→ dan5120: 米國看醫生很貴吧 如果沒買醫療險的呢223.139.53.227 09/12 03:00
→ nanalia: 武肺政府會付錢67.235.105.55 09/12 05:22
推 missShark: 是早期治療，感染並不可怕，痊癒後沒 135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: 事的人很多還得到強壯的抗體，最重要 135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: 是確診後的早期治療，用現有的藥進行135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: 雞尾酒療法，以三個方向施藥，包括降135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: 低病毒複製、降低炎症反應、避免血栓135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: ，會有很好的治療效果。這影片的醫學135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: 教授得過，太太父母都得了，但之後都135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: 痊癒，這教授講話仍然中氣十足135.0.168.174 09/12 06:18
→ missShark: 但現在新冠治療，普遍不作早期治療，135.0.168.174 09/12 06:22
→ missShark: 輕症就叫你回家，什麼治療都不做，什135.0.168.174 09/12 06:22
→ missShark: 麼藥都沒給，等到輕症轉重症，才開始135.0.168.174 09/12 06:22
→ missShark: 進行治療，這時候就太慢了135.0.168.174 09/12 06:22
→ missShark: 如果及早在輕症時給藥讓病人回家吃，135.0.168.174 09/12 06:24
→ missShark: 每周回門診調整劑量，在輕症時就治療135.0.168.174 09/12 06:24
→ missShark: 好，根本就可以減少輕症轉重症，住院135.0.168.174 09/12 06:24
→ missShark: 的人數135.0.168.174 09/12 06:24
→ missShark: 但現在不注重早期治療，卻推有太多不135.0.168.174 09/12 06:26
→ missShark: 確定性的新冠疫苗，想用疫苗替代早期 135.0.168.174 09/12 06:26
→ missShark: 治療，就是相當奇怪的事 135.0.168.174 09/12 06:26
推 aa0968: 認真文 推一下223.137.37.139 09/12 06:31
推 missShark: 上面這個教授在議會公聽會的演講很好135.0.168.174 09/12 06:36
→ missShark: ，可惜沒中文字幕，中英不錯的人可以 135.0.168.174 09/12 06:36
→ missShark: 幫忙上一下，讓更多人看到，一起推動 135.0.168.174 09/12 06:36
→ missShark: 早期治療135.0.168.174 09/12 06:36
推 wwl0909: 你打過疫苗就算確診高機率跟小感冒一樣101.12.93.139 09/12 06:42
→ wwl0909: 以後出國也要靠這個免隔離 幹嘛不打101.12.93.139 09/12 06:42
所以我打了，但因為怕自己也是兩劑之後照樣確診者（有後遺症）我口罩還是戴好戴滿。
→ dsplab: 因為新冠肺炎真正的目的是阻止人口流動111.240.91.185 09/12 07:22
→ dsplab: 特別是即將成為地理新北極的巴西，地理新111.240.91.185 09/12 07:23
→ dsplab: 南極的印度，超過15億的人口如果逃出來的111.240.91.185 09/12 07:24
→ dsplab: 話，應該是沒有哪一個國家能承受的！111.240.91.185 09/12 07:26
推 karlin: 謝謝分享~可能重症癱瘓醫療資源導致沒有 42.74.60.233 09/12 07:28
→ karlin: 心思在早期治療，疫苗風險自己考量就好， 42.74.60.233 09/12 07:28
→ karlin: 但建議還是打吧？就怕爆發 42.74.60.233 09/12 07:28
台灣就連五月「大爆炸」時的疫情都不算嚴重
單純是因為之前都是加零大家才相對的覺得嚴重
→ Freeven: 很多人痊癒後得到永久性的副作用，這可 1.200.161.186 09/12 08:02
→ Freeven: 不能忽視吧 1.200.161.186 09/12 08:02
這我同意 所以我半年前打完兩劑
9/20要去打第三劑了
推 Croy: 讓人民能自己選擇要不要打是對的114.32.121.229 09/12 08:04
每個人風險評估方式不同，每個人都是自由的成人，自己做的決定自己負責跟承擔結果，
只要不去害人都好。
噓 face: 沒想到連台灣都開始有人鼓吹疫苗無用論 1.163.190.104 09/12 08:19
噓 face: 連疫苗不能防重症理論都出來了，真的蠻屌的 1.163.190.104 09/12 08:24
你中文邏輯不好我幫你複製貼上一下我文裡說的話
https://i.imgur.com/owCY8WM.jpg
推 ko7811520: 差不到6% 119.15.229.114 09/12 08:27
噓 harden37153: 結果在家被家人傳染 27.52.135.37 09/12 08:29
我室友二月確診時我還沒有打過疫苗
跟他一起在家關兩週我也沒中獎謝謝
然後我四月中打完BNT第二劑，不用這麼崩
→ ko7811520: 樓上的板主是在說美國CDC統計結果 119.15.229.114 09/12 08:31
→ ko7811520: 要不要打自己決定 他也沒叫你不要打119.15.229.114 09/12 08:32
噓 sunlinsg: miss大不要一直拿一些沒有paper做後盾114.136.60.113 09/12 08:33
→ sunlinsg: 的言論來帶風向好嗎？什麼我們都不做早114.136.60.113 09/12 08:33
→ sunlinsg: 期治療？現在就沒有核准有效的治療藥物114.136.60.113 09/12 08:33
噓 notime: 好喔223.138.160.59 09/12 08:57
推 titsh: 中肯 希望不管打不打都互相尊重選擇36.226.209.112 09/12 08:57
對
推 fck302: 直接美國cdc的數據,打了疫苗還是感染,而且27.109.211.83 09/12 09:01
→ fck302: 重症中有一半是已經打疫苗,鼓吹打疫苗的27.109.211.83 09/12 09:01
→ fck302: 言論一開始說是防感染>破功>改口說防重症>27.109.211.83 09/12 09:01
→ fck302: 又破功>只好說要多打幾針了>結果副作用及27.109.211.83 09/12 09:01
→ fck302: 不良反應的機率累積上升 27.109.211.83 09/12 09:01
推 fck302: 以色列、冰島都是全民打疫苗後武肺死亡率27.109.211.83 09/12 09:05
→ fck302: 突然跳升,但疫苗產業這麼好賺,怎麼能停呢 27.109.211.83 09/12 09:05
→ fck302: ？27.109.211.83 09/12 09:05
推 sGuitar: 本來就該反思現在所有的疫苗，到底是不是59.125.27.163 09/12 09:05
→ sGuitar: 「真疫苗」59.125.27.163 09/12 09:05
→ sGuitar: 我指的是COVID 1959.125.27.163 09/12 09:06
推 haian: 我只信bnb醫師 求支援150.117.248.97 09/12 09:09
推 Doralice: 治療佔據的醫療花費遠遠比疫苗高出非常101.9.198.94 09/12 09:14
→ Doralice: 多輩。 美國商業保險應該很快就會調高101.9.198.94 09/12 09:14
→ Doralice: 不打疫苗者的費率了。 101.9.198.94 09/12 09:14
噓 BBBBBing: 你自己一輩子關在家好了 61.223.84.139 09/12 09:16
我打了兩劑BNT為何要關在家？戴口罩就好了
至少我不會蠢到跟某些崩潰噓的人一樣現階段把希望全壓在疫苗上 可憐哪
推 sGuitar: 不用跟ptt二維蠢腦辯，思考非黑即白 59.125.27.163 09/12 09:41
噓 yauryo: 終究要全面解封的，到時沒打的用肉身擋 106.122.223.85 09/12 09:55
本文沒有一個字在討論怎麼解封、要不要解封
中文閱讀邏輯能力零分仔又一個 真無奈ㄏ
選擇打疫苗一樣是肉身去賭不會掛掉/血栓
而打了疫苗也不是無敵 就這麼簡單幫你翻譯一下
真的不用這麼崩潰
→ tomopo110705: 上面某些回文就是無限跳針，老實說101.9.39.178 09/12 09:59
→ tomopo110705: ，現在市面上的疫苗都是在措手不及 101.9.39.178 09/12 09:59
→ tomopo110705: 的情況下研發出來的，這種情況還在 101.9.39.178 09/12 09:59
→ tomopo110705: 期待完美結果也未免太不切實際，現 101.9.39.178 09/12 09:59
→ tomopo110705: 在人類的情況就是在最壞的狀況裡做 101.9.39.178 09/12 09:59
→ tomopo110705: 一些比較不壞的選擇，不要期待日子 101.9.39.178 09/12 09:59
推 tomopo110705: 還跟以前一樣，每天在那不滿，各國 101.9.39.178 09/12 10:00
→ tomopo110705: 政府也是第一次遇到這個病毒，誰知 101.9.39.178 09/12 10:00
→ tomopo110705: 道會是怎樣？疫苗沒有100分的選擇， 101.9.39.178 09/12 10:00
→ tomopo110705: 成熟點吧！ 101.9.39.178 09/12 10:00
推 colobear: 您打了兩劑疫苗、準備要去打第三劑， 49.217.2.47 09/12 10:07
→ colobear: 真的很不錯唷49.217.2.47 09/12 10:07
推 KelvinChiou: ptt就是太多洗風向要打疫苗才能回到123.194.164.98 09/12 10:15
→ KelvinChiou: 過去的生活方式，但就算打了疫苗都123.194.164.98 09/12 10:15
→ KelvinChiou: 不會改變現狀，該保持距離、戴口罩 123.194.164.98 09/12 10:15
→ KelvinChiou: 都將成為常態，現在降2級不是因為疫 123.194.164.98 09/12 10:15
→ KelvinChiou: 苗覆蓋率，而是確診降低，就算全國10123.194.164.98 09/12 10:15
→ KelvinChiou: 0%覆蓋率，只要確診數升起來，就是要123.194.164.98 09/12 10:15
→ KelvinChiou: 回到3級，醒醒吧，每人打10劑都回不123.194.164.98 09/12 10:15
→ KelvinChiou: 到過去，吵疫苗真的很無濟於事。123.194.164.98 09/12 10:15
所以我們六月解封
八月又宣布室內強制戴口罩(但依然解封狀態)
→ kilhi: 疫苗是防重症不是防感染49.216.161.20 09/12 10:24
→ kilhi: 你不打是你的自由 49.216.161.20 09/12 10:24
對。所以我選擇打，但也能理解為何有人不打
噓 nangaluchen: 美國那放推的防疫政策 223.136.92.230 09/12 10:32
只有疫苗不是最有效
要疫苗+口罩+一定社交距離才有用
→ nangaluchen: 芝加哥每日450新增確診很猛好不223.136.92.230 09/12 10:32
芝加哥跟台北市人口差不多
我也覺得台北就算一天450+確診也不算嚴重
→ nangaluchen: 而且只死3～4個人 死亡率有夠低223.136.92.230 09/12 10:33
死亡率不是重點 重點是重症率會影響醫療體系運作 所以CDC才建議政府不要只重視疫
苗 其他政策也要配合才能減低住院率
推 jimmy1688: 推，我自己有打AZ，但我認為我讀國中小219.84.56.160 09/12 10:35
→ jimmy1688: 孩不必打，年輕人的重症率都比疫苗猝 219.84.56.160 09/12 10:35
→ jimmy1688: 死低。219.84.56.160 09/12 10:35
噓 hope0963: 不打你的事，祝你染疫。223.138.14.168 09/12 10:41
要去打第三劑BNT了不用您擔心
推 xsoho: 只有BNT才會淪落到要打第三劑吧？打moderna111.82.132.101 09/12 10:53
→ xsoho: 應該會比較好 111.82.132.101 09/12 10:53
→ xsoho: 或者再去補嬌生也不錯？ 111.82.132.101 09/12 10:54
嬌生的朋友很早就補了 身邊是醫護朋友莫德納已打第三劑。目前是WHO呼籲美國先暫緩
打第三劑 把疫苗讓出來給災情更嚴重的國家
噓 TJLai: 你真的知道流感是什麼嗎？不會google 一下123.194.156.65 09/12 11:06
「武肺流感化」是某些台灣人整天掛在嘴邊說的
你可以叫他們去估狗 不用在這裡裝懂笑死XD
推 sapii: 推你，其實台灣以人口跟目前確診比例來說根 101.136.241.115 09/12 11:28
→ sapii: 本超低，不需要恐慌成這樣。周遭一堆覺得打101.136.241.115 09/12 11:28
→ sapii: 了疫苗像百毒不侵似的想法實在很搖頭101.136.241.115 09/12 11:28
台灣新聞把疫苗講的很像什麼唯一解
推文裡一堆崩潰仔深信不疑XD
但事實就是「現階段」還沒有唯一解的疫苗
只有「有效的疫苗」+「對的政策」才有用
→ xsoho: 我是指你的第三劑要不要混打其他的？111.82.132.101 09/12 11:35
→ xsoho: 莫德納應該只有特定族群才需要第三劑吧，111.82.132.101 09/12 11:37
→ xsoho: 目前數據也沒說會像BNT減弱這麽快111.82.132.101 09/12 11:37
BNT減弱快、對抗變種能力也降低很多
但我還是就看離我家最近的藥局有什麼就打什麼吧
推 sunina77: 一堆看不懂字的，就覺得吵疫苗根本故意 49.216.23.20 09/12 11:49
→ sunina77: ，有打沒打都要口罩跟距離49.216.23.20 09/12 11:49
→ xsoho: 疫苗還是唯一解啊，若是對delta目前數據還111.82.132.101 09/12 11:57
「疫苗+戴口罩」才是解 CDC這篇研究的結論
只靠疫苗沒用，醫院繼續爆炸就是美國正在經歷的
→ xsoho: 是moderna & AZ幾乎能百分百防重症跟死亡， 111.82.132.101 09/12 11:57
→ xsoho: 沒有疫苗一爆發醫院應該馬上就爆了吧111.82.132.101 09/12 11:57
→ xsoho: 更不用說下一代的疫苗會更有效，現在最大 111.82.132.101 09/12 11:58
→ xsoho: 問題是缺疫苗而不是疫苗沒用111.82.132.101 09/12 11:58
推 y30048: 在台灣走在路上都不怕被撞死了怕疫苗？36.228.14.201 09/12 12:02
→ y30048: 被酒駕撞死的紀錄可能都比不良反應高 36.228.14.201 09/12 12:03
同意XD 所以就算我在台灣我也一定去打
只是我能理解會怕的人不打的心情 畢竟台灣沒什麼疫情
噓 nangaluchen: 打疫苗後重症率也很低223.136.92.230 09/12 12:04
BNT遇到delta抵抗重症程度直接降到73%
你要不要原文研究報告先看一下再來裝懂？
→ nangaluchen: 就是趕快大家打一打 然後解封223.136.92.230 09/12 12:04
我們六月解封了啊 八月口罩令又回來
→ nangaluchen: 一輩子戴口罩 保持社交距離 這是啥223.136.92.230 09/12 12:04
→ nangaluchen: 癟三生活223.136.92.230 09/12 12:04
閱讀能力零分的可撥仔
目前美國CDC就是要求「打疫苗+口罩帶回來」
因為「隨變種的出現，重症率又開始持續上升」
有空看看國際新聞原文吧。給自己長點知識。
→ nangaluchen: 流感就是這樣 不會消失223.136.92.230 09/12 12:05
才不會整天被錯誤資訊洗腦 可憐哪
→ nangaluchen: 但得了很難死 重症率也不高223.136.92.230 09/12 12:05
→ nangaluchen: 所以流感化 就是在講這個223.136.92.230 09/12 12:05
這篇文說了流感化「目前」就是還沒有發生
未來也許會，但目前已有的疫苗沒有一個能辦到
推 matthew90236: 我想問一下，文中提到的打過兩劑疫49.216.236.80 09/12 12:09
→ matthew90236: 苗感染後的重症率13/100應該不能和49.216.236.80 09/12 12:09
→ matthew90236: 沒打過疫苗的重症率18/100直接做比49.216.236.80 09/12 12:09
→ matthew90236: 較吧，因為打完兩劑疫苗會有一定的49.216.236.80 09/12 12:09
→ matthew90236: 保護力沒有那麼容易感染，是不是應49.216.236.80 09/12 12:09
→ matthew90236: 該要把疫苗的保護力考慮進去 49.216.236.80 09/12 12:09
是的 所以CDC才會說疫苗能有效降低重症率
（同時也說變種使重症率上升）
還是要打疫苗+戴口罩 才是最佳保護
推 bevet: 即使疫苗施打率很高還是無法回到正常生活，36.228.144.210 09/12 12:17
→ bevet: 所以仍要持續小心，不要心心念念期待回到過36.228.144.210 09/12 12:17
→ bevet: 去生活又落空36.228.144.210 09/12 12:17
推 wcre: 打個疫苗燒個半死，直接得病都沒這麼嚴重42.73.194.146 09/12 12:20
推 din24: 兩個重要因素直接在討論中被撇開不談，1.114.45.22.43 09/12 12:29
→ din24: 死亡率低很重要啊！什麼叫作不重要？能救114.45.22.43 09/12 12:29
在疫苗出現之前 武肺在先進國家的死亡率就不高了
重症率的影響才是最大 因為佔用醫療資源
讓其他非武肺重症者人力資源不夠
所以美國的目標是降低重症率 但因為變種出現
「需要打疫苗+戴口罩 」雙管齊下
→ din24: 得回來不重要嗎；2. 直接拿確診後的數據說114.45.22.43 09/12 12:29
→ din24: 兩者重症率差不多（而且也還是有差），而114.45.22.43 09/12 12:29
→ din24: 不是討論確診比例，這也是偏差。目前美國114.45.22.43 09/12 12:29
→ din24: 的狀態是住院的病人比例上未打疫苗者高出許 114.45.22.43 09/12 12:29
是的 但沒人知道自己會不會是那個打了兩劑照樣確診的人(輕症後遺症) 所以口罩要繼
續帶好
→ din24: 多，各州都有新聞和統計 114.45.22.43 09/12 12:29
推 jajoy: 疫苗公司：賺爛了賺爛了218.164.58.161 09/12 12:39
推 cavalier123: 推個，有些樓層也太崩潰了，就闡述自27.242.66.7 09/12 13:00
→ cavalier123: 己看法而已，看到有需要崩潰成這樣嗎27.242.66.7 09/12 13:00
→ cavalier123: ？27.242.66.7 09/12 13:00
推 m90203: 推 有些人連理性討論都無法 不知道在氣什 36.228.167.222 09/12 13:16
→ m90203: 麼@@ 36.228.167.222 09/12 13:16
急脫口罩仔氣他們的夢幻泡泡被現有的數據事實戳破
→ din24: 贊同口罩防疫很重要，但建議原po數據和命題 114.45.22.43 09/12 13:36
→ din24: 條件等討論還是要仔細一點，很多宣稱的點是 114.45.22.43 09/12 13:36
→ din24: 偏剖概略的（歐美疫苗前死亡率不高但還是114.45.22.43 09/12 13:36
→ din24: 有，英國經過一年後第一次一天沒有死亡案114.45.22.43 09/12 13:36
→ din24: 例是疫苗施打之後，這個意義不是用「有些114.45.22.43 09/12 13:36
→ din24: 國家死亡率本來就很低」這句話能帶過114.45.22.43 09/12 13:36
美國CDC從來就不追求0死亡數
因為對社會影響最大的一直都是重症率
重症率越高越癱瘓醫療體系
影響其他非武肺重病病人的救治最大
我貼的這篇CDC的報告研究主題就是疫苗對重症率的影響(有效但有限) 而不是死亡率
還是建議大家可以整篇報看完會更清楚
我只是擷取這篇報告的結論跟數據而已
※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 09/12/2021 14:00:51
→ castjane: bnt匪代理不打 等莫德納220.137.133.143 09/12 16:21
推 pobby920: 為什麼要噓作者 ？很謝謝你的分享 42.73.207.220 09/12 18:04
→ pobby920: 不好意思 總是 各種不可理喻的人 42.73.207.220 09/12 18:05
推 youbee: 中肯，我不想打疫苗但也少出門做好防疫 1.34.38.136 09/12 19:53
→ strongmary: 我只知道科興疫苗爛到有剩 114.45.0.41 09/12 19:57
→ strongmary: 科興疫苗是國際認證垃圾疫苗 114.45.0.41 09/12 19:57
推 evilaffair: 這篇又沒說不要打 列個數據也能崩潰 101.9.132.90 09/12 21:59
推 missShark: Sun 有paper啊 是你偷懶不去找，我付 135.0.168.174 09/12 22:50
→ missShark: 那個醫學院教授的名字搜一下，你會找 135.0.168.174 09/12 22:50
→ missShark: 到你要的東西 135.0.168.174 09/12 22:50
推 jalengreen: 那些噓的人閱讀能力….. 180.177.0.101 09/12 22:51
→ huuban: 我就很怕我就沒打 36.225.20.108 09/12 23:11
推 jackyuki1: 推。 114.136.204.28 09/13 00:21
推 ian61274601: 印象中在日本的話BNT死亡率比AZ和莫 42.75.3.175 09/13 11:07
→ ian61274601: 德納高 42.75.3.175 09/13 11:07
推 gn00564757: 推一個 103.130.195.52 09/13 15:37
推 alan155511: 推推 每次都分享很多資訊 114.24.12.236 09/13 20:09
推 Destinysin: 推 感謝你的分享，讓大家有不同觀點可以思考 09/14 00:45
噓 yauryo: 原po崩潰說別人崩潰 09/14 11:53
推 lili0624: 推原PO，有些人真的都不能討論的，事實就是疫苗之外， 09/16 15:08
→ lili0624: 口罩是必須的，真的不是有了疫苗就可以回到以前的生活 09/16 15:08
→ lili0624: ，除非有特效藥，一吃就好 09/16 15:08