→ eva19452002: 生理男，心理女，然後有異裝僻穿男裝，又因為性向是 09/26 07:52
→ eva19452002: 女同所以喜歡女生，不知道有沒有這種人? 09/26 07:53
→ anguslf2: 有啊怎麼沒有 某YT就很像 09/26 08:10
推 summer1324: 我個人不介意，但心理性別的認定有實務上的困難，而且 09/26 08:14
→ summer1324: 即使可以確定真的是跨性別者，根據大眾對異性身體的觀 09/26 08:14
→ summer1324: 感，這類場所的分類依據到底該不該棄生理從心理仍是 09/26 08:14
→ summer1324: 個值得討論的問題，因此暫時不支持這些改革。 09/26 08:14
推 LoveSports: 我覺得還要看當事人幾歲，這種事有時候是會變動的 09/26 08:27
→ LoveSports: 比方說亞斯伯格可能從小到青年期都自認心理性別與生理 09/26 08:28
→ LoveSports: 性別不符，但到青年期後期或中年這種不符感消失的也有 09/26 08:28
→ LoveSports: 所以有些亞斯相關的書有提醒亞斯最好不要貿然做手術 09/26 08:29
→ LoveSports: 因為有時候是因為亞斯搞不懂性別氣質跟性別認同的差異 09/26 08:29
→ LoveSports: 以女的亞斯來說因為思考模式偏男腦，可能會以為自己 09/26 08:29
→ LoveSports: 性別該是男的或甚至以為自己該愛女的，也有這種狀況。 09/26 08:30
→ LoveSports: 另外國外有案例是父母不愛兒子，那男生從小想變性是因 09/26 08:31
→ LoveSports: 為想符合父母性別期待，他後來真的去變性了。 09/26 08:31
→ LoveSports: 但如果他從小有去做心理治療知道不必符合家暴父母的 09/26 08:32
→ LoveSports: 期望，那可能就不用改性別了。 09/26 08:32
→ meowyih: 只要申請就可以變性，那還有人需要服兵役嗎？要搞多元好 09/26 09:18
→ meowyih: 像要先取消法律中所有男女有別的東西吧？做的到嗎？ 09/26 09:18
推 momvic110456: 能取得2家醫療機構的心理認知鑑定應該並非太容易 09/26 09:22
推 kissa0924307: 醫療機構不是神 尤其是心理方面的鑑定很多都是建設 09/26 09:31
→ kissa0924307: 於「理論上」來判定 沒有實際數據與實驗基礎 09/26 09:31
噓 mosster0113: 塔綠斑又在亂搞了 09/26 09:48
噓 kakukangen: 為什麼不要去動手術 = = 09/26 09:50
噓 pcxpchou: 去做變性手術很難？ 台灣果然是有病最大 09/26 09:51
推 kobe080629: 如果她穿著打扮行為舉止跟女生一樣我可以接受 09/26 09:58
推 momvic110456: 看到有病就知這篇嫑看了 台灣要深度討論平權還早 09/26 09:58
→ Unfriendly: 動變性手術對於當事人生命安全、身體健康狀況風險很 09/26 09:59
→ Unfriendly: 大、費用也高昂等，不是說動就動也是要經過生理心理 09/26 09:59
→ Unfriendly: 評估與當事人意願種種考量 09/26 09:59
推 hcl1007: 變性手術的確很難，術前也有一堆評估 09/26 10:00
推 sck3612575: 同房同衛浴能接受才怪 09/26 10:07
推 doomsday1234: 看來小E可以大大方方出入女性三溫暖了 09/26 10:11
推 rexaooil: 女廁的話都有門 他們跑到男廁看到才不舒服吧 09/26 10:14
→ rexaooil: 可是女三溫暖 感覺就不太好了 09/26 10:14
推 LoveSports: 動變性手術壽命會減短而且得長期處理，不是一次到位的 09/26 10:14
→ ireman: 建議全台性別欄標: 生理/心理 09/26 10:16
推 v7q4: 認器官最單純無爭議啊！有懶叫就他x的去男廁！ 09/26 10:25
推 OKnight: 跨性別+同性戀+異裝癖，看起來和一般男生一樣，但硬生生 09/26 10:25
→ OKnight: 加了三層buff 09/26 10:25
推 kissa0924307: 以後日本溫泉女湯也可以看見男森囉 09/26 10:38
推 Coelacanthi: 變性手術費用跟風險都很大 還具不可恢復性 覺得這樣 09/26 10:53
→ Coelacanthi: 放寬對跨性族群是比較友善的 部分心理或生理情況不適 09/26 10:53
→ Coelacanthi: 合當兵的男性也不見得要服兵役 09/26 10:53
推 ap88994433: 我只好奇什麼是不適合服兵役的心理= = 09/26 10:56
→ mxr: 還是台男懂玩。發明有屌的台女 世界怎麼跟得上 09/26 10:57
推 blackwoody: 不給住女宿還可以再 學校一波根本計畫通 09/26 10:58
推 chocopoodle: 在廁所遇到有什麼關係 09/26 10:58
推 z22771187: 要當女人就把懶叫拿掉吧? 09/26 11:03
推 mapxu664: 那在三溫暖遇到有沒有關係？ 09/26 11:08
→ Coelacanthi: 常見心理狀況判定免疫：精神官能症 自閉症 09/26 11:09
推 joshua830325: 真。夾小妹+1 09/26 11:21
推 bbbruce: good 09/26 11:24
推 Coelacanthi: 有跨性別者為了改性別登記 完成變性手術數年後後悔 09/26 11:35
→ Coelacanthi: 卻無法恢復原性別的 也有跨性別者因為無法負擔變性 09/26 11:35
→ Coelacanthi: 手術費用加上心理狀況而自殘的 如此放寬也許可以減 09/26 11:35
→ Coelacanthi: 少上述悲劇 09/26 11:35
推 lolo0129: 我想跟女生一起尿尿，我也來登記變性好了，反正只要心理 09/26 11:50
→ lolo0129: 有一瞬間是女性就能跨性別，真爽 09/26 11:50
推 dreamingasa: 女性的心理在想什麼不重要 跨性別者的權益一定要顧 09/26 11:51
→ dreamingasa: 你們天生生理女性要包容跨性別者啊(反串要註明) 09/26 11:52
推 lolo0129: 建中那個，就是突顯跨性別的荒謬，當制度已經造成九成九 09/26 11:57
→ lolo0129: 人口的價值觀混淆，還覺得信仰那0.1成的奇葩定義叫「正 09/26 11:57
→ lolo0129: 確」的，不信仰就是「退步的」，還真想問憑什麼？ 憑少 09/26 11:57
→ lolo0129: 數最大？ 09/26 11:57
推 calvin0001: ptt只剩死老人當然沒辦法接受 09/26 12:04
推 calvin0001: 建議老人直接原地自殺 以後台灣越來越進步 只會更難 09/26 12:06
→ calvin0001: 受 09/26 12:06
→ tony05050: 我主張 不再分男女廁 大家一起上 好噗好 09/26 12:06
推 dreamingasa: 出現了唷 不接受的都去死wwwwwwwww 09/26 12:10
噓 sable: 共產黨最擅長的就是玩弄名詞，叫進步就真的進步嗎？ 09/26 12:22
→ ashkaze: 國外那些沒手術的跨性別者所造成的社會問題超進步的~ 09/26 12:24
→ ashkaze: 還要你乖乖吞吞下去不然就是阻礙進步 09/26 12:25
→ lolicat: 好耶 以後神經病性侵犯的buff又變多了 09/26 12:33
→ wayne62: 這判決講到憲法,維護人性尊嚴,人格自由發展及性別自主權 09/26 12:36
→ wayne62: 要限制這類基本權利就需要從嚴審查，不能只是因為有很多 09/26 12:36
→ wayne62: 人不能接受，就想要加以限制。 09/26 12:36
推 capricely: 我曾經聽某賣場店員分享一位打扮穿著都是女性化的男子 09/26 12:46
→ capricely: 進了女廁結果被抓到偷拍 09/26 12:46
→ capricely: 這樣似乎都充滿了模糊地帶呢 09/26 12:47
→ wayne62: 樓上是想要把跨性別都假設偷拍犯來提防嗎？ 09/26 12:53
→ wayne62: 樓上是想要把跨性別 都假設成是偷拍犯來提防嗎？ 09/26 12:55
→ ashkaze: 就問一句，要怎麼分辨一個進女廁的男辦女裝人士是不肖變 09/26 12:56
→ ashkaze: 態還是跨性? 09/26 12:56
推 s82015969: ㄎㄎ進步勒 跟過去不一樣不代表是領先 也可能是脫軌 09/26 12:56
推 KENDO777: 我也不知道怎麼分辨進廁所的人是不是生理女 09/26 12:58
→ KENDO777: 每個都脫內褲檢查好了 09/26 12:58
→ wayne62: 要就要想辦法針對偷拍犯來處理，而不該用犧牲跨性別的權 09/26 12:59
→ wayne62: 益去處理偷拍犯的問題。更何況 你犧牲掉跨性別的權益就 09/26 12:59
→ KENDO777: 還要插看看是不是天然的會不會出水 09/26 12:59
→ wayne62: 能阻止有人偷拍嗎？女性不能偷拍女性嗎？ 09/26 12:59
→ ashkaze: 哈哈，就知道會這麼回！反正就是要女性自己好自為之隨時 09/26 13:01
→ ashkaze: 隨地提高警覺 09/26 13:01
推 KENDO777: 男生偷拍男生不用抓嗎 09/26 13:02
→ wayne62: 1個會男伴女裝混進女廁偷拍的人 又不需要拿女性身分證, 09/26 13:02
→ wayne62: 這案例其實與跨性別免術換證的關連有點遠 09/26 13:02
→ KENDO777: 為什麼只有女性要好自為之 09/26 13:02
→ KENDO777: 講的好像只有會女的會遇到性騷擾一樣 09/26 13:03
推 qwe875416: 這個我知道南方公園演過了 09/26 13:06
→ wayne62: 針對問題本身處理才是較好的處理。比方該直接針對男扮女 09/26 13:11
→ wayne62: 裝偷拍犯去處理，而非間接去犧牲跨性別權益。比方該直接 09/26 13:11
→ wayne62: 處理男性侵女問題，而非間接去犧牲女生權益(例要求女生 09/26 13:11
→ wayne62: 穿保守點,要求晚上少出門) 09/26 13:11
推 junnn: 不想當兵 不用手術 可用變性逃？ 德政？ 09/26 13:17
→ wayne62: 不用手術還是要心理專家評估,樓上當心理專家都吃素的嗎? 09/26 13:20
推 Sunblacktea: 心理性別認定真的很難 09/26 13:24
→ wayne62: 現當兵不就4個月 為逃這跑去變性cp值不怎麼高啊 09/26 13:25
推 s82015969: 一個人自認是狗 學狗叫吃狗食100%會被當精神出問題吧 09/26 13:26
→ wayne62: 個人覺得蠻多人憑直覺反這個，卻沒先去了解一下跨性別所 09/26 13:32
→ wayne62: 面臨的處境。這也是憲政國家制度設計，對少數族群的權益 09/26 13:32
→ wayne62: 不會只用民主多數來決定，還有憲法的保障 09/26 13:32
推 Brioni: 男女都服兵役就能解了 09/26 13:43
推 HSNUYang: 其實如果他都願意到戶政去變更的話我覺得OK欸，畢竟也不 09/26 13:59
→ HSNUYang: 能隨便改來改去，不是只是自己宣稱而已 09/26 13:59
推 kenfu0402: 男女都當兵不就好了 09/26 14:00
噓 js07150715: 以後戀童癖說自己心理年齡10歲就別雙標 09/26 14:05
→ wayne62: 刑法222條 對未成年的加重強制性侵罪 沒在管心理年齡的 09/26 14:14
噓 hiphoprabbit: 所以之後有GG的女生可以直接泡女湯了？ 09/26 14:18
推 Brioni: 心理男生理女要來泡男湯我想大家不會說什麼，男湯的各位都 09/26 14:25
→ Brioni: 很包容的 09/26 14:25
→ wayne62: 更正，是回樓樓上，hi大 09/26 14:33
推 hiphoprabbit: 我沒甚麼意見啊 只要女生不介意有GG的人泡女湯就好 09/26 14:37
推 EXUAN: 沒什麼意見！只要男生不介意沒有GG的人泡男湯 09/26 14:41
→ manixs8211: 所以為了跨性別的權益要犧牲多少？ 09/26 14:42
→ manixs8211: 其他族群的權益顧到了嗎？ 09/26 14:43
→ manixs8211: 現在一堆人都過的很慘，跨性別就該先被重視？ 09/26 14:43
→ manixs8211: 我們的社會環境好到可以推展積極人權了？ 09/26 14:44
→ redzi: transgender不只男跨女哦 變性手術也有女生在做... 09/26 14:46
推 linbasohigh: 還真不錯啊，期待未來後續發展 09/26 15:00
→ wayne62: "所以為了跨性別的權益要犧牲多少?" 從嚴格審查的角度, 09/26 15:17
→ wayne62: 需要舉證 因顧及跨性別的權益 而造成你的犧牲是在哪裡? 09/26 15:17
→ wayne62: 跨性別可免手術換身分證這件，會讓你犧牲了什麼？ 09/26 15:19
→ wayne62: 跨性別可免手術換身分證這件事，會讓你犧牲了什麼？ 09/26 15:20
→ wayne62: "現在一堆人都過的很慘，跨性別就該先被重視？" ma大這 09/26 15:26
→ wayne62: 句型其實可擋掉所有改革,每個要求改革的 都要被問 為何 09/26 15:26
→ wayne62: 你該先被重視。沒誰是該最先被重視的，就都不用改革了 09/26 15:26
推 santiago148: 左膠就是這麼可愛 “應該針對強姦犯 不該犧牲難民的 09/26 15:30
→ santiago148: 權益” 德國左膠如是說 結果就是被阿拉花瓜難民騎在 09/26 15:30
→ santiago148: 頭上 笑死 09/26 15:30
→ wayne62: 樓上若能簡化到把難民就當成強姦犯，也是了不起 09/26 15:37
→ wayne62: 其實是同個道理。該直接處理的是德國能不能容納這麼多難 09/26 15:47
→ wayne62: 民的問題，而非間接用難民就是會強姦來當決策藉口 09/26 15:47
→ wayne62: sa大 舉強姦犯,難民那 有點在硬類比 不知跟此事關聯在哪 09/26 15:52
→ redzi: 這個事情跟跨性別新生申請女宿 都是男跨女 09/26 16:41
推 iopbnm: ... 09/26 16:43
噓 Gnau: 哪裏劃時代了 下次他說他生理男心理女但強暴女生因為他是心 09/26 18:13
→ Gnau: 理女同性戀 09/26 18:13
→ transiency: 樓上什麼時候有了強暴與否跟性別有關的錯誤認知？ 09/26 19:07
推 dalbuhr: 性別可以改幾次？好想改嘻嘻 09/26 19:57
噓 Godofthebutt: 跨性別不就欺軟怕硬 嘔 09/26 21:00
推 pm0200: 哪裡欺軟怕硬？你眼睛瞎了？ 09/26 23:36
→ pm0200: 智障還在講強暴，有Hrt根本很難，那女生強暴女生怎麼辦？ 09/26 23:39
→ pm0200: 公共場所不要設廁所好了 09/26 23:39
噓 pm0200: 真心覺得樓主莫名奇妙，有些跨妳根本認不出來，上廁所也 09/27 00:06
→ pm0200: 沒2人一間，難道你都沒上過男女共用廁所？難道前一個用男 09/27 00:06
→ pm0200: 性器官尿在馬桶也會讓你擔心受怕？ 09/27 00:06
→ redzi: 有跨性別版transgender 這兩個案例都有兩張不同醫院開證明 09/27 00:51
→ redzi: 如果是普通的女生男生(包括CD) 拿到得到證明? 09/27 00:58
推 blue1234: 真的要不被歧視，簡單的做法就是去做變性手術，像小A辣 09/27 08:14
→ blue1234: 那樣，勇敢一點誠實面對，而不是光靠改身份證上面的性 09/27 08:14
→ blue1234: 別欄，就以為自己是女生，那只是自己騙自己，到死你的 09/27 08:14
→ blue1234: 生理性別如果不去做改變，還是出生時媽媽生下來給的性 09/27 08:14
→ blue1234: 別。 09/27 08:14
噓 pm0200: 簡單？做手術都很簡單嗎？你懂不懂後遺症有多少？你有做 09/27 08:25
→ pm0200: 過重大手術嗎？沒有憑什麼說的一嘴簡單？ 09/27 08:25
噓 pm0200: 不是每一個人的身體狀況都可以開刀的，怎麼改性別欄大家 09/27 08:32
→ pm0200: 就要假設犯罪可能？你以為性別不安的醫生證明很好拿？ 09/27 08:32
推 blue1234: 那你們男跨女有真的站在女生的立場想過嗎？沒有，你們 09/27 08:53
→ blue1234: 只想到你自己。 09/27 08:53
→ blue1234: 就因為政府開了這個便門給你們這些男跨女不用做變性手 09/27 08:53
→ blue1234: 術就能更改身份證上的性別欄，而忽略了女生或許因為這 09/27 08:53
→ blue1234: 樣被性侵被強姦的可能性加大。 09/27 08:53
→ blue1234: 說穿了，男跨女不做變性手術就是自欺欺人，拿著身份證 09/27 08:53
→ blue1234: 上面的性別女的生理男。 09/27 08:53
推 blue1234: 真的想跪下來求求男跨女，去做變性手術再來更改身份證 09/27 08:58
→ blue1234: 性別欄，放過女生吧QQ，拜託你們…… 09/27 08:58
噓 pm0200: 到底誰要強姦？你這麼怕拜託你不要出門！拜託心理直男不 09/27 09:11
→ pm0200: 要假裝替所有女生講話 09/27 09:11
噓 pm0200: 還有不要鍵盤下跪，很假很噁心 09/27 09:14
推 blue1234: 如果你們男跨女不起坐變性手術，會造成非男跨女的男生 09/27 09:21
→ blue1234: 進入女生場所，為所欲為吧？ 09/27 09:21
→ blue1234: 反正被抓到裝個自己是男跨女，搞不好換受害的女生被冠 09/27 09:21
→ blue1234: 上歧視之名被辱罵嘲笑。 09/27 09:21
→ blue1234: 憑什麼要女生因為你們男跨女不去做變形手術受害？ 09/27 09:21
噓 pm0200: 你亂推文也會害到別人增加自殺可能，你又有想過了嗎？不 09/27 09:21
→ pm0200: 要自以為替所有女生講話，妳是哪根蔥呢？ 09/27 09:21
→ pm0200: 你到底有沒有看新聞啊？又不是你說換就換，人家有經過2家 09/27 09:24
→ pm0200: 醫生證明，生活樣貌早就融入社會，不讀書還亂噴 09/27 09:24
→ blue1234: 可以看看這個新聞 09/27 09:25
→ blue1234: 還有這個新聞，女生就應該活在男跨女不去做變性手術的 09/27 09:32
→ blue1234: 恐懼中？ 09/27 09:32
噓 pm0200: 你嘴巴被燙過就不吃飯了嗎？網路國外新聞細節清楚嗎？性 09/27 09:32
→ pm0200: 別流動等於跨性別嗎？他有換證嗎？請你就這則新聞指出換 09/27 09:32
→ pm0200: 證、上廁所、強暴的直接關係 09/27 09:32
噓 pm0200: 喔？所以你你生活在美國？英國監獄？跟換證的關係是？為 09/27 09:39
→ pm0200: 什麼跨都要活在你假設的恐懼中？ 09/27 09:39
噓 wayne62: bl大找的kairos風向新聞 是1家具有基督新教色彩的媒體 09/27 10:12
→ wayne62: 新聞裡的 捍衛自由聯盟(ADF) 我查wiki那是一個美國保守 09/27 10:14
→ wayne62: 的基督教非營利組織 09/27 10:14
→ wayne62: 據我所知美國有些保守基督教派勢力 在輸了同婚議題後， 09/27 10:16
→ wayne62: 就轉去反跨運動，故意雞蛋裡挑骨頭 放大相關爭議 09/27 10:16
→ wayne62: 記得我小時候就有被教導過不要 以偏概全 09/27 10:20
→ pm0200: 換證到底跟強暴是什麼直接關係？別瞎扯好嗎 09/27 10:23
推 blue1234: 怎麼沒有？如果有男生去強姦女生之後，為了假裝自己有 09/27 10:38
→ blue1234: 病拿你們男跨女做藉口當槍使用來保護自己減輕或逃避刑 09/27 10:38
→ blue1234: 責，那這個女生該怎麼辦？你們有想過如果有這樣的憾事 09/27 10:38
→ blue1234: 發生嗎？ 09/27 10:38
→ blue1234: 基督教又怎麼了？ 09/27 10:38
→ blue1234: 你們男跨女去做變性手術可以避免瓜田李下，而且更能自 09/27 10:40
→ blue1234: 清。 09/27 10:40
→ blue1234: 既然討厭自己有陰莖，幹嘛還要留著它做什麼？ 09/27 10:41
噓 wayne62: 台灣強制性侵罪 不管 男性侵女還是女性侵女 刑責都一樣啊 09/27 11:36
→ wayne62: 這判決講到憲法,維護人性尊嚴,人格自由發展及性別自主權 09/27 11:40
→ wayne62: 要限制這類基本權利就需要從嚴審查… 09/27 11:40
→ wayne62: 只靠 腦補 是不夠的、是通不過從嚴審查這一關的 09/27 11:41
→ wayne62: "男跨女去做變性手術可以避免瓜田李下" 1經濟因素:變性手 09/27 11:46
→ wayne62: 術要幾十萬，就算很想手術的也需要工作存錢。2變性手術有 09/27 11:48
→ wayne62: 其風險需要個人評估。 09/27 11:48
→ redzi: 女T或女跨男進去女廁就不會有憾事嗎? 09/27 14:04
→ redzi: 你說的那個男跨女 他花了200萬以上... 09/27 14:33
噓 pm0200: Blue1234台灣有發生這樣的事嗎？沒有就是你意圖誤導 09/27 14:44
→ pm0200: 笑死人，blue1234自己去查一查台灣到底有沒有規定男生不 09/27 14:46
→ pm0200: 能進女廁再來吵 09/27 14:46
→ pm0200: Blue1234不要再如果假如假設了，還講想下跪實則逼人手術 09/27 15:01
→ pm0200: ，根本情緒勒索天王，假情假意有夠噁心。 09/27 15:01
噓 a07051226: 多少人不滿意自己外觀也沒去整形，有些人選擇改變有些 09/27 15:19
→ a07051226: 人選擇共存或妥協 09/27 15:19
→ a07051226: 又何況是器官拆除的手術，什麼叫用不到就不要留著 09/27 15:19
噓 a07051226: 講那什麼屁話，所以你想要表達「陰莖摘除後的人去性侵 09/27 15:24
→ a07051226: 女生」這件事情就比較合理比較能接受？ 09/27 15:24
→ a07051226: 一個人要犯罪是跟文件上的性別有什麼關聯？ 09/27 15:24
噓 cyli: 一直以來有心理醫師證明都不用當兵 你可以試試看 09/27 20:41
→ cyli: 大部分性犯罪者都是男性 難道我們要預設所有男性都是性犯罪 09/27 20:44
→ cyli: 者嗎？ 09/27 20:44
→ redzi: 2016金曲911最後在上面坐著的鄭筠 他不是女生哦... 09/27 22:21
→ redzi: 跟王瀅菲都不容易看出來是男生...女跨男也可以去換證... 09/27 22:32
推 zuruineko: 當大眾考慮一個「新的她」意願想用女廁時，怎麼不考慮 09/27 22:34
→ zuruineko: 每一個原女性的「她」的意願要不要跟生理男性同用女廁 09/27 22:34
→ zuruineko: 。「新的她」不想跟生理男性一起上廁所，原女性的「她 09/27 22:34
→ zuruineko: 們」也許不想啊。己所不欲 勿施於人，懂嗎？ 09/27 22:34
→ zuruineko: 沒有道理這位新女性心理上有困難，原本女性就得為她跨 09/27 22:36
→ zuruineko: 越自己不願意和生理男性共用廁所的心理門檻 09/27 22:36
→ a07051226: 又是想像題，女廁都是隔間，我是不知道誰有哪個心情去 09/27 22:41
→ a07051226: 管隔壁是誰在裡面做什麼 09/27 22:41
→ a07051226: 跟男廁一樣只有隔板超級沒隱私的情況再考慮隔壁是誰在 09/27 22:41
→ a07051226: 上廁所還差不多 09/27 22:41
→ wayne62: zu大舉的想像題 看起來好像只是 意願vs意願，但深入細想 09/28 00:15
→ wayne62: 那個情境就會發現蠻不對等的。 09/28 00:16
→ wayne62: "新的她"(跨性別中的男跨女)是女性打扮可能長髮穿裙子， 09/28 00:18
→ wayne62: 不特別講你可能分不出她是跨，不願意跟跨同用女廁,就是要 09/28 00:20
→ wayne62: 跨去用男廁。試想情境會是如何?好1點男廁的跟她說小姐 妳 09/28 00:21
→ wayne62: 走錯了男廁在隔壁，糟1點可能就被言語霸凌或肢體霸凌了, 09/28 00:23
→ wayne62: 順性別女性 可能並沒實際被影響到 只是因為心理上過不去 09/28 00:25
→ wayne62: 不想跟男跨女同用女廁，但卻間接逼跨性別去面對很可能被 09/28 00:26
→ wayne62: 霸凌的處境 09/28 00:26
→ wayne62: 同樣是 己所不欲 勿施於人，女生卻被逼去上男廁 都不是 09/28 00:32
→ wayne62: 大家所欲的吧 09/28 00:32
→ wayne62: 就有跨性別為了避免這類爭議 出外就憋尿不上廁所減少喝水 09/28 00:36
推 blue1234: 可是現況是你們這些不願意做變性手術的男跨女正在霸凌 09/28 05:51
→ blue1234: 女生耶。 09/28 05:51
→ blue1234: 男廁也有隔間的啊，怎麼不自己去男廁的隔間解決生理需 09/28 05:51
→ blue1234: 求。 09/28 05:51
→ blue1234: 我不懂耶，為什麼要女生毫無條件甚至要為了不去變性手 09/28 05:51
→ blue1234: 術的男跨女大發聖母光芒包容你們的無理的要求？你們憑 09/28 05:51
→ blue1234: 什麼？ 09/28 05:51
→ blue1234: 該要求的是要男生不要霸凌你們男跨女，甚至要求男生包 09/28 05:51
→ blue1234: 容你們不去做變性手術的男跨女 。 09/28 05:51
→ blue1234: 現在不去做變性手術的男跨女不也跟男生一樣，用生理性 09/28 05:51
→ blue1234: 別霸凌生理女，侵犯生理女的隱私空間。 09/28 05:51
→ a07051226: 所以就說，廁所一直都是想像題，不分性別的廁所，怎麼 09/28 09:00
→ a07051226: 就沒人抗議？把標誌拔掉就都沒問題了對吧 09/28 09:00
→ a07051226: 就像蘇花改一樣，牌子拔掉什麼都不用做機車突然變得好 09/28 09:00
→ a07051226: 安全不會窒息，但白牌機車還是好危險 09/28 09:00
→ a07051226: 這些問題到底是實際上有問題，還是「我覺得」有問題？ 09/28 09:00
→ wayne62: 有一種霸凌，是你自己腦補出來的霸凌 09/28 09:02
→ wayne62: 「如果你注視我的身體，能不能也聆聽我的靈魂？」 09/28 09:05
→ wayne62: 先試著去理解 會更好一點 09/28 09:05
→ a07051226: 說侵犯隱私空間，你的門是透明的還是有規定兩個人必須 09/28 09:06
→ a07051226: 共用一間？ 09/28 09:06
→ a07051226: 問題折回來，陰莖是否有摘除到底影響到了其他人什麼？ 09/28 09:06
→ a07051226: 還是走在路上看到每個人都在想「誒他是不是男生怎麼打 09/28 09:06
→ a07051226: 扮的像女生」？ 09/28 09:06
→ wayne62: "不願意做變性手術的男跨女正在霸凌女生" bl大設想的霸 09/28 09:23
→ wayne62: 凌 是指男跨女會去女廁露下體嗎? 若真這麼誇張 那是霸凌 09/28 09:23
→ wayne62: 但 現實就不是這種情況啊!!! 09/28 09:23
→ wayne62: bl大的主張是 沒做完變性手術的跨性別 就要照原來的性別 09/28 10:29
→ wayne62: 上廁所。我照這個主張推下去 會得到荒謬的結果。女跨男 09/28 10:29
→ wayne62: 的跨性別 有些只做了乳房切除 還沒拿掉子宮等 也還沒做 09/28 10:29
→ wayne62: 陰莖重建，但若開始吃男性荷爾蒙療法，就會長鬍子 越來 09/28 10:29
→ wayne62: 越像男性，但照bl大的主張 你是要求他去上女廁。其他女 09/28 10:29
→ wayne62: 性看到一位看來就是男性的上女廁會不高興 那位女跨男也 09/28 10:29
→ wayne62: 不開心。那到底是誰在霸凌誰？ 09/28 10:29
→ wayne62: 要求他去上女廁嗎？ 09/28 10:31
→ wayne62: 還是需要雙標？雙標成：女跨男看起來像男的就上男廁， 09/28 10:56
→ wayne62: 男跨女不管看起來多像女的，只要沒切掉就得上男廁？ 09/28 10:56
→ redzi: 跨性別要做的不是只有手術...你知道女T為什麼不是跨性別嗎? 09/28 13:36
→ redzi: 女跨男可以變成有腿毛鬍子的女生比鹿晗還男... 09/28 13:41
→ redzi: 你怎知道鬍子男是女生? 這個申請換證的人有說要進女廁嗎? 09/28 13:45
→ wayne62: 到女跨男Flippy，是進男廁還是女廁？ 09/28 13:54
→ blue1234: SO？所以你們男跨女憑什麼要女生包容未做變性手術的你 09/28 21:21
→ blue1234: 們？ 09/28 21:21
→ blue1234: 今天是你們不做變性手術想跟女生平起平坐外，又想從女 09/28 21:21
→ blue1234: 生這邊取得性別紅利，例如運動賽事、參政的女性保障名 09/28 21:21
→ blue1234: 額等等，好處都給你們拿就好。 09/28 21:21
→ blue1234: 你們男跨女既然想成為女生，「必須先為女生設身處地」 09/28 21:21
→ blue1234: 思考，為什麼女生會這樣不認同為做變性手術的男跨女進 09/28 21:21
→ blue1234: 到女生的專屬空間，像是大學宿舍、女性泡湯區、專門處 09/28 21:21
→ blue1234: 女性私密處毛髮的店家。 09/28 21:21
→ blue1234: 在我看來，新聞案例報導中你只站在以霸凌女生為樂，用 09/28 21:21
→ blue1234: 為難女生的態度去強迫女生接受「有陰莖的女生」。 09/28 21:21
→ blue1234: 你們男跨女可以主張要求政府規劃給予專屬於你們男跨女 09/28 21:21
→ blue1234: 或是性別認定障礙者專屬空間，但不能強迫也不能以此去 09/28 21:21
→ blue1234: 告發說女生歧視你們。 09/28 21:21
→ blue1234: 因為你們從來沒有尊重過畏懼男生的女生，那憑什麼要女 09/28 21:21
→ blue1234: 生無條件包容接納未做變性手術的男跨女？ 09/28 21:21
噓 wayne62: "憑什麼？" 要用最簡化來講，那就是憑憲法了 09/28 21:36
→ wayne62: 這判決講到憲法,維護人性尊嚴,人格自由發展及性別自主權 09/28 21:37
→ wayne62: 看bl大的推文應非女生，卻搶著幫女生代言 09/28 21:45
推 wayne62: 我想法是在決定要贊同或是反對前應該先多認識了解跨性別 09/28 21:51
→ wayne62: 像蔡康永這邊講的："人跟人應該互相了解，真的沒機會， 09/28 21:51
→ wayne62: 那也只好算了，但只要有 機會，就應該互相了解……" 09/28 21:51
→ wayne62: 若我看錯bl大其實是位女生，請bl大可以從自身經驗出發， 09/28 22:18
→ wayne62: 講述一下自己是否曾遇上跨性別，有哪些不好經驗嗎？ 09/28 22:18
→ wayne62: "你們從來沒有尊重過畏懼男生的女生"bl大指的是恐男症嗎 09/28 22:28
→ wayne62: 對這一塊 我個人的確理解不多,請問"畏懼男生的女生"們的 09/28 22:28
→ wayne62: 主張和訴求是什麼？ 09/28 22:28
→ redzi: 你的性平有點不好 你覺得兩家不同醫院的證明很好拿得到嗎? 09/28 22:38
→ redzi: 女跨男不能去男性的空間嗎?賣男裝的地方不是一堆女生... 09/28 22:46
→ redzi: 她在台灣做完像揉過的衛生紙 後來跟其他人一樣飛泰國重用.. 09/28 23:51
噓 pm0200: 照你這樣說有屌的家人也有可能強暴阿，家裡廁所沒有分男 09/28 23:55
→ pm0200: 女耶，請他們先閹割再來反求別人好嗎 09/28 23:55
→ a07051226: 所以大家都是人，為什麼不能平起平坐？ 09/29 00:57
推 blue1234: 單純的生理男沒有你們男跨女複雜啊，他是會進男廁解決 09/29 05:57
→ blue1234: 生理需求。 09/29 05:57
→ blue1234: 人，分男人跟女人，註定無法平起平坐，在台灣女人可以 09/29 05:57
→ blue1234: 享受男人為國家安全去服役的國家給予的安全感，但男人 09/29 05:57
→ blue1234: 無法去理解女人終其一生要受月經折磨數十年的痛苦；男 09/29 05:57
→ blue1234: 人服役很辛苦，女人有月經也是一樣，怎麼平起平坐？ 09/29 05:57
→ blue1234: 是你們男跨女要理解女生畏懼男生的心理，而不是用「憲 09/29 05:57
→ blue1234: 法」去逼迫女生無條件包容未做變性手術的男跨女。 09/29 05:57
→ blue1234: 但願你們不想承擔社會責任和社會風險的男跨女可以主張 09/29 05:57
→ blue1234: 政府另外為你們開闢專屬於你們的空間，也誠摯希望你們 09/29 05:57
→ blue1234: 不要用憲法去逼迫任何人一定要接受未做變性手術的男跨 09/29 05:57
→ blue1234: 女。 09/29 05:57
→ blue1234: 還有國外有不少男跨女沒做變性手術就去性侵女生的案例 09/29 05:57
→ blue1234: ，可以去瞭解，這樣就會知道為什麼女生不願意跟未做變 09/29 05:57
→ blue1234: 性手術的男跨女共用一個專屬於女性的空間。 09/29 05:57
→ blue1234: 再來我生理性別女，心理性別是男的，因為不想變性，所 09/29 06:04
→ blue1234: 以我不會像你們這樣用憲法和反歧視法去讓性別理解的分 09/29 06:04
→ blue1234: 歧加深。 09/29 06:04
→ blue1234: 我喜歡穿男裝，超喜歡的，我不會用還沒變性過的身體進 09/29 06:04
→ blue1234: 入到男生專屬空間，畢竟不想給男生帶來任何困擾和不想 09/29 06:04
→ blue1234: 去賭遇到恐女症的男生。 09/29 06:04
→ blue1234: 人家女生不願意共享空間，就不要去逼迫女生，這樣跟強 09/29 06:05
→ blue1234: 暴女生沒兩樣其實。 09/29 06:05
推 aleona: 不能接受，我不想在女湯看到露屌的 09/29 06:16
→ aleona: [性別] 09/29 06:17
→ aleona: 我覺得這世界上根本不存在跨性別，跨男跨女都不存在。 09/29 06:17
→ aleona: 只有男性與女性，這是由染色體決定的，就只有這樣的定義。 09/29 06:17
→ aleona: 所謂的跨男跨女其實只是不受限於父權性別氣質定義的人，這 09/29 06:17
→ aleona: 與他們的染色體關係，他們仍舊是男/女。 09/29 06:18
→ aleona: 如果有人基於討厭自己的生殖器去動了外生殖器手術，仍不影 09/29 06:18
→ aleona: 響他們的染色體事實。而政府機關基於管理、社會運作之必要 09/29 06:18
→ aleona: ，應以染色體之先天性別為政府機關之登記要件。 09/29 06:18
→ aleona: 而少數因心理問題無法接受外生殖器而以外科手術變更者，於 09/29 06:18
→ aleona: 出入大眾空間時，政府可基於友善及照顧人民之善意給予性別 09/29 06:18
→ aleona: 友善/中立空間；**而與其他人民共處私密空間時，應以外生 09/29 06:18
→ aleona: 殖器形態為主要要件。** 09/29 06:18
→ aleona: 而且說難聽點的，伴侶盟跟跨團現在就是在扮演一個強姦女性 09/29 06:19
→ aleona: 私密空間的角色，順便告訴你什麼叫做性侵，性侵是怎麼來的 09/29 06:19
→ aleona: ，性侵來自於**權勢**，也就是A認為有資格對B指指點點、強 09/29 06:19
→ aleona: 暴、指導並且要求B服從於A，**正好就是這群自稱是進步分子 09/29 06:19
→ aleona: 的樣貌** 09/29 06:19
→ aleona: 進步分子自認為有資格侵犯女人的領域，指導並要求女人讓出 09/29 06:20
→ aleona: 他們的領域，進步分子認為自己「有權」這麼做，多巧？ 09/29 06:20
→ aleona: **跟強暴犯一樣呢** 09/29 06:20
→ aleona: 強姦女性的私密空間，罔顧女性的不安，認為自己有**權**去 09/29 06:20
→ aleona: **指導**女性依照他的意願過活，妥妥都是強姦犯的邏輯呢 09/29 06:20
噓 wayne62: "在女湯看到露屌的性別" 這是未做完變性手術的男跨女， 09/29 09:52
→ wayne62: 與這相對的 就是未做完變性手術/未摘除子宮等的女跨男， 09/29 09:52
→ wayne62: 但若這位女跨男已經打了男性荷爾蒙針，就會長出鬍子，長 09/29 09:52
→ wayne62: 出一身肌肉，男性外表。al大的主張等於是要求 女跨男， 09/29 09:52
→ wayne62: 得要去女湯，也就是一身肌肉有鬍子的男跨女照他的原生性 09/29 09:52
→ wayne62: 別 去女湯 09/29 09:52
→ wayne62: 更正：也就是一身肌肉有鬍子的女跨男 得照她的原生性別 09/29 09:57
→ wayne62: 去女湯 09/29 09:57
→ wayne62: Elliot Page做完縮胸手術後是長醬 他還沒做完變性手術， 09/29 10:07
→ wayne62: 照al大標準是要他去女湯 09/29 10:07
推 blue1234: 所以跨性別該訴求社會給予第三種性別給你們未做變性手 09/29 10:44
→ blue1234: 術的跨性別使用，而不是強求沒有性別認同問題的人去接 09/29 10:44
→ blue1234: 受去包容沒有完整變性的你們。 09/29 10:44
→ blue1234: 你們要享受沒有歧視和友善包容可以訴求專屬跨性別的獨 09/29 10:44
→ blue1234: 立空間。 09/29 10:44
→ blue1234: 真的覺得跨性別有種這樣不理性沒有同理心的人感覺到羞 09/29 10:44
→ blue1234: 恥QQ 09/29 10:44
→ blue1234: 我外表像爸爸，個性也像爸爸，喜歡穿男裝，但我不想變 09/29 10:44
→ blue1234: 性，我也不會任意率性進入生理男專屬空間，給對方尊重 09/29 10:44
→ blue1234: ，也是給自己尊重的一種，更能保有彼此友善的空間。 09/29 10:44
→ wayne62: 先釐清 bl大用的 "你們" "我們"是誤用，我個人非跨性別 09/29 10:55
→ wayne62: 只是在認識了些跨性別議題後，想為他/她們說些話 09/29 10:55
→ wayne62: 個人不成熟的小建議 bl大可先去真實的認識些跨性別朋友 09/29 11:01
→ wayne62: 目前bl大有點稻草人謬誤 在批評的是你想像出來的跨性別 09/29 11:01
→ wayne62: "擁大鵰泡女湯算女生" 是壹週刊 做過的聳動報導， 09/29 11:06
→ wayne62: 台灣性別不明關懷協會對此有過聲明 09/29 11:06
→ wayne62: 摘: "現實中，絕大多數的跨性別女性只希望以自己認同的 09/29 11:10
→ wayne62: 性別以及外表在社會上生存，並且擁有法律承認的保障。 09/29 11:10
→ wayne62: 以每天都必須使用的廁所而言，跨性別女性早已在使用女廁 09/29 11:10
→ wayne62: 在使用的當下，也不可能去刻意讓其它用廁人知道自己的身 09/29 11:10
→ wayne62: 體與一般人不同，長期以來也都相安無事。" 09/29 11:10
→ a07051226: 這我就好奇了，如果bl自己是跨，你對於廁所的選擇是？ 09/29 11:13
→ wayne62: 說壹週刊那報導是"…製造社會與跨性別者對立、煽動無知 09/29 11:13
→ wayne62: 群眾對於跨性別者恐懼的報導" 09/29 11:13
→ a07051226: 不過看一看，bl真的有把自己定義成跨？還是單純偏好「 09/29 11:15
→ a07051226: 男裝」而已？ 09/29 11:15
→ a07051226: 講回來，這些族群的訴求，一直都是希望在做自己的同時 09/29 11:21
→ a07051226: ，被當一般人看待，就算今天做了手術，終究還是會認為 09/29 11:21
→ a07051226: 「啊他就是男生」 09/29 11:21
→ wayne62: 他/她們應該去男廁還是女廁？ 09/29 11:26
→ a07051226: 另外，影響最大的的廁所問題，終究就是「標誌」的問題 09/29 11:30
→ a07051226: ，蘇澳服務區就有友善廁所，不過就是多了個標誌，改變 09/29 11:30
→ a07051226: 了什麼？又為什麼能夠被接受？ 09/29 11:30
推 blue1234: 我還沒做變性手術當然是選女廁啊，同理「男跨女」在未做 09/29 11:40
→ blue1234: 變性手術前請麻煩到男廁解決生理需求，這不難吧？ 09/29 11:41
→ blue1234: 我從小就想變性就想拿掉子宮，但家庭成員觀念保守傳統， 09/29 11:42
→ blue1234: 為了顧及家人之間相處平安愉快，我選擇保有女性生殖器官 09/29 11:42
→ blue1234: 這樣生活到我死掉，看看下一世能不能當男的，在此之前我 09/29 11:43
→ blue1234: 不會不顧及生理男的感受，男生也會有想要自己獨立且不被 09/29 11:44
→ blue1234: 異性打擾的空間。 09/29 11:44
→ blue1234: 站在心理也是帶把的思維，替男生想，不要造成男生的困擾 09/29 11:45
→ blue1234: 和擔心被女生賺第一桶金（？）的情況下，我會選擇走到女 09/29 11:46
→ blue1234: 性專屬的空間。 09/29 11:46
→ blue1234: 男跨女的人因為不想受到男生欺凌和歧視眼神，站在女生的 09/29 11:47
→ blue1234: 立場同樣不希望專屬女生的空間被沒有做變性手術的男跨女 09/29 11:48
→ blue1234: 冒然闖進來，造成心理上的恐懼，也像wayne62板友之前提 09/29 11:49
→ blue1234: 的男跨女這樣憋尿而失去生命。 09/29 11:50
→ wayne62: Elliot Page做完縮胸手術後是長醬 他還沒做完變性手術 09/29 11:51
→ wayne62: 照bl大你的標準是要他去女廁，求跟他同上女廁的其他女生 09/29 11:51
→ wayne62: 的心理陰影面積 09/29 11:51
→ blue1234: 一切站在同理心去替你的心理性別去想，不要去強迫女生接 09/29 11:51
→ blue1234: 受在女生專屬的空間出現男生這樣的生物。 09/29 11:52
→ blue1234: 跨性別在未做完完整手術前應該像社會訴求給予無性別或是 09/29 11:53
→ blue1234: 跨性別專屬空間，至於身份證上面的性別欄就填跨性別，因 09/29 11:55
→ blue1234: 為生理還沒有真正做完變性手術。 09/29 11:55
→ wayne62: bl大你只從單1觀點看 就覺得你說的那樣才叫尊重。但換位 09/29 11:56
→ wayne62: 思考 或從多角度來看同個問題 就是不同世界了 09/29 11:56
推 blue1234: 請男跨女站在女性思考想不難吧？都已經是心理女還不能同 09/29 11:58
→ blue1234: 理女性的害怕跟恐懼，倒不如直接生理男心理也男吧！ 09/29 11:59
→ blue1234: 台灣性侵和強姦新聞多看一下，女生會害怕生理男性也屬自 09/29 12:00
→ wayne62: "我還沒做變性手術當然是選女廁啊" 你運氣好 上女廁還不 09/29 12:00
→ wayne62: 會引發爭議，但有些女跨男 雖還沒做變性手術，但開始打 09/29 12:00
→ wayne62: 男性荷爾蒙 開始長鬍子 長肌肉 外表開始不像女生，去女 09/29 12:00
→ wayne62: 廁會引發爭議了。現在爭議處是這類的人 你還要強迫他們 09/29 12:00
→ wayne62: 去女廁嗎？ 09/29 12:00
→ blue1234: 然且正常，為什麼硬要女性去接受沒有做變性手術前的男跨 09/29 12:01
→ blue1234: 女？ 09/29 12:01
推 blue1234: 唉……所以啊，請對性別認知有疑慮的人想社會訴求設立專 09/29 12:04
→ blue1234: 屬空間，不要去打擾或冒然闖進沒有性別認知疑慮的人專屬 09/29 12:05
→ blue1234: 空間，幹嘛要勉強他人去接受你們？ 09/29 12:05
→ blue1234: 向啦幹QQ 09/29 12:05
→ wayne62: 其實這早就是每天的既定事實了，摘上面的： 09/29 12:10
→ wayne62: "以每天都必須使用的廁所而言,跨性別女性早已在使用女廁 09/29 12:10
→ wayne62: 在使用的當下，也不可能去刻意讓其它用廁人知道自己的身 09/29 12:10
→ wayne62: 體與一般人不同，長期以來也都相安無事。" 09/29 12:11
→ wayne62: 在刻意挑起的情況下，這才變成一個問題 09/29 12:12
→ wayne62: 有些對跨性別的未知恐懼 其實是被餵養出來的 09/29 12:15
推 blue1234: 不是，是你們沒有同理心就這樣，我就男跨女的朋友，跟她 09/29 12:16
→ blue1234: 相處起來融洽快樂且不會覺得會去想歧視她甚至會去包容 09/29 12:17
→ blue1234: 接納她，因為她的生理構造已經跟生理女一樣。 09/29 12:18
→ a07051226: 誒好啦，我說一個自身經驗，有次我穿長裙出門，真的就 09/29 12:18
→ a07051226: 「去女廁也不對去男廁也不對」的情況，我的外觀怎麼看 09/29 12:18
→ a07051226: 都是男生，我衣服穿什麼也不礙著任何人，但是這個社會 09/29 12:18
→ a07051226: 就是會給人這樣的壓力，這還沒有任何自我認同問題，就 09/29 12:18
→ a07051226: 只是單純的「服裝」 09/29 12:18
→ blue1234: 我就男跨女的朋友>>我就有男跨女的朋友 09/29 12:19
→ blue1234: 另外我也有女裝癖的生理男性朋友，他也是乖乖去男性空間 09/29 12:20
→ a07051226: 嗯？所以一個人生理心理不一樣就沒辦法不歧視不包容 09/29 12:20
→ blue1234: 去解決他的生理需求，不會去使用女性空間。 09/29 12:20
→ wayne62: 我拿bl大接納男跨女那位朋友為例試試，bl大那朋友是何時 09/29 12:33
→ wayne62: 動手術的?就算要做變性手術,之前也會有一長段過程,心理 09/29 12:33
→ wayne62: 評估,女性荷爾蒙療法,開始試著穿女裝學打扮，請問bl大那 09/29 12:33
→ wayne62: 位朋友變性手術之前是去男廁還是去女廁? 09/29 12:33
→ wayne62: bl大接納包容變性手術後的朋友，但會只因為朋友還沒做 09/29 12:39
→ wayne62: 變性手術就不接納不包容那位朋友嗎？ 09/29 12:39
→ redzi: 女跨男也是要打針吃藥 如果只是短髮穿男裝那是T... 09/29 14:01
→ redzi: 女跨男 吃高劑量的男性賀爾蒙 姨媽就不會來了 09/29 14:11
噓 pm0200: 笑死，喜歡男裝心理男，問題你看起來不像男的啊當然不敢 09/29 14:47
→ pm0200: 進男廁，是誰說去廁所去泡湯就一定會裸露性器官給人看， 09/29 14:47
→ pm0200: 而且台灣法律根本沒規定，跟一堆法盲講話很累 09/29 14:47