樣説 太多說不完了 以前伴侶要
→ feejia4ni: 忠誠 現在離婚率那麼高你要不要也抱怨
→ feejia4ni: 一下 以前的男人主義 現在男性尊嚴低下
→ feejia4ni:  你要不要也抱怨一下
噓 curryh: 奇文共賞
噓 parrot11: 你的意思應該是台日韓未到窮山惡水，道
→ parrot11: 德卻向下沈淪是吧？整體看起來是沒有窮
→ parrot11: 山惡水，所以棄養父母也不是整體的進行
→ parrot11: 式，這樣有道德向下沈淪嗎？不好說吧？
→ parrot11: 原原po是台日韓特例，他看起來很接近窮
→ parrot11: 途末路了。如果他今天月薪六萬，你覺得
→ parrot11: 他會上來說自己透不過氣嗎？大家不喜他
→ parrot11: 媽媽的作為也是人未到退休年齡卻眼看子
→ parrot11: 女透不過氣卻沒有盡一份心為這個家努力
→ parrot11: 。這種例子下，我能不能說台灣長輩都不
→ parrot11: 顧家，長輩的道德在向下沈淪？你完全沒
→ parrot11: 抓到大家的重點才被噓，被噓了之後依然
→ parrot11: 活在自己的腦袋裡，那就不要怪大家噓到X
→ parrot11: X了。你沒有要討論，只是想「佈道」而已
推 Miuco0226: 站著說話不腰疼= =